ED Team Chizh Posted January 11, 2015 ED Team Posted January 11, 2015 «Военный Паритет». Индия планирует вывести из эксплуатации весь парк истребителей МиГ-21 и МиГ-27 к 2020-2023 годам, тендер MMRCA был организован для их замены и нацелен на приобретение «средних истребителей», сообщает сегодня defencenews.in. Но почему нужно закупать французские истребители Rafale, а не скажем, российские Су-35, ведь ВВС Индии уже имеют на вооружении 197 истребителей Су-30МКИ (Flanker-H), что могло бы облегчить их освоение и эксплуатацию. «Рафаль» имеет значительно меньшую радиолокационную сигнатуру, чем Су-35, а также обладает лучшими летными характеристиками. Наличие переднего горизонтального оперения (ПГО), расположенного рядом с крылом, позволяет самолету быстрее выходить на большие углы атаки, а также быстрее выполнять крен. ПГО создает область низкого давления на передней части крыла, что приводит к достижению лучшей маневренности. Скороподъемность составляет 305 м/с, что свидетельствует о чрезвычайно высоких параметрах ускорения, нагрузка на крыло, равная всего 275 кг/кв. м, создает значительную подъемную силу на больших углах атаки и дает «Рафалю» возможность мгновенно выполнять развороты в любом направлении. Отношение тяги к весу, равное 1,2, позволяет иметь хорошую устойчивую скорость разворота. Скороподъемность Су-35 составляет всего 280 м/с, что хуже, чем у Су-30, а также у Typhoon, J-11 и J-10. Нагрузка на крыло составляет 377 кг/кв. м, что указывает на сравнительно низкую скорость выполнения разворота. Отношение тяги к весу, равное 1,24, показывает достаточно хорошую скорость выполнения поворота. Но этот самолет имеет большую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру, он не может «удивить противника» внезапным появлением, дальность обнаружения противника собственной РЛС при такой сигнатуре недостаточно велика. Хотя Су-35 оснащен двигателями с управляемым вектором тяги, его маневренность не выше «Рафаля». Почему Индии нужен именно «Рафаль»? Высокие технологии французского истребителя весьма нужны индийской авиапромышленности. Индия рассчитывает получить технологии новейшего «компактного» радара RBE2 с активной ФАР, которые будут полезны для создания собственных РЛС для истребителей Tejas MkII и перспективного AMCA. Отказ от «Рафаля» приведет к тому, что перспективные технологии не придут в Индию. Кроме того, «Рафаль» имеет такие футуристические технологии как мощный центральный компьютер, который сам выбирает для отображения на дисплеях наиболее важную информацию для упрощения управления самолетом и применения оружия, и голосовую систему управления по схеме «человек-машина». Таким образом, отмена закупки «Рафалей» приведет к тому, что индийские инженеры вновь вернутся к чертежной доске для создания технологий, которые могли быть просто приобретены у Франции, будет сломан весь процесс закупок и придется снова организовать тендер с учетом текущих условий, что опять приведет к потере времени. Исходя из этих соображений Индия должна довести до конца процесс приобретения французских истребителей и дать новый импульс развитию национальных оборонных технологий на базе передовых западных продуктов. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7346/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Heli Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 Dassault предлагает индусам версию F3R вместо изначально участвовавшего в тендере F3, это ведет к удорожанию одного истребителя с примерно 65 млн $ до 120 млн $ к середине 2014 года F3R это новейшая модификация Rafale, представлена в 2014 году, начало поставок в ВС Франции ожидается в 2020 году http://www.defenseworld.net/news/11872/Dassault_Insists_on_Latest_Rafale_Version_for_India__Doubles_the_Price#.VLKUVskYG72
Lonewolf357 Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 Dassault предлагает индусам версию F3R вместо изначально участвовавшего в тендере F3, это ведет к удорожанию одного истребителя с примерно 65 млн $ до 120 млн $ к середине 2014 года F3R это новейшая модификация Rafale, представлена в 2014 году, начало поставок в ВС Франции ожидается в 2020 году http://www.defenseworld.net/news/11872/Dassault_Insists_on_Latest_Rafale_Version_for_India__Doubles_the_Price#.VLKUVskYG72 Что там такого поставили, что цена практически удвоилась? :cry:
Lonewolf357 Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 афар ? Ну допустим, пусть 1 ППМ, спаянный вручную высокооплачиваемым французским работягой, стоит аж 10000 долларов (американские серийные - раз в 10 дешевле). Даже тогда вся антенна обойдётся миллионов в 10-12. Но не в 55 же!!!
