Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Опыт общения с летчиками, которые не всегда владеют полной технической информацией по своим ЛА, просто в силу не нужности им подобной информации. Бред. То что надо для ведения боевых действий они знают на зубок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 (edited) Бред. То что надо для ведения боевых действий они знают на зубок. Не бред, а объективная реальность. Весь вопрос как раз в объеме этого "то что надо". Они отлично знают что нужно для выполнения полетов и необходимых упражнений КБП. Но вот за рамки этого далеко не каждый летчик смотрит. Edited April 22, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Modest1984 Поддержу Чижа Лётчик это не академик его знания направлены в другое русло именно для того что бы летать и потом ... ещё раз повторяю хоть кто нибудь из них на фантоме летал ? для того что бы достоверно говорить что Миг-21 маневреней фантома нужно отлетать хоть немного и на том и на этом ... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 22, 2011 ED Team Share Posted April 22, 2011 (edited) Modest1984 Поддержу Чижа Лётчик это не академик его знания направлены в другое русло именно для того что бы летать и потом ... ещё раз повторяю хоть кто нибудь из них на фантоме летал ? для того что бы достоверно говорить что Миг-21 маневреней фантома нужно отлетать хоть немного и на том и на этом ... Ну или хотя бы покрутиться с Ф-4, сидя в МиГе. И "академик" тут не при чем... академия дает обычному строевому летчику те знания, которые могут ему позволить поднять свою квалификацию именно как воздушного бойца. А обычный строевой летчик, рассуждающий о маневренности Фантома - это просто смешно. Edited April 22, 2011 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Странная тема. Сравнивать самолёты разных классов, да ещё и по параметру, для которого они не созданы, это сильно :) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 2 Chizh Объем "того чего надо" для ведения боевых действий предусматривает учебная программа для подготовки летчиков в училищах. Вы имеете к составлению плана учебных занятий непосредственное отношение что-бы утверждать пилоты не владеют информацией по своим ЛА? Принимали участие в написании учебников? Методических рекомендаций? Если да, то какие ? Где можно посмотреть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Modest1984 Поддержу Чижа Лётчик это не академик его знания направлены в другое русло именно для того что бы летать А я и не утверждаю что пилоты академики. В рамках подготовки пилотов им предостваляется информация необходимая для изучения технических особенностей своих ЛА и ЛА вероятного противника. Поэтому поворюсь еще раз, что надо знать пилотам для выполнения поставленных задач они знают назубок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 А я и не утверждаю что пилоты академики. В рамках подготовки пилотов им предостваляется информация необходимая для изучения технических особенностей своих ЛА и ЛА вероятного противника. Поэтому поворюсь еще раз, что надо знать пилотам для выполнения поставленных задач они знают назубок. Возьмем первого попавшегося истребителя, сразу из ВВАУЛ и что? Он по умолчанию летает так же как и его командир? Он также отлично знает свой самолет? Знать-то может и знает, а вот тому как применить эти знания, летая на конкретном самолете, учат уже в строевых частях. Но даже там не у всех есть возможность летать как в Липецке. P.S. Назвайте их лучше летчиками. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Возьмем первого попавшегося истребителя, сразу из ВВАУЛ и что? Он по умолчанию летает так же как и его командир? Он также отлично знает свой самолет? Знать-то может и знает, а вот тому как применить эти знания, летая на конкретном самолете, учат уже в строевых частях. Но даже там не у всех есть возможность летать как в Липецке. P.S. Назвайте их лучше летчиками. мы говорим не о приобретаемых навыках, а о полученных знаниях:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 2 Chizh Объем "того чего надо" для ведения боевых действий предусматривает учебная программа для подготовки летчиков в училищах. Вы имеете к составлению плана учебных занятий непосредственное отношение что-бы утверждать пилоты не владеют информацией по своим ЛА? Принимали участие в написании учебников? Методических рекомендаций? Если да, то какие ? Где можно посмотреть? Нет, я не имею к этому всему отношения. Но я общался со многими летчиками и к сожалению далеко не все из них хорошо знали матчасть и, особенно, тонкости боевого применения, поскольку в жизни с этим не сталкивались. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 Поэтому поворюсь еще раз, что надо знать пилотам для выполнения поставленных задач они знают назубок. Далеко не все и не все. Из недавних примеров. Найдите хоть одного строевого летчика Су-27 который пользовался телекодом и знает как пользоваться этой системой? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 (edited) Возвращаясь к теме. Во Вьетнаме воздушный бой МиГ-21 и Фантом строился для завоевания превосходства МиГом на вертикальных фигурах пилотажа. Двигатели Фантома, на критических углах атаки выходили на помпаж. П.С. Вчера проскакивало сообщение о каких-то конспектах по нашей теме, где их можно посмотреть. Edited April 22, 2011 by Modest1984 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 Возвращаясь к теме. Во Вьетнаме воздушный бой МиГ-21 и Фантом строился для завоевания превосходства МиГом на вертикальных фигурах пилотажа. А почему только на вертикальных фигурах нужно было завоевывать превосходство? :) Надо думать, что северовьетнамцам в горизонтальных фигурах превосходства не нужно было. :lol: Двигатели Фантома, на критических углах атаки выходили на помпаж. На всех самолетах тех лет газодинамическая устойчивость двигателей оставляла желать. П.С. Вчера проскакивало сообщение о каких-то конспектах по нашей теме, где их можно посмотреть. Вам два раз говорили и приводили ссылку вчера. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 (edited) А почему только на вертикальных фигурах нужно было завоевывать превосходство? :) Надо думать, что северовьетнамцам в горизонтальных фигурах превосходства не нужно было. :lol: На вертикальных фигурах МиГ-21 Фантом превосходил. Это не дилетантизм, а рекомендации по ведению воздушного боя между Ф-4 и МиГ-21. Подтвердите обратное. Edited April 22, 2011 by Modest1984 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 (edited) На вертикальных фигурах МиГ-21 Фантом превосходил. Это не дилетантизм, а рекомендации по ведению воздушного боя между Ф-4 и МиГ-21. Подтвердите обратное. Верно. Но весь вопрос на каких режимах и на каких скоростях. Согласно этой диаграмме: МиГ имеет преимущество в энергетической скороподъемности в участках III, IV и V. Это транс и сверхзвуковые скорости, характерные только для начала боя и то не для каждого. При ввязывании в маневренный бой, МиГ теряет скорость и преимущество в скороподъемности. Соответственно, оптимальная тактика применения - одна неожиданная атака на большой скорости и выход из боя, что в общем-то согласуется с историей. Edited April 22, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Далеко не все и не все. Из недавних примеров. Найдите хоть одного строевого летчика Су-27 который пользовался телекодом и знает как пользоваться этой системой? Ну прямо таки за все ВВС говорить не надо-всё завит от командиров и самих лётчиков Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 Ну прямо таки за все ВВС говорить не надо-всё завит от командиров и самих лётчиков Верно. Поэтому я и говорю не про всех летчиков. Летчики как все люди, если интересующиеся, а есть ремесленники. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Верно. Но весь вопрос на каких режимах и на каких скоростях. МиГ имеет преимущество в энергетической скороподъемности в участках III, IV и V. Это транс и сверхзвуковые скорости, характерные только для начала боя и то не для каждого. При ввязывании в маневренный бой, МиГ теряет скорость и преимущество в скороподъемности. Соответственно, оптимальная тактика применения - одна неожиданная атака на большой скорости и выход из боя, что в общем-то согласуется с историей. Я еще раз обращаю внимание на ведение воздушного боя в вертикальных плоскостях - это рекомендации пилотам по ведению воздушного боя. На больших углах атаки двигатели Фантома выходили на помпаж. Какой здесь дилетантизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Верно. Поэтому я и говорю не про всех летчиков. Летчики как все люди, если интересующиеся, а есть ремесленники. простите за нескромный вопрос вы в армии служили? Если да то в каких войсках и ем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 22, 2011 ED Team Share Posted April 22, 2011 Я еще раз обращаю внимание на ведение воздушного боя в вертикальных плоскостях - это рекомендации пилотам по ведению воздушного боя. На больших углах атаки двигатели Фантома выходили на помпаж. Какой здесь дилетантизм? Мил человек... а при чем тут вертикальные фигуры??? Что - на вертикальных фигурах у нас запредельные углы атаки? Это откуда ж такие откровения аэродинамические? Или мы на колоколе будем завоевывать преимущество? :D Это и есть дилетантизм... не знаю только чей. Вертикальные маневры прежде всего выгодны тому самолету, эн. скороподъемность которого выше. Внимательно курим ту миллиметровку, где нарисованы перегрузочные поляры для обоих самолетов.... Увы, при одних и тех же перегрузках nx (а значит и Vy*) для МиГ-21 везде проходят ниже. Стало быть на вертикальных маневрах он будет последовательно сливать энергию. Равно как и на горизонтальных. Если представить себе, что МиГ-21 крутит предельный по тяге вираж, то Ф-4 может идти за ним по его же траектории, с той же скоростью и перегрузкой, но при этом избыток энергии будет приводить к тому, что Ф-4 будет набирать высоту, т.е. идти спиралью вверх. Далее этот избыток высоты может быть преобразован в неустановившийся маневр и огневое решение. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 22, 2011 ED Team Share Posted April 22, 2011 простите за нескромный вопрос вы в армии служили? Если да то в каких войсках и ем? Я дам вам парабеллум... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 (edited) простите за нескромный вопрос вы в армии служили? Если да то в каких войсках и ем? Я офицер запаса. Но это не имеет никакого отношения к данной теме. Edited April 22, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Share Posted April 22, 2011 Я еще раз обращаю внимание на ведение воздушного боя в вертикальных плоскостях - это рекомендации пилотам по ведению воздушного боя. Я тоже обращаю ваше внимание что МиГ имеет преимущество в вертикальном маневре только на больших скоростях. Его можно реализовать только в одной атаке. При ввязывании в ближний бой, самолеты будут терять скорость и преимущество МиГа на вертикалях нивелируется. На горизонталях преимущество у Фантома. На больших углах атаки двигатели Фантома выходили на помпаж. Так и у МиГа тоже помпаж на запредельных углах, также как и у любого самолета тех лет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
kren_77 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Я еще раз обращаю внимание на ведение воздушного боя в вертикальных плоскостях - это рекомендации пилотам по ведению воздушного боя. На больших углах атаки двигатели Фантома выходили на помпаж. Какой здесь дилетантизм? Самый банальный. Рекомендация ведения воздушного боя на вертикали - это единственный способ иметь хоть какие-то шансы против F-4. Большие углы атаки и плоскость маневрирования ни как не связанные величины :) Уйти на критический угол атаки в горизонтальной каруселе, гораздо проще с гораздо более драматичными результатами. The Best of The Best Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modest1984 Posted April 22, 2011 Share Posted April 22, 2011 Я тоже обращаю ваше внимание что МиГ имеет преимущество в вертикальном маневре только на больших скоростях. Его можно реализовать только в одной атаке. При ввязывании в ближний бой, самолеты будут терять скорость и преимущество МиГа на вертикалях нивелируется. На горизонталях преимущество у Фантома. Во первых. Сколько вам атак надо? Во вторых. Ближний бой с разменом скорости на высоту и наоборот вам ни о чем не говорит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts