ED Team Yo-Yo Posted April 15, 2005 ED Team Posted April 15, 2005 Ну это фигура когда вертолет описал круг радиусом ~30-50 м находясь носом вниз к центру описываемого круга.Весьма эффектная фигура. Но немножко не боевая... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Guest Alfred Posted April 15, 2005 Posted April 15, 2005 Для того что бы фигуре быть красивой не обязательно быть боевой.Зато как хорошо видны возможности машины,что на авиа выставке и надо показывать.
ED Team Yo-Yo Posted April 15, 2005 ED Team Posted April 15, 2005 Для того что бы фигуре быть красивой не обязательно быть боевой.Зато как хорошо видны возможности машины,что на авиа выставке и надо показывать. Ну, собственно, возможности полета вбок у кдассической схемы ограничены по сравнению с соосной. Хотя бы из-за попадания хвостового винта в режим вихревого кольца. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Dmut Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 Yo-Yo, расскажите подробнее про аэродинамику соосной схемы. я про это мало знаю и интересно посамообразовывться :) несколько месяцев назад была длинная дискуссия на aviaru (ЕМНИМ) про вечный спор Kа-50 - Ми-28, Хан должен её помнить, он участвовал. Среди многочисленных прыщавых подростков, выражавших своё отношение к жизни вообще и к отдельным людям в частности, там присутствовали вполне серьёзные представители обоих контор, которых было очень познавательно читать. Так вот там высказывалось такое мнение, что определенная "геометрическая" симметричность Ka-50 не означает его аэродинамической симметрии. в частности говорилось, что у одной схемы проблемы с поворотом в одну сторону, а у другой - в другую (к сожалению какие именно стороны я не запомнил). Дескать у соосного на аэродинамике сказываться высотная разница положения винтов относительно центра масс. и она ещё более увеличилась после того как они вал увеличили в длину до метра, в целях недопустить перехлест. расскажите пожалуйста об этом моменте в аэродинамике соосной схемы (я так полагаю что в AFM это моделируется? ;) ), или тыкните где почитать. спасибо. ps: просьба не считать это началом спора Kа-50 vs. Ми-28. как говорится - bump :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Yo-Yo Posted April 16, 2005 ED Team Posted April 16, 2005 как говорится - bump :) Да нет, просто то, что ты предлагаешь, требует серьезной подготовки материала, на что сейчас просто нет времени, если вы хотите пораньше все это увидеть. Тем более, что вопрос как-то очень расплывчато поставлен: "где-то кто-то говорил, что... , а может все не так...". Короче, то ли погода была ужасная, принцесса была прекрасная, то ли наоборот... Насчет несимметричности: конечно, даже соосную схему трудно назвать абсолютно симметричной, хотя бы потому, что винты работают в разных потоках воздуха. Но схема симметрична (до сопротивления собственно планера вертолета) при полетах вперед, назад и вбок, чего нет у классической схемы. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Dmut Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 Насчет несимметричности: конечно, даже соосную схему трудно назвать абсолютно симметричной, хотя бы потому, что винты работают в разных потоках воздуха. Но схема симметрична (до сопротивления собственно планера вертолета) при полетах вперед, назад и вбок, чего нет у классической схемы.спасибо, что то такое и хотелось услышать. бум надеятся и ждать :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Dmut Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 нет, не отстану, нет покоя соображалке моей пока не найду ответа: :) 1) в чем разница для соосной схемы при повороте направо и налево. 2) как осуществляется поворот корпуса - изменением частоты вращения одной из осей (и вообще возможно ли это) или изменением угла атаки лопастей одной оси (или обоих)? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Ди Posted April 16, 2005 Author Posted April 16, 2005 И ещё: а как у "Акулы" вращаются валы двигателей: в одну сторону, или в разные? И как это вращение влияет на эволюции аппарата? We scare because we care
Dmut Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 Ди, а как это возможно - в одну сторону двумя винтами? ему бы тогда хвостовой винт нужен был, даже двойной :) я думаю что там методом втулки: внутренний в одну сторону - наружный соответственно в другую. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Bublik Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 нет, не отстану, нет покоя соображалке моей пока не найду ответа: :) 1) в чем разница для соосной схемы при повороте направо и налево. 2) как осуществляется поворот корпуса - изменением частоты вращения одной из осей (и вообще возможно ли это) или изменением угла атаки лопастей одной оси (или обоих)? Может рулем направления? Он вроде бы обдувается назад даже на висении. WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com
plug pray Posted April 16, 2005 Posted April 16, 2005 нее... это врядли... газовые рули тоже не подходят. Скорее всего, это довольно сложные манипуляции с шагом винтов, скоростью их вращения и т.п.
Jameson Posted April 17, 2005 Posted April 17, 2005 Короче, манипуляции с шагом винтов. Поэтому Ка-50 может на огромной для вертушки скорости повернуться боком.
Dmut Posted April 17, 2005 Posted April 17, 2005 замечательная книга, спасибо DIMA_39. нашел ответы на все свои вопросы. [про соосную схему] Путевое управление вертолетом (повороты и развороты) осуществляется в основном дифференциальным (раздельным) изменением ре*активных моментов несущих винтов и отклонением рулей направления (располагаемых на киле), а продольно-поперечное управление — одновременным изменением направления тяги верхнего и нижнего винтов. Важной особенностью соосного вертолета являет*ся установка двух автоматов перекоса на одной ко*лонке. видно всё-таки разворачиваются не шагом винта, а разной частотой вращения относительно корпуса. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
military_upir Posted April 17, 2005 Posted April 17, 2005 Одинаковой, редуктор то один, а вот шаг разный, и если на одном винте шаг увеличить а на другом уменьшить он и начнет вращаться, а потом общим шагом подтянуть(для подьема или спуска) .
Ди Posted April 17, 2005 Author Posted April 17, 2005 Ди, а как это возможно - в одну сторону двумя винтами? ему бы тогда хвостовой винт нужен был, даже двойной :) Не, Илья, ты не понял. Я про вращение ВАЛОВ двигателей, а не осей винтов. Т.е. вопрос был: а есть в схеме Ка-50 некие эффекты, наподобие тех, что возникают на винтовых самолях из-за взаимодействия инерции вращения винта с моментами управляющих сил при изменении направления движения самолёта ? И что из этого "естественным образом" ;) будет учтено в АФМ ? We scare because we care
Dmut Posted April 17, 2005 Posted April 17, 2005 хм, да, наверное не понял. возможно они и вращаются в одну сторону, но не думаю что они жестко завязаны один двигатель на один вал - в случае повреждения одного вертолет стал бы неуправляемым. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Yo-Yo Posted April 17, 2005 ED Team Posted April 17, 2005 Не, Илья, ты не понял. Я про вращение ВАЛОВ двигателей, а не осей винтов. Т.е. вопрос был: а есть в схеме Ка-50 некие эффекты, наподобие тех, что возникают на винтовых самолях из-за взаимодействия инерции вращения винта с моментами управляющих сил при изменении направления движения самолёта ? И что из этого "естественным образом" ;) будет учтено в АФМ ? Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно просто проделать эксперимент: колокол на Су-25. Можно еще непосредственно перед тем, как самолет начнет опускать нос, поставить 100%. А вот на втором заходе сделать то же на малом газе. Если вопрос был о роторах ВИНТОВ вертолета, то там нет аналогии с винтами у самолетов, поскольку моменты вертолетный винт на вал не передает. Маховое движение лопастей сделать, естетственно, придется. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Ди Posted April 18, 2005 Author Posted April 18, 2005 Ну насчёт колокола на Су-25 это понятно, что есть взаимодействие вращения вала ДВИГАТЕЛЯ и движения ЛА, заметное на низких скоростях. Я именно про вертолёт спрашивал! Есть ли вообще у соосной схемы подобные эффекты, насколько они существенны в пилотировании и будет ли это в вертолётной АФМ ? We scare because we care
Bublik Posted April 18, 2005 Posted April 18, 2005 Интересно, у кого нибудь получалось на Су-25Т компенсировать уводы на колоколе выставлением РУДов ступенькой? Вроде бы это стандартный метод на Су-27. WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com
ED Team Yo-Yo Posted April 19, 2005 ED Team Posted April 19, 2005 Интересно, у кого нибудь получалось на Су-25Т компенсировать уводы на колоколе выставлением РУДов ступенькой? Вроде бы это стандартный метод на Су-27. А в чем проблема? Можно даже из штопора выводить. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted April 19, 2005 ED Team Posted April 19, 2005 Ну насчёт колокола на Су-25 это понятно, что есть взаимодействие вращения вала ДВИГАТЕЛЯ и движения ЛА, заметное на низких скоростях. Я именно про вертолёт спрашивал! Есть ли вообще у соосной схемы подобные эффекты, насколько они существенны в пилотировании и будет ли это в вертолётной АФМ ? Уточни тогда вопрос: эффект от чего? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
An.Petrovich Posted April 19, 2005 Posted April 19, 2005 Да не важно от чего - БУДЕТ! :) http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru
Ди Posted April 19, 2005 Author Posted April 19, 2005 Да не важно от чего - БУДЕТ! :) :) А это хорошо, что будет? Навеяло: - Что это было? - Это был навоз. - Это хорошо или плохо? - Это удобрение. (С) Овощной дозор ;) Ну я про влияние инерции вращение ДВИГАТЕЛЕЙ на движение вертолёта. Оно вообще существенно? Типа на Ка-50 говорят петлю можно делать, так вот при этом нос не уводит в сторону? We scare because we care
ED Team Yo-Yo Posted April 19, 2005 ED Team Posted April 19, 2005 :) А это хорошо, что будет? Навеяло: - Что это было? - Это был навоз. - Это хорошо или плохо? - Это удобрение. (С) Овощной дозор ;) Ну я про влияние инерции вращение ДВИГАТЕЛЕЙ на движение вертолёта. Оно вообще существенно? Типа на Ка-50 говорят петлю можно делать, так вот при этом нос не уводит в сторону? Уводит. Весь вопрос - насколько. Вот АФМ как раз на него и отвечает. Вот когда на Су-25 петлю делаешь - нос уводит? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Recommended Posts