Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 "Если человек идиот то это на долго" (С) Папанов ... Modest1984 Твои консультанты летали на F-4 ? провожу аналогию парень с деревни который иномарку видел только на картинках будет тоже утверждать что жигль лучше дрифтует потому что фары круглые ты говоришь что графики врут а вот пилоты которые F-4 возможно только на картинке видели полюбому знают что Миг-21 более маневреный потому что сказано что рекомендуется вести бой в вертикальной плоскости ... в конце концов если ты считаешь что твои знакомые полюбому лучше знают пусть зайдут на форум сюда ... [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 (edited) ем дальше. Фантом имеет большую удельную нагрузку на крыло, меньшие угловые скорости разворотов, ограничение по эксплуатационной перегрузке (6,0 Ф-4; 8-0 МиГ-21). 6 для Фантома - это старая мурзилочная байка. На самом деле по РЛЭ у Ф-4Е до 8,5 как и у МиГ-23МЛД. Даже у гружённого ракетами ДВБ она больше 6-ти. Графики на миллиметровке в помощь, радиус установившегося форсированного виража у Фантома меньше, следовательно, угловая скорость больше. По неустановившимся наоборот, видимо альфа у МиГа побольше, сказывается лёгкость самолёта, но нельзя же во всём выигрывать:) Edited April 22, 2011 by ААК
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Кстати народ объясните в двух словах что такое установившийся вираж? и что есть не установившийся ? можно просто ткнуть где почитать или в личку что бы не засорять тему. [sIGPIC][/sIGPIC]
Scart Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Тебе же все объяснили, доступным языком с графиками. С твоей стороны одни пустые фразы со ссылкой на таинственных консультантов. Не красиво.а графики вообще о чём? на двоих у фигурантов под 3 десятка модификаций и маневренность у них тоже отличается - дальше продолжать? без данных эти графики это просто jpeg - будут пояснения, будет предмет для обсуждения. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 (edited) Кстати народ объясните в двух словах что такое установившийся вираж? и что есть не установившийся ? можно просто ткнуть где почитать или в личку что бы не засорять тему. Не эксперт, но объясню, как сам знаю: Установившийся - вираж с фиксированной скоростью (т.е. начал ты на 600кмч, так и крутишь весь круг на 600кмч, не больше, не меньше). Высота также фиксированная (напомнил мне ФрогФут :)). Неустановившийся - с потерей или с набором скорости. В данном случае я имел в виду вираж с потерей скорости. Бывает разный, т.к. скорость можно плавно терять, а можно и мгновенно, с "ручкой в пуп". При максимальных потерях скорости достигается наибольшая угловая скорость разворота и наименьший радиус, но это не надолго (в том же ганзо ЛО я бы не рекомендовал маневрировать так, не терять всю скорость). Также вместо потери/набора скорости в неустановившемся вираже могут быть аналогичные потери/наборы высоты. Радиус и скорость виража зависит от аэродинамики и тяги двигателей самолёта, на разных скоростях и высотах эти показатели разные. Максимальный неустановившийся вираж характеризуется в том числе и максимальным углом атаки самолёта, поэтому МиГ, уступая в целом по виражу, может превосходить в максимальном неуст. Фантом за счёт большего допустимого УА. графики вообще о чём? на двоих у фигурантов под 3 десятка модификаций и маневренность у них тоже отличается - дальше продолжать? без данных эти графики это просто jpeg - будут пояснения, будет предмет для обсуждения. МиГ-21бис vs F-4E. У F-4E также были более маневренные модификации с предкрылками, но ИМХО, скорее сравниваются с модификациями без предкрылок, т.к. они были основными противниками МиГа в конфликте. Edited April 22, 2011 by ААК Добавил про высоту в уст. вираже
ФрогФут Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Установившийся - вираж с фиксированной скорость (т.е. начал ты на 600кмч, так и крутишь весь круг на 600кмч, не больше, не меньше). Не только скорость, высота тоже постоянна. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 "Если человек идиот то это на долго" (С) Папанов ... Ты о себе?
ФрогФут Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Девочки, не ссорьтесь, иначе леснику придется прийти, а что следует за этим, все знают. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Не только скорость, высота тоже постоянна. Подразумевал, но забыл написать.
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 [quote=Flyning-CAT;1180422ты говоришь что графики врут а вот пилоты которые F-4 возможно только на картинке видели полюбому знают что Миг-21 более маневреный потому что сказано что рекомендуется вести бой в вертикальной плоскости ... в конце концов если ты считаешь что твои знакомые полюбому лучше знают пусть зайдут на форум сюда ... Я не говорю что графики врут. Я говорю что надо посмотреть весь конспект. О моих консультантах читай выше.
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Да нет к сожалению ... Ты говорил что они летали на Миг-21 но КАК ???? КАК ОНИ МОГУТ СУДИТЬ О МАНЕВРЕНОСТИ ФАНТОМА НЕ ЛЕТАЯ НА НЁМ ???? [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Подразумевал, но забыл написать. А также крен, перегрузка и прочее. Все характеристики виража.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 6 для Фантома - это старая мурзилочная байка. На самом деле по РЛЭ у Ф-4Е до 8,5, как и у МиГ-23МЛД. Даже у гружённого ракетами ДВБ она больше 6-ти. Графики на миллиметровке в помощь, радиус установившегося форсированного виража у Фантома меньше, следовательно, угловая скорость больше. По неустановившимся наоборот, видимо альфа у МиГа побольше, сказывается лёгкость самолёта, но нельзя же во всём выигрывать:) Давайте РЛЭ посмотрим Ф-4 и МиГ-21 и сравним. Вопросы отпадут сами собой, останется сухая статистика по боям во Вьетнаме.
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Да нет к сожалению ... Ты говорил что они летали на Миг-21 но КАК ???? КАК ОНИ МОГУТ СУДИТЬ О МАНЕВРЕНОСТИ ФАНТОМА НЕ ЛЕТАЯ НА НЁМ ???? Както! Читай внимательно мои посты.
ED Team Chizh Posted April 22, 2011 Author ED Team Posted April 22, 2011 Давайте РЛЭ посмотрим Ф-4 и МиГ-21 и сравним. Вопросы отпадут сами собой, останется сухая статистика по боям во Вьетнаме. Давайте. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 (edited) А также крен, перегрузка и прочее. Все характеристики виража. Если вираж без потери/набора высоты и потери/набора скорости, то он установившийся в любом случае, в независимости от крена, скорости и перегрузки, которые для этого требуются, так? :) P.S. Ну я надеюсь, что для читателей я понятно и грамотно пояснил смысл терминов, и это главное :) Edited April 22, 2011 by ААК
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Читаем "Они летали на Миг-21 23 29 а так же участвовали в воздушных боях" вопрос: воздушные бои с фантомом ? если нет то они о фантоме имеют представление не больше чем например Чиж (а то и меньше) [sIGPIC][/sIGPIC]
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 P.S. Народ спасибо за объяснения :) [sIGPIC][/sIGPIC]
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Читаем "Они летали на Миг-21 23 29 а так же участвовали в воздушных боях" вопрос: воздушные бои с фантомом ? если нет то они о фантоме имеют представление не больше чем например Чиж (а то и меньше) Для тех кто читать не умеет: " Консультируют меня люди которые действительно летали на истребителях МиГ-21, 23, 29 и имееют довольно таки большой налет в часах, подготовили не один десяток пилотов."
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Твою ж ... повторяю вопрос для тех кто в танке они летали на F-4 или хотя бы вели с ним бой ? [sIGPIC][/sIGPIC]
Modest1984 Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Твою ж ... повторяю вопрос для тех кто в танке они летали на F-4 или хотя бы вели с ним бой ? Идите спать!
ФрогФут Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Если вираж без потери/набора высоты и потери/набора скорости, то он установившийся в любом случае, в независимости от крена, скорости и перегрузки, которые для этого требуются, так? Я могу задавать разную перегрузку при одинаковой скорости разными креном, тягой. То есть если я уменьшаю крен и тягу по мере виража, это уже не установившийся. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Flyning-CAT Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Modest1984 Ты на мой вопрос ответить можешь ? касательно именно F-4 ? [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Я могу задавать разную перегрузку при одинаковой скорости разными креном, тягой. То есть если я уменьшаю крен и тягу по мере виража, это уже не установившийся. Ну с разными параметрами тяги я никогда не встречал графиков виражей, всегда рассматриваются с фиксированным уровнем тяги, ПФ в течение всего виража, или максимал в течении всего виража и т.д. P.S. Мы уже куда-то в терминологию углубились. Т.к. я авиационного образования не имею, я в этом не особо смыслю :)
ААК Posted April 22, 2011 Posted April 22, 2011 Давайте РЛЭ посмотрим Ф-4 и МиГ-21 и сравним. Вопросы отпадут сами собой, останется сухая статистика по боям во Вьетнаме. Вот например РЛЭ обр. 1979 поздних F-4E. Ранние модификации F-4E и др. - вторая ссылка (РЛЭ обр. 1970). Думаю, при желании можно найти Мануалы для других модификаций. http://www.airwar.ru/other/bibl/f4e_rle.html http://zashitnikam.ru/army/4194-flight-manual-f-4c-f-4d-f-4e.html Стоит отметить, что на большинстве ресурсов эти РЛЭ продаются за деньги, так что добываются они в некотором смысле через "окольные пути", через не особо приятные своей рекламой файлообменники. Но по первой ссылке РЛЭ обр.1979 можно скачать с авиационного сайта airwar, там всё "культурно". РЛЭ 1970-го весит очень много, я не скачивал.
Recommended Posts