О ракетах ,полках и ...

[andyustim]

Для решения проблеммы с штурмовиками и истребителями нужно создавать симулятор многофункционального самолета, например F-16, F-18 (буржуйские правда, но по ним масса открытой информации, в отличии от МиГ-29СМТ, -35 и т.д.).

[zerol]

Да там много графиков не надо. Один из самых главных этот:

 

 

Нe знaю пoчему, нo oн мнe нрaвитcя! :)

Мне если честно тоже нравится этот графиг! Но скажу прямо поведение феки даже в ЛО1 не соответствует этому графику на мой взгляд. Ждем другой график.

И я не требую графики, я их прошу. Просто хочется разобраться.

[JGr124_MUTbKA]

А что, крутые ганзисты в ЛО так и гоняются друг за другом в горизонтальных виражах, не умея больше ничего из богатого арсенала пушечного боя, всячески развитого в течение ВМВ?

[milit]

Да там много графиков не надо. Один из самых главных этот...

Сорри за нубский вопрос: что на нем по шкале Y?

[DS]

Сорри за нубский вопрос: что на нем по шкале Y?

Скорость разворота - градусы в секунду.

Edited February 2, 2010 by DS

[-GvozD-]

http://index.migman.com/index.php/simulations/air-combat/1873-flight-of-the-intruder-1989-preview

До сих пор играю, аж за ушами пищит. :)

[milit]

Время выполнения виража в секундах.

Точно?

Вижу там вроде как перегрузку (Пу) и еще что-то, обозначенное буквами W(похожа) и k... А что из них время?

[JGr124_MUTbKA]

Время выполнения виража в секундах.

Это угловая скорость в вираже!

[milit]

Это угловая скорость в вираже!

Тоже маловероятно. Су-27 способен развивать угловую скорость до 36 градусов в секунду ( http://nauka.relis.ru/06/0204/06204026.htm ), а шкала заканчивается на цифре 28...

[ivan_sch]

Тоже маловероятно. Су-27 способен развивать угловую скорость до 36 градусов в секунду ( http://nauka.relis.ru/06/0204/06204026.htm ), а шкала заканчивается на цифре 28...

 

Это полный вираж за 10 с? Вы сами то в это верите?

 

А для бочки маловато.

[JGr124_MUTbKA]

Тоже маловероятно. Су-27 способен развивать угловую скорость до 36 градусов в секунду ( http://nauka.relis.ru/06/0204/06204026.htm ), а шкала заканчивается на цифре 28...

Все зависит от загрузки топливом и вооружением. Какая конфигурация (обоих самолетов) имеется в виду тут - не написано, а напрасно.

 

К тому же тут явно имеется в виду установившийся вираж.

[milit]

Это полный вираж за 10 с? Вы сами то в это верите?

 

А для бочки маловато.

Верю. Верю журналу "Наука и жизнь", верю Пугачеву и верю спецу "Бритиш аэроспейс". Сходите по ссылочке, пожалуйста, я не зря ее привел.

[ivan_sch]

Точно?

Вижу там вроде как перегрузку (Пу) и еще что-то, обозначенное буквами W(похожа) и k... А что из них время?

 

W - это угловая скорость самолета в вираже.

 

Из графика видно, что максимальная угловая скорость - 20 град. сек. Достигается на скорости 600 при перегрузке 6. При этом радиус виража 600 м и диапазон высот - 200...3000.

 

Теоретически можно достигнуть 21 град сек, но при этом надо будет разогнаться до ~850 и выйти на предельную эксплуатационную перегрузку.

 

Увеличение приборной скорости до 700 приводит либо к уменьшение угловой скорости (при сохранении перегрузки 6) либо потребует увеличения перегрузки до 7. Причем на высоте 3000.

 

Что скажут умные люди - я правильно истолковал графики?

[milit]

W - это угловая скорость самолета в вираже.

 

Из графика видно, что максимальная угловая скорость - 20 град. сек. Достигается на скорости 600 при перегрузке 6. При этом радиус виража 600 м и диапазон высот - 200...3000.

 

Теоретически можно достигнуть 21 град сек, но при этом надо будет разогнаться до ~850 и выйти на предельную эксплуатационную перегрузку.

 

Увеличение приборной скорости до 700 приводит либо к уменьшение угловой скорости (при сохранении перегрузки 6) либо потребует увеличения перегрузки до 7. Причем на высоте 3000.

 

Что скажут умные люди - я правильно истолковал графики?

Дополнение: "...максимальная угловая скорость В УСТАНОВИВШЕМСЯ РАЗВОРОТЕ..."

[ivan_sch]

Верю. Верю журналу "Наука и жизнь", верю Пугачеву и верю спецу "Бритиш аэроспейс". Сходите по ссылочке, пожалуйста, я не зря ее привел.

 

То что Пугачев на максимально облегченном самолете раскрутился за ~10 сек - возможно.

Давно уже мы тут один ролик смотрели и отсечки делали. как раз 10-12 с и получалось.

 

Но совершенно не раскрыты следующие вопросы:

 

- скорость на вводе и на выводе. Пугачев вполне мог делать разворот а не правильный установившийся вираж.

- загрузка самолета - топливо, подвески - все это достаточно важно.

 

Графики же приведены для некоторой загрузки - сколько-то тонн топлива (4-5 скорее всего), несколько ракет В-В. Отсюда и менее радужная картинка.

 

Вы ж не будете утверждать, что рекордный Су-27 и строевой (пусть даже новый с завода) - это два

одинаковых самолета?

[milit]

Вы ж не будете утверждать, что рекордный Су-27 и строевой (пусть даже новый с завода) - это два

одинаковых самолета?

Я бы сформулировал немножко по-другому:

1. Строевой летчик и Пугачев - это два разных человека

2. Строевой и "показушный" самолеты по ТТХ хоть и одинаковы, но эксплуатируются (возможно) в разных режимах и условиях.

 

То есть: да, Су-27 может развернуться на 360* за 10 сек, но если это будут делать все, то или людей побъется немеряно или технику надо будет списывать слишком часто. Или и то и другое. Отсюда и этот график (взят из РЛЭ, как я понимаю?)

[DS]

Не ссорьтесь народ! :) Это просто скорость выполнения разворота, там нет никаких Пу и к, а просто гр/с

 

 

Загрузка - 50% топлива, по две ракеты б.б. и две ракеты ср.б.

[milit]

О! Вот за увеличение изображения - спасибо.

 

Хех! Ребята! Дык судя по ентому графику ф15 нервно курит в сторонке, ибо все его преимущество находится либо за критическими углами атаки, либо за пределом прочности! (кроме небольшого преимущества в диапазоне скоростей прим. 750-850 км/ч на Н=3000)

Так?

 

ЗЫ А никто и не ссорится ;-)

Edited February 2, 2010 by milit

[ivan_sch]

Я бы сформулировал немножко по-другому:

1. Строевой летчик и Пугачев - это два разных человека

2. Строевой и "показушный" самолеты по ТТХ хоть и одинаковы, но эксплуатируются (возможно) в разных режимах и условиях.

 

Вы хорошо знаете всех строевых летчиков России и СССР? Я б не был так категоричен.

 

То есть: да, Су-27 может развернуться на 360* за 10 сек, но если это будут делать все, то или людей побъется немеряно или технику надо будет списывать слишком часто. Или и то и другое. Отсюда и этот график (взят из РЛЭ, как я понимаю?)

 

Позволю себе дополнить - без подвесок, с минимальным запасом топлива, и (допускаю) на скорости ввода скажем 700 и на скорости вывода 600 с переменной перегрузкой. То есть это именно разворот, а не правильный вираж.

 

Это не из РЛЭ. Это ЕМНИП некая методичка-брошюрка по сравнению маневренных характеристик. Весьма доступна, если не найдете - могу выложить.

[DS]

Хех! Ребята! Дык судя по ентому графику ф15 нервно курит в сторонке, ибо все его преимущество находится либо за критическими углами атаки, либо за пределом прочности! (кроме небольшого преимущества в диапазоне скоростей прим. 750-850 км/ч на Н=3000)

Так?

Так и есть.

Если хочешь почитать эту методичку, то ее можно взять отсюда - http://civilavia.info/documents/d1f3_27.html

[Atskiy_KOT]

О! Хех! Ребята! Дык судя по ентому графику ф15 нервно курит в сторонке, ибо все его преимущество находится либо за критическими углами атаки, либо за пределом прочности! (кроме небольшого преимущества в диапазоне скоростей прим. 750-850 км/ч на Н=3000)

Так?

И вовсе не так.

Сейчас появится секретная и неизвестная методчичка какого нибудь американского курсанта, где будет сказано, что все совсем не так.

А что, крутые ганзисты в ЛО так и гоняются друг за другом в горизонтальных виражах, не умея больше ничего из богатого арсенала пушечного боя, всячески развитого в течение ВМВ?

да, а что?

[Scart]

максимальная угловая скорость форсированного разворота на высоте 200 м и скорости порядка 690 км/ч согласно приведённого графика для Су-27 с загрузкой 50% топлива 2хР-73+2хР-27 составляет чуть более 25.5 гр/сек и по этому параметру Ф-15 обладает некоторым 0.1-0.2 гр/сек преимуществом.

большую угловую скорость не позволяют развить ограничения по предельно допустимой перегрузке

 

преимущество Ф-15 находится после примерно 750 км/ч, но нужно так же учитывать, что вес боевой загрузки на Ф-15 почти на тонну больше

Edited February 2, 2010 by Scart

[GGTharos]

Pardon my english -

 

Do not make accusations that you cannot back up.

 

The graph provided for the F-15 vs. Su-27 performance is inaccurate: The F-15's performance should be less in some places, in particular the max rotation is 21 degrees per second. The F-15 performance was a little over-estimated (and yes, I do mean a little).

Very generally speaking, Su-27 should have advantages at low altitude, and F-15C at high altitude - this is without counting the R-73 + SHLEM combination which should give a significant dogfight advantage.

 

I see a lot of complaining about F-15 improvements from a certain group of people - so let me tell you what you were flying against in FC:

 

You were flying against an F-15 that:

- Had significantly underpowered engines in MIL (not AB) regime compared to even the oldest engines

- Had too much transsonic and supersonic drag (this was two problems in one, one for f-15, one affecting all planes, IIRC, both were fixed)

- Had g-limited set far too low for what the real AC can do

 

In general, F-15 had -some- abilities that it should not have had as well, and I look forward to those being corrected (example: slightly too high TR, but as long as Su-27 TR remains greater by the proper amount this is not a problem)

 

The information for these corrections does not come from 'American Student with Secret techniques'. It comes from F-15A/C pilot's manuals containing data obtained by flying the aircraft many times, and recording its capabilities. These flight manuals are used by real life F-15A/C pilots to understand their aircraft's performance. They are not brochures, nor are they 'sanitized for the public'.

 

И вовсе не так.

Сейчас появится секретная и неизвестная методчичка какого нибудь американского курсанта, где будет сказано, что все совсем не так.

 

 

@Scart: Unless I am looking at incorrect data, F-15C with 50% fuel and all missiles on board is lighter than Su-27 with 50% fuel and no missiles.

 

PS: My thanks in advance if someone can translate.

[Scart]

@Scart: Unless I am looking at incorrect data, F-15C with 50% fuel and all missiles on board is lighter than Su-27 with 50% fuel and no missiles.

yes, but i meant that F-15 could have a bonus fuel without loosing the perfomance level for this particular situation

[GGTharos]

Ah - I see. Unfortunately the translator does not translate language nuances well :)

 

yes, but i meant that F-15 could have a bonus fuel without loosing the perfomance level for this particular situation