Lonewolf357 Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 (edited) а стоимость разработки ? Ну, опять же допустим, что всю стоимость разработки этой АФАР они решили переложить на плечи индийцев. $55 млн.x126=почти 7 миллиардов долларов. Не многовато будет? Я лично предполагаю, что изначальную тендерную цену они назначили заведомо заниженную, возможно даже себе в убыток (не столь уж невероятная ситуация - вспомните танки Leclerc для ОАЭ), дабы выиграть этот тендер любой ценой, а сейчас пытаются это компенсировать навязыванием всяких "опций" по завышенным на порядок ценам. Но то, что работает в сетевом магазине, здесь может сработать с точностью до наоборот - индийцы пошлют их подальше и купят что-нибудь другое. P. S.: Собственно, цена в $65M за самолёт даже не выглядит заниженной - она откровенно занижена. А вот $120 - это уже вполне реальная цена, даже и не особо завышенная. На месте индусов Rafale по $65 за штуку надо было хватать сразу, без всякой передачи технологий, пока французы не одумались, подписывать контракт а дальше - пускай французы сами думают, как им делать самолёты себе в убыток :) Edited January 11, 2015 by Lonewolf357
ZHeN Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 (edited) херовый, конечно, источник, но: Unit cost Rafale B: €74 million, US$101 million (flyaway cost, FY2013)[3] Rafale C: €68.8 million, US$94 million (flyaway cost, FY2013)[3] Rafale M: €79 million, US$108 million (flyaway cost, 2011)[3] Unit cost: €64 million, US$90.5 million (dependent on type/variant and can be as high as €90 million/US$124 million, 2009)[4] The unit flyaway price as of 2010 was €101.1 million for the F3+ version. Edited January 11, 2015 by ZHeN [sIGPIC][/sIGPIC]
ZHeN Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 $65мио - это, как мне кажется, за 30МКИ адекватный прайс [sIGPIC][/sIGPIC]
Flаnker Posted January 11, 2015 Posted January 11, 2015 Как мне кажется, Индусов, динамят все кому не лень... Мои авиафото
Lonewolf357 Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 $65мио - это, как мне кажется, за 30МКИ адекватный прайс Вроде упоминалось, что индусам он сейчас обходится порядка 50 миллионов. Как мне кажется, Индусов, динамят все кому не лень... Вот-вот, у меня такое же впечатление... Обещали самолёт за 65, сейчас предлагают за 120, обещали полную передачу технологий, сейчас предлагают лишь частичную... Некрасиво как-то выходит.
ZHeN Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 по-моему, вы чота путаете ... никто никогда рафаль за 65 не предлагал он всегда был самым дорогим из всего тендера но то, что индусов все динамят - это да [sIGPIC][/sIGPIC]
Flаnker Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 Но почему нужно закупать французские истребители Rafale, а не скажем, российские Су-35, ведь ВВС Индии уже имеют на вооружении 197 истребителей Су-30МКИ (Flanker-H), что могло бы облегчить их освоение и эксплуатацию. «Рафаль» имеет значительно меньшую радиолокационную сигнатуру, чем Су-35, а также обладает лучшими летными характеристиками. Наличие переднего горизонтального оперения (ПГО), расположенного рядом с крылом, позволяет самолету быстрее выходить на большие углы атаки, а также быстрее выполнять крен. ПГО создает область низкого давления на передней части крыла, что приводит к достижению лучшей маневренности. Скороподъемность составляет 305 м/с, что свидетельствует о чрезвычайно высоких параметрах ускорения, нагрузка на крыло, равная всего 275 кг/кв. м, создает значительную подъемную силу на больших углах атаки и дает «Рафалю» возможность мгновенно выполнять развороты в любом направлении. Отношение тяги к весу, равное 1,2, позволяет иметь хорошую устойчивую скорость разворота. Скороподъемность Су-35 составляет всего 280 м/с, что хуже, чем у Су-30, а также у Typhoon, J-11 и J-10. Нагрузка на крыло составляет 377 кг/кв. м, что указывает на сравнительно низкую скорость выполнения разворота. Отношение тяги к весу, равное 1,24, показывает достаточно хорошую скорость выполнения поворота. Но этот самолет имеет большую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру, он не может «удивить противника» внезапным появлением, дальность обнаружения противника собственной РЛС при такой сигнатуре недостаточно велика. Хотя Су-35 оснащен двигателями с управляемым вектором тяги, его маневренность не выше «Рафаля». http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7346/ Чото мне кажется сравнение не совсем "честное". А вот ничего что Рафаль практически не летает без ПТБ (так же как и Миражи)? Я думаю баки существенно увеличивают ЭПР и снижают ЛТХ. Ну а сравнение Су35 с Китайцами это вообще "смех". Мои авиафото
frogfoot84 Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 3 ПТБ, неубирающийся конус и т.д... низкий ЭПР, говорите... Про ПГО вообще порадовало. Когда у нас на МКИ их поставили, все визжали, что это от перегруженности самолета и т.д. вынужденная мера так сказать. а у рафаля - это выходит чудо технология.. "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
flowers Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 а у рафаля - это выходит чудо технология.. Это сукин сын. Но это наш сукин сын... (с) ;) ИМХО немаловажную роль в пробуксовке этого вопроса сыграло смена президента во Франции. Сдается мне что эффективные менегеры из новой администрации решили пересмотреть откатую часть сделки. Мол это вы ребята с Саркози на столько процентов "благодарности" договаривались, а мы тут с товарищами посовещались и решили что у вас от такого отката рожа треснет.
Bobchinsky Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 Чото мне кажется сравнение не совсем "честное". А вот ничего что Рафаль практически не летает без ПТБ (так же как и Миражи)? Я думаю баки существенно увеличивают ЭПР и снижают ЛТХ. Ну а сравнение Су35 с Китайцами это вообще "смех". Там вообще всё за уши подтянуто. Делать далеко идущие выводы относительно манёвренности на основании нагрузки на крыло для этих самолётов в корне не верно.
ED Team Chizh Posted January 12, 2015 ED Team Posted January 12, 2015 «Военный Паритет». Индия планирует принять окончательное решение – положительное или отказное - по вопросу закупки 126 французских истребителей Rafale на гигантскую сумму 20 млрд долл США до апреля этого года, то есть до визита премьер-министра Индии Нарендры Моди (Narendra Modi) во Францию и Германию, сообщает сегодня defencenews.in. «Рафаль» был выбран победителем в январе 2012 года, победив своего конкурента истребителя Typhoon (совместное производство Великобритании, Германии, Испании и Италии). Компания Dassault предложила более низкую цену приобретения, чем европейский консорциум Eurofighter. На предварительном этапе из конкурсы были «вышвырнуты» российский МиГ-35 и американские F/A-18 Super Hornet и F-16 Super Viper. Тендер MMRCA велся с 2007 года. Сообщается, что 90% текста будущего контракта согласовано, проблемы возникают из-за того, что «Дассо» пытается повысить цену и отказывается от ранее принятых обязательство по гарантиям на лицензионное производство истребителей и требований выдерживать производственный график. Министерство обороны ранее заявило, что «мяч находится на стороне Франции» и оно все еще ждет обещанной полностью уполномоченной делегации из Парижа, которая должна прибыть в Индию в конце этого месяца. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7356/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
frogfoot84 Posted January 12, 2015 Posted January 12, 2015 http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7356/ я бы ещё сюда добавил новость из соседней ветки про де Голля. уж больно хорошо вписывается.. Деплоймент продлится, вероятно, до апреля, в котором "Шарль де Голль" должен принять участие в международных учениях в Индии. который "прохоя мимо" решит заглянуть в Индию с рафалями на борту как раз где-то в то время:) "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
ED Team Chizh Posted January 13, 2015 ED Team Posted January 13, 2015 «Военный Паритет». Министр обороны Индии Манохар Паррикар (Manohar Parrikar) вновь сделал «предупредительный выстрел» в отношении производителя истребителей Rafale французской компании Dassault, сообщает сегодня defencenews.in. Министр заявил, что в случае провала переговоров по закупке 126 истребителей «Рафаль» у Индии есть «жизнеспособная альтернатива» в виде продолжения производства истребителей Су-30МКИ российской разработки. Лицензионное производство «Сухих» ведется на заводе национальной авиастроительной корпорации HAL в Насике. Выступая вчера перед телеканалом Headlines Today, глава военного ведомства отметил, что корпорация успешно осваивает модернизацию и капитальный ремонт Су-30МКИ, в том числе ведется оснащение самолета системой РЭБ национального производства. Отвечая на реплику, что истребители российской разработки имеют невысокую боеготовность (24 октября газета Business Standard сообщила, что едва ли половина боевых самолетов Су и МиГ может подняться в воздух), Паррикар отметил, что на данное время усилиями HAL этот показатель достиг 58%, но признал, что этот уровень все еще далек от среднего показателя 80-85% ВВС ведущих стран мира. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7359/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ZHeN Posted January 13, 2015 Posted January 13, 2015 посмотрим лет через 10 на боеготовность Су-30СМ в российских ввс. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted January 13, 2015 ED Team Posted January 13, 2015 посмотрим лет через 10 на боеготовность Су-30СМ в российских ввс. ВВС РФ очень неохотно делятся такими цифрами, как и аварийностью. По понятным причинам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 15, 2015 ED Team Posted January 15, 2015 «Военный Паритет». Французская делегация посетит Нью-Дели в этом месяце, чтобы спасти контракт на продажу 126 истребителей Rafale, сообщает defencenews.in 14 января. Основной проблемой стало требование Индии, чтобы компания Dassault несла полную ответственность за лицензионное производство истребителей на заводе компании HAL в Бангалоре. Франция заявила, что она поможет индийской компании в выполнении ее требования своевременно получать комплектующие от «Дассо», но отметила, что не может брать на себя гарантии по качеству собранных самолетов на объекте, над которым не имеет никакого административного управления и надзорного контроля. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7371/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Heli Posted February 19, 2015 Posted February 19, 2015 Руководство Индии примет окончательное решение по закупке или отказе от приобретения истребителей «Рафаль» французской компании «Дассо авиасьон» (Dassault Aviation) в рамках проекта MMRCA в начале следующего месяца. Об этом сообщил 18 февраля министр обороны Индии Манохар Паррикар в рамках выставки «Аэро Индия-2015» в Бангалоре. Как сообщает «Джейнс дифенз уикли» со ссылкой на министра, итоговое решение по «Рафалям» будет принято только после представления в Минобороны Индии доклада контрактного переговорного комитета (CostNegotiation Committee – CNC) по детальному анализу тендерного предложения «Дассо». Как уже сообщал ЦАМТО, после трех лет переговоров индийская сторона пришла к заключению, что объявленная 31 января 2012 года конкурсная ставка при оценке выбора предложения двух финалистов с т.н. «самой низкой стоимостью» (L1) была у «Дассо» на самом деле выше, чем у консорциума «Еврофайтер» (Eurofighter) с истребителем EF-2000 «Тайфун». Когда комитет CNC получил от «Дассо» проект детализированного коммерческого предложения, выяснилось, что фактическая стоимость «Рафалей» значительно выше, чем предполагалось первоначально. Это объясняют, по крайней мере, частично, неопытностью комитета при рассмотрении расчетов по «стоимости жизненного цикла» (life cycle costing – LCC), который был учтен при проведении международного тендера впервые. В результате победителем стал не тот кандидат, который предложил минимальную стоимость проекта в целом в течение 30-40-летнего срока службы, а самую низкую стоимость самой машины. http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2015/0219/125527945/detail.shtml
MadShark Posted February 19, 2015 Posted February 19, 2015 Французы умеют запороть хорошую стратегию тормозами в тактике... Так что не все потеряно для наших. Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
ZHeN Posted February 19, 2015 Posted February 19, 2015 почему принято считать, что если с французами не срастётся, то обязательно наши будут на коне ? так же, как и почему-то принято увязывать срыв поставок мистралей с решением индусов по рафалям ... бред какой-то, по-моему [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts