Горячие Скалы 2, баги и ошибки

[novice12]

Почему не могут? Могут. Нужно только вынести точку прицеливания.

Конечно, выносить точку прицеливания можно. Но почему при удержании точки прицеливания строго на цели они мажут? Причём пролетают за целью, просто не доворачивая на неё? Похоже, лучше конкретизировать вопрос: почему лазерная ГСН ракеты Х-25МЛ не может выдать команды на рули для наведения ракеты с упреждением на движущуюся со скоростью 45 км\час цель?

 

В какую сторону?

В сторону реализма, ессно. К примеру, поставить современные РБК, а не 50х годов :)

 

Перегрузки ракет ВЗ весьма условная величина, поскольку физики там особой нет. Мейврику перегрузка нужна только для переламывания траектории.

Тем не менее при "вынесении точки прицеливания" ракеты с Nr_max 20 ведут себя гораздо лучше, чем с Nr_max 2. Я уж не говорю о переносе точки прицеливания с одной цели на другую.

 

Наши фугаски не хуже.

А все что касается умного оружия, та да, отстаем.

Как же Х-25МТП, ракеты С-300/400, Панцирей, ПКР?

 

Кстати, загадка на логику.

Если ПТАБ-2,5 гарантированно (как некоторые утверждают) уничтожает самый сильно бронированный объект противника - танк М1 Абрамс, то для чего/кого создавались 10 кг ПТАБ-10?

Надо начать с того, что создавались ПТАБ-2,5, исходя из реалий 1950 года, а ПТАБ-10-5 - 1952. Никаких Абрамсов тогда и в помине не было, хотя это не мешает и той и другой их жечь.

Тут возникает законный вопрос - а что в симуляторе современной боевой авиации делают РБК и ПТАБ'ы 50х годов? Может, более современных образцов нет? Как бы не так - и в 66м принимались, и в 80м, и в 82м, и в 85м, и 88м - почему их нет? К примеру, РБК-500У ПТАБ с 352 поражающими элементами, способными прожечь 210мм по нормали - почему её нет? А это 80е годы.

 

прописывание правильных ТТХ в неправильные расчеты не делает конечный результат лучше. максимальные перегрузки ракет были подобраны таким образом, что бы компенсировать косяки по их самонаведению. это же касается и других параметров ракет, которые некоторые "горячие головы" на форуме любят приводить к "реальным".

С Х-25МЛ и Х-29Л это на косяки практически не влияет. Они как мазали, так и мажут.

Вот если бы разработчики некоторых игр сразу делали так, чтобы всё правильно работало, никакие "горячие головы" им бы не досаждали.

Да хотя бы объяснили внятно - почему они так сделали, а не иначе. К примеру, я уже вторую неделю не могу добиться ответа на свой вопрос по наведению ракет на движущиеся цели. Ответ один - "не предназначены". Не положено, и всё тут :megalol:.

[novice12]

Трек запиши.

Зачем доказывать очевидное? Любой может с помощью редактора сделать мисиию и увидеть "косость" ракет воочию.

И Х-29Т для движущихся целей не предназначена.

ПО-ЧЕ-МУ?

Уточню вопрос, а то похоже, что недопонимают меня :)

Почему ГСН Тубус-2 не может захватить светоконтрастный край движущейся цели и выдать команды на рули для наведения?

Кроме как корабь - а он маневрирующая цель :) А так наши боеприпасы прост обяаны быть хуже, т.к. сами знаете чего :) ПРосто всегда есть недосказанность по многим вещам, но это не мешает вирпилам бороться и побеждать

Да, я всегда говорил, что нашим для победы и пищали обр. 16 века будет достаточно :thumbup:

[novice12]

Поэтому и нужно делать в игре разную поверхность повреждений для танков с разными попугаями:)

Совершенно согласен - ослабленные зоны нужны. А так же повреждения МТО, ходовой и башни.

 

Также подумайте о эффекте взрыва. Он сильно просаживает систему в режиме применения РБК. Да и просто при других взрывах. Это известно. Время прошло немало, может есть способ более щадящий для системы ПК, но зрелищный.

Однозначно есть - просто уменьшить дым от взрыва - у меня, к примеру, систему ощутимо сажают взрывы 250 + ПТАБ'ов. Уменьшить дымы от них до минимума - и всё летать будет.

[Kola]

 

Да, я всегда говорил, что нашим для победы и пищали обр. 16 века будет достаточно :thumbup:

 

пищали под Севастополем не помогли(

[Chizh]

Конечно, выносить точку прицеливания можно. Но почему при удержании точки прицеливания строго на цели они мажут? Причём пролетают за целью, просто не доворачивая на неё? Похоже, лучше конкретизировать вопрос: почему лазерная ГСН ракеты Х-25МЛ не может выдать команды на рули для наведения ракеты с упреждением на движущуюся со скоростью 45 км\час цель?

Ограничения на перегрузку.

 

В сторону реализма, ессно. К примеру, поставить современные РБК, а не 50х годов :)

Есть какие-нибудь документы по современным?

 

Как же Х-25МТП, ракеты С-300/400, Панцирей, ПКР?

Х-25МПТ - такой ракеты нет в ВВС.

Наши боевые твердотопливные ракеты как по энергетике, так и по "мозгам" отстают от американских. Это традиционно.

 

Надо начать с того, что создавались ПТАБ-2,5, исходя из реалий 1950 года, а ПТАБ-10-5 - 1952. Никаких Абрамсов тогда и в помине не было, хотя это не мешает и той и другой их жечь.

Тут возникает законный вопрос - а что в симуляторе современной боевой авиации делают РБК и ПТАБ'ы 50х годов? Может, более современных образцов нет? Как бы не так - и в 66м принимались, и в 80м, и в 82м, и в 85м, и 88м - почему их нет? К примеру, РБК-500У ПТАБ с 352 поражающими элементами, способными прожечь 210мм по нормали - почему её нет? А это 80е годы.

РБК с ПТАБами и шариками это то оружие, которым ВВС воюет до сих пор.

А что такое РБК-500У я не знаю, у нас нет документов. Какая там начинка? И вообще это реальная РБК или выставочная?

 

С Х-25МЛ и Х-29Л это на косяки практически не влияет. Они как мазали, так и мажут.

Вот если бы разработчики некоторых игр сразу делали так, чтобы всё правильно работало, никакие "горячие головы" им бы не досаждали.

Ну прежде чем обвинять следовало бы доказать, что у нас работает на правильно.

Пока только слова.

 

Да хотя бы объяснили внятно - почему они так сделали, а не иначе. К примеру, я уже вторую неделю не могу добиться ответа на свой вопрос по наведению ракет на движущиеся цели. Ответ один - "не предназначены". Не положено, и всё тут :megalol:.

Именно что не предназначены.

Например ракета Х-29Т имеет корреляционную ГСН которая захватывает достаточно большой кусок поверхности земли, а не отдельную цель. Вероятно поэтому не может сопровождать подвижные цели.

 

С Х-25МЛ не так просто. Теоретически если сопровождать подвижную цель, то она должна наводиться на нее. Но практически фактов пусков по подвижным целям нам найти не удалось.

Edited February 3, 2012 by Chizh

[Chizh]

ПО-ЧЕ-МУ?

Уточню вопрос, а то похоже, что недопонимают меня :)

Почему ГСН Тубус-2 не может захватить светоконтрастный край движущейся цели и выдать команды на рули для наведения?

Это наверно вопрос создателям ГСН и ракеты.

[Chizh]

Бомба ПТАБ 2.5-1.5 убьет Абрамс и не подавится.

Пробъет, но не факт что убъет.

Притом если попадет в уязвимое место, а не в толстую броню, гусеницы или обвеску.

 

Поэтому и нужно делать в игре разную поверхность повреждений для танков с разными попугаями:)

Это уже давно сделано.

Edited February 3, 2012 by Chizh

[Imbecile]

Наши боевые твердотопливные ракеты как по энергетике, так и по "мозгам" отстают от американских. Это традиционно.

В разы или на единицы процентов? А то "отстают", понятие относительное.

[Chizh]

В разы или на единицы процентов? А то "отстают", понятие относительное.

Смотря в чем. Импульсы отставали на проценты. Мощность БЦВМ иногда в разы иногда в бесконечность, поскольку БЦВМ в советских ракетах не были особо распространены.

[Chizh]

Вот чувствительные зоны танка, попадание кумулятивного боеприпаса в которые с большой вероятностью выведут танк из строя.

Можете заметить, что это только половина площади плановой проекции танка.

 

Это к вопросу, что далеко не всякое попадание ПТУР или ПТАБ заканчивается для танка и экипажа фатально.

Edited February 3, 2012 by Chizh

[Akbis]

Сделал миссию и тестировал на разных режимах по времени (кл.[V]) и высоты сброса для поиска оптимальной атаки не подвергая себя действию ЗАУ бомбами 8хРБК250ПТАБ2.5 на Су25.

Выяснил принцип расчета и графического отображения на мониторе разрывов бомб.

 

cluster = {

count = 42, ---- это количество бомб в кассете математическое. ЕТМВ

effect_count = 12, ---- это только графическое отображение.

 

Т.е. если сбросили бомбу РБК250 одну, то расчет попадания считается count = 42 --этим параметром.

А отобразится взрывов 12 шт. и будет не 42 воронки, а 12. Это думаю сделано для именно уменьшения сложного для ПК эффекта взрыва. В параметр effect_count = 12, Можно поставить и 1. На поражение это не отразится. Будет просто пару вспышек. Что в принципе спасет слабые ПК при массированной атаке 2 самолетами с 8 РБК к примеру. В сети такой тормоз вызывает лаги, а иногда и виснет сервер.

Есть другой файл где прописаны данные самой бомбочки ПТАБ2.5.

Взрыв видно зависит от этих параметров намр. масса.

 

Чтоб танк убить нужно большее количество элементов т.е. число параметра count, а не effect_count.

Либо ставить большую кучность настраивая время сброса в кабине ([V] 0.1, 0.2) при полном сбросе всех бомб.

 

С замечаниями о ранении, а не убийстве согласен. Вы реализовали видимо так:

При попадании одной бомбочки- ранение с затормозкой некоторых функций.

При попадании двух бомбочек- поражение танка.

 

Вывод теперь следующий,

что все таки при сбросе 8 РБК250, а это 336 бомб. Поражение одного, (иногда зависит от высоты сброса и точности) двух произойдет только при выставлении меньшего времени темпа сброса, для большей кучности (0.1, 0.2). 336 бомбочек на один-два танка это не фонтан И то при мастерском сбросе по оси дороги.Но это все же эффективней, чем ФАБ. Этой нужно точно попасть в танк.

Что можно сказать? Для колоны танков она слабая. Нужно вешать РБК500ПТАБ10.5 в два раза эффективней с Абрамсами. Снимал 8 РБК500 4-5 абрамсов с пикирования 4000 при тангаже 17гр. при времени задержки 0.3,0.4

 

Есть ли теперь притензии к ЕД по настройки. Сравним с американой кассеткой МК20

MK118_DATA =

{

scheme =

{

cluster =

{

mass = 0.590000,

caliber = 0.053000,

 

PTAB_2_5_DATA =

{

scheme =

{

cluster =

{

mass = 2.8,

caliber = 0.068,

 

 

Видим все правильно. Претензий к параметрам нет. КАссета МК20 -имеет 247 бомбочек в одной кассете и при сбросе имеет больше шансов поразить цель не смотря на меньшую массу, возможно современного взрывчатого вещества.

 

Насчет внедрения более современного и имеющего параметры:

РБК-500 ПТАБ-1М

снаряжена 268 противотанковыми элементами ПТАБ-1М. Вес РБК 427 кг. Длина 1954 мм, диаметр 450 мм. Кумулятивный противотанковый элемент ПТАБ-1М весит 944 г. Его длина 260 мм, а диаметр 42 мм. Элемент пробивает 200-мм гомогенную броню (при попадании по нормали).

Тут нужно по тестировать подставив параметры полета как у МК20. Есть ли смысл менять РБК250ПТАБ на эту. Тут больше элементов но меньший вес взрыв.вещества. в бомбочке. Нужно знать н сколько она эффективная. Но думаю это тоже что и МК20. Возможно разница в вв, но компенсируется большим количеством. Попробую. Отпишусь. Думаю не помешала бы при накрытии узла противника-штабов скоплений техники, в хороших миссиях это есть.

Рассмотрение этого вопроса для меня было полезно во многих областях. Живучесть танка, устройство РБК и параметры применения. Выработка тактики бомбометания.

Edited February 3, 2012 by Akbis

[Akbis]

При выше тестировании и привычке в вертолете смотреть на прибор вертикальной скорости, заметил у самолета СУ25 что зашкаливает этот прибор в больший угол тангажа. При пикировании с 17град. он зашкалил вниз за 60. Нос опускал нежно:)

[Chizh]

В ГС2 шел в комплекте демо-трек, в котором Су-25 с 8 РБК выносил колонну техники, почти всю за один проход.

[ThePhobius]

При выше тестировании и привычке в вертолете смотреть на прибор вертикальной скорости, заметил у самолета СУ25 что зашкаливает этот прибор в больший угол тангажа. При пикировании с 17град. он зашкалил вниз за 60. Нос опускал нежно:)

 

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Угол тангажа 17 градусов, скорость снижения более 60 метров в секунду. Что не так?:)

По мои м прикидкам реальная скорость снижения должна быть в таких условиях порядка 200 м/с плюс минус лапоть, так что прибор зашкаливает вполне справедливо.

Edited February 3, 2012 by ThePhobius

[novice12]

Ограничения на перегрузку.

Какие ограничения? На какую перегрузку? Поконкретней, пожалуйста.

Даже во внутриигровой энциклопедии Lock On 2 указаны ограничения в 20 единиц. При таких перегрузках ракета петли свободно выделывать может, а не то что навестись на тихоходную цель.

 

Есть какие-нибудь документы по современным?

По современным - после 2000го нет, а по РБК времён 70х - 80х интернете полно - не искали?

Если нет - то вот навскидку:

http://voinanet.ucoz.ru/index/aviabomby_rossii_prodolzhenie_3/0-8131

http://commi.narod.ru/txt/shirad/411.htm

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/aviabomb/data/ic_nomenrussiaaviabomb/15/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

 

РБК с ПТАБами и шариками это то оружие, которым ВВС воюет до сих пор.

А что такое РБК-500У я не знаю, у нас нет документов. Какая там начинка? И вообще это реальная РБК или выставочная?

Так про ПТАБ'ы речь и идёт. Только не про середины прошлого века.

Незнание - это плохо. С этим нужно бороться. Для начала - посмотреть в вышеприведённых ссылках информацию про эту РБК. Вес - 520 кг. Начинка - ПТАБ-1М. 352 штуки.

Документ

ТТХ:

Вот ещё одна:

РБК-500 ПТАБ-1М снаряжена 268 противотанковыми элементами ПТАБ-1М. Вес РБК 427 кг. Длина 1954 мм, диаметр 450 мм. Кумулятивный противотанковый элемент ПТАБ-1М весит 944 г. Его длина 260 мм, а диаметр 42 мм. Элемент пробивает 200-мм гомогенную броню (при попадании по нормали).

Документ:

 

Ну прежде чем обвинять следовало бы доказать, что у нас работает на правильно.

Пока только слова.

Во-первых, это не обвинение, а сожаление.

Во-вторых, в предыдущих моих постах в этой ветке приведены ссылки на ресурсы, утверждающие, что Х-25МЛ предназначена для поражения движущихся целей. Это не доказательство?

 

Именно что не предназначены.

Например ракета Х-29Т имеет корреляционную ГСН которая захватывает достаточно большой кусок поверхности земли, а не отдельную цель. Вероятно поэтому не может сопровождать подвижные цели.

Феерично. Хотелось бы знать, откуда дровишки про "большой кусок поверхности" :music_whistling:

Тем временем, вот что говорится на интернет-ресурсах:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-29

«Изделие 64», обозначение НАТО «Kedge-B». Модификация ракеты, оснащённая телевизионной головкой самонаведения «Тубус-2». . Головка самонаведения состоит из видеокамеры с системой слежения за целью, закреплённой на карданном подвесе и вычислительного блока, обеспечивающего выделение и запоминание цели и выдающее управляющие сигналы системе слежения и рулям ракеты.

Наведение производится по контрастному изображению, получаемому телевизионной камерой. При этом может использоваться как изображение самого объекта, так и контраста свет-тень, что в солнечную погоду позволяет эффективно атаковать и замаскированные цели.

Разрешение изображения, получаемого ТГСН «Тубус-2» составляет 625 строк на 550 телевизионных линий. Угол зрения в режиме поиска цели — 12 х 16°. В этом режиме пилот должен указать примерное расположение цели, после чего производится переход с широкого поля зрения на узкое, составляющее 2,1 х 2,8° и окончательное целеуказание. При этом на дальности около 5 км разрешение составляет 0,39 х 0,3 м, что позволяет вести прицельный огонь даже по отдельным окнам зданий или амбразурам ДОТов.

Наиболее важное выделил.

Ещё:

http://www.airwar.ru/weapon/avz/x29t.html

Телевизионное самонаведение носит пассивный характер и производится по светоконтрастному краю цели - темному или светлому на общем фоне (заметность цели при этом может подчеркиваться не только ее контрастным цветом, но и углом падения солнечных лучей или тенями, выдающими замаскированный объект). Телевизионное самонаведение полностью автономно, защищено от помех и не сковывает летчика в маневре после пуска.

 

С Х-25МЛ не так просто. Теоретически если сопровождать подвижную цель, то она должна наводиться на нее.

Всё как раз просто. Она и теоретически и практически наводится и на подвижную и на неподвижную цель. Сопровождает тем более. Все технические возможности для этого у неё и её ГСН в реале есть. В игре почему-то нет.

Но практически фактов пусков по подвижным целям нам найти не удалось.

Неубедительный аргумент. У вас настолько обширные связи, что вы знакомы со всеми фактами боевого/учебного применения оружия в России/СССР? К примеру, вы нашли много фактов пусков AGM-65K по движущимся целям? А пуска ракет ЗРК С-300 по F-117? По B-52? Да хотя-бы по B-1.

Edited February 3, 2012 by novice12

[novice12]

Насчет внедрения более современного и имеющего параметры:

РБК-500 ПТАБ-1М

Тут нужно потестировать подставив параметры полета как у МК20. Есть ли смысл менять РБК500ПТАБ на эту. Тут больше элементов но меньший вес взрыв.вещества. в бомбочке. Нужно знать н сколько она эффективная. Но думаю это тоже что и МК20. Возможно разница в вв, но компенсируется большим количеством. Попробую. Отпишусь. Думаю не помешала бы при накрытии узла противника-штабов скоплений техники, в хороших миссиях это есть.

Есть ли смысл менять 30 тяжёлых ПТАБов с минимальной площадью накрытия на 268 или 352 лёгких ПТАБа с большой площадью накрытия и такой же бронепробиваемостью? Это шутка такая, да:lol:?

 

Я не подставлял параметры полёта элементов от MK-20, а экспериментировал с параметрами рассеивания.

Наилучший результат -

wind_sigma = 18,

impulse_sigma = 0,1,

moment_sigma = 0.0001

З.Ы. Бомбочка эффективна ровно настолько, насколько она прожигает брони. Если 200мм - то при прожиге брони крыши башни Абрамса 2го толщиной 75-100мм {точно не помню} 50% энергии придётся на заброневое воздействие.

К тому же, ПТАБ-1М на треть тяжелее амеровского Mk.118. Этого мало?

Edited February 3, 2012 by novice12

[volk]

Кстати, загадка на логику.

Если ПТАБ-2,5 гарантированно (как некоторые утверждают) уничтожает самый сильно бронированный объект противника - танк М1 Абрамс, то для чего/кого создавались 10 кг ПТАБ-10?

Перспективные боеприпасы создаются для поражения перспективной техники. Логично? :) С учетом массы "Абрамса" и его забронированного объема (сарай на гусеницах) толщина крыши башни и верхних листов корпуса (кроме ВЛД) составляет классические 20-40 мм (novice12, 100 мм - это у него дай бог бортовая будет, и то скорее всего не всюду), как и других современных ОБТ. Так что для него, если бомба придется не на прикрытый ДЗ фрагмент верхней части, без разницы, что 944 г, что 10 кг (как 100 мм снаряд получается) и если это уязвимое место, например ниже боевое отделение, двигатель или боеукладка, а не надгусеничная полка - это как разница между 5,45 и 12,7 мм пулями, попавшими в голову :). зы.10 кг ПТАБ возможно был оснащен ГСН.
Edited February 3, 2012 by volk

[novice12]

Перспективные боеприпасы создаются для поражения перспективной техники. Логично? :) С учетом массы "Абрамса" и его забронированного объема (сарай на гусеницах) толщина крыши башни и верхних листов корпуса (кроме ВЛД) составляет классические 20-40 мм (novice12, 100 мм - это у него дай бог бортовая будет, и то скорее всего не всюду), как и других современных ОБТ.

Да, согласен - вот нашёл только что

Дифференция бронелистов по толщине применяется по всему танку на основе статистики распределения попаданий: толщина верхнего бронелиста корпуса изменяется от 50 мм в нижней части до 125 мм вблизи барбета башни, толщина брони, прикрывающей МТО варьируется от 25 до 32,5 мм, башни — от 25 до 125 мм, бортов корпуса — от 45 до 60 мм. В целом на бронезащиту приходится примерно 56% всей массы танка.

Ну и комиксы, ессно:

Так что для него, если бомба придется не на прикрытый ДЗ фрагмент верхней части, без разницы, что 944 г, что 10 кг (как 100 мм снаряд получается) и если это уязвимое место, например ниже боевое отделение, двигатель или боеукладка, а не надгусеничная полка - это как разница между 5,45 и 12,7 мм пулями, попавшими в голову :).

Именно:thumbup:. Попадание в крышу МТО - практически гарантированный пожар + обездвиживание. Попадание в крышу башни - смерть/тяжёлая контузия/ожоги экипажа в башне {а это все, кроме водилы} - даже ВВ 944 граммового ПТАБА выше крыши хватит на 10,4 куба боевого отделения. Электронику до кучи покоцает. Некошерно в обчем.

А ДЗ на Абрамсе нет - зачем, он же самый-самый. Как говорят, "Что хорошо в американском Абрамсе - так это английская броня и немецкая пушка":)

Edited February 3, 2012 by novice12

[Akbis]

РБК500ПТАБ-1M для LockOn2,3

 

Это не шутка. А реальный смысл, который либо нужно просить, либо может подождать.

Сделал из РБК250, бомбу РБК500ПТАБ-1M подставив реальные значения весов размеров и количества [268] известные из многих источников с физикой от МК20. Ибо рассчитать баллистику для этой бомбы я не знаю как. Это все таки лучше чтоб делал человек в этом понимающий. Одно могу сказать, что бомба ПТАБ1М тяжелее (944)на 300грм. М118(600). Поэтому и рассеивание немного другое. Но ближе динамика ПТАБ1М к МК20, чем у РБК250.

Тест на Су25 с 8 бомбами показал хорошую работу.

С пикирования 4000м убил 2 раза в подряд 4 Абрамса и еще 2-х ранил. Для сравнения с ПТАБ10-5 такой же показатель. А вот с горизонтального полета на колону из 10 авто снес полностью с 1000-400м 800кмч за заход. Для сравнения с ПТАБ10-5 снес 8машин.

Вертоплощадка с техникой, тоже в принципе с высоты 4000 эффективно. С ПТАБ10-5 такой радости не было. Специально бомбил с высоты так как всегда есть зау мелкие и средние там. Также и в колоне. Эффективно конечно с горизонта безоружные колоны бить. С высоты пикированием уменьшается длина поражения. Но зато вы меньше рискуете быть подбитым.

Поэтому я за внедрение этой кассетной бомбы. Но с реально включенными в игру параметрами. Для танков в колоне я не заметил большого превосходства перед РБК500ПТАБ10-5. Это конечно кто то чуть больше снимет но не уверен. 2 бомбы должны попасть в танк, чтоб он умер.

Из 268 из них видимых 26 на одну кассету для щадящего режима системы. Защита от потери фпс в игре.

И не путайте все таки реал с игрой. Очень много нюансов в реале и все это программировать не получится. Но основное должно быть и оно есть.

Давать готовые файлы не буду. По понятным причинам. Я это делал исключительно в тестовом виде, чтоб поменять РБК на более новую РБК500ПТАБ-1M, но официально. И я бы поменял как раз на РБК250. Слабая и зря место занимает.

Насчет веса то РБК500ПТАБ10-5 также весит (253кг) как и РБК250 примерно. РБК500ПТАБ-1M -тяжелее.

Чтоб было в ЛО3

1) РБК500ПТАБ10-5 - более тяжелые. - Танки в колонах и отдельные цели.

2) РБК500ПТАБ-1М - легкие. но много - площадные атаки броне и не бронетехники. аналог МК20

Вид и ттх ее:

http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/ptab1m.html

Видео теста:

Edited February 5, 2012 by Akbis

[Chizh]

Какие ограничения? На какую перегрузку? Поконкретней, пожалуйста.

Даже во внутриигровой энциклопедии Lock On 2 указаны ограничения в 20 единиц. При таких перегрузках ракета петли свободно выделывать может, а не то что навестись на тихоходную цель.

Игровая энциклопедия пишется по всяким открытым источникам и имеет слабую корреляцию с тем что мы закладываем в игру.

 

РБК-500 ПТАБ-1М снаряжена 268 противотанковыми элементами ПТАБ-1М. Вес РБК 427 кг. Длина 1954 мм, диаметр 450 мм. Кумулятивный противотанковый элемент ПТАБ-1М весит 944 г. Его длина 260 мм, а диаметр 42 мм. Элемент пробивает 200-мм гомогенную броню (при попадании по нормали).

В принципе можно сделать и такую.

Оба может обеспечить большую вероятность поражения среднебронированной техники.

 

Во-первых, это не обвинение, а сожаление.

Во-вторых, в предыдущих моих постах в этой ветке приведены ссылки на ресурсы, утверждающие, что Х-25МЛ предназначена для поражения движущихся целей. Это не доказательство?

Я уже говорил что Х-25 может поражать ограничено подвижные цели. Что не так?

 

Феерично. Хотелось бы знать, откуда дровишки про "большой кусок поверхности" :music_whistling:

Да. Поднял имеющиеся документа по Х-29Т и понял что ошибся. ГСН Тубус в отличие от ГСН Крым на КАБ-500Кр работает по контрасту цели.

 

 

Всё как раз просто. Она и теоретически и практически наводится и на подвижную и на неподвижную цель. Сопровождает тем более. Все технические возможности для этого у неё и её ГСН в реале есть. В игре почему-то нет.

И в игре есть.

 

Неубедительный аргумент. У вас настолько обширные связи, что вы знакомы со всеми фактами боевого/учебного применения оружия в России/СССР?

Связей достаточно чтобы проконсультироваться с реальными эксплуатантами.

Про пуски по подвижным целям тяжелыми тактическими ракетами никто не слышал. Не для того они предназначены.

 

К примеру, вы нашли много фактов пусков AGM-65K по движущимся целям?

Видеозаписей разных пусков Мейвриков у нас хватает.

[Chizh]

Перспективные боеприпасы создаются для поражения перспективной техники. Логично? :)

Логично если известно про эту "перспективную" технику.

Какие у нас перспективные танки бронированы настолько в 60-х годах прошлого века?

 

 

зы.10 кг ПТАБ возможно был оснащен ГСН.

Нет.

Edited February 3, 2012 by Chizh

[novice12]

Игровая энциклопедия пишется по всяким открытым источникам и имеет слабую корреляцию с тем что мы закладываем в игру.

Это сути вопроса не меняет – указанные параметры ограничения перегрузки соответствуют реальности.

 

В принципе можно сделать и такую.

Оба может обеспечить большую вероятность поражения среднебронированной техники.

Зачем оба? В текущем патче можно сделать лишь одну – РБК-500У. Как говорится, на треть больше за ту же цену.:smartass:

 

Я уже говорил что Х-25 может поражать ограничено подвижные цели. Что не так?

Вообще-то сначала вы говорили, что не может. Теперь виден прогресс, оказывается, может – но только ограниченно подвижные.

Итак, как сейчас обстоит дело в игре:

Если любая наземная цель, будь то джип/грузовик/бронетехника, движется со скоростью до 25 км/час или стоит неподвижно, 25я в неё отлично попадает, но вот даже на 30 км\час начинает мазать. Занимательно.

Объясните, чем для ГСН Х-25МЛ настолько критичны лишние 5-10, ну даже 20 км/час?

 

Да. Поднял имеющиеся документа по Х-29Т и понял что ошибся. ГСН Тубус в отличие от ГСН Крым на КАБ-500Кр работает по контрасту цели.

Очень хорошо. Сдвинулись с мёртвой точки. Исправления в текущем патче будут?

 

Связей достаточно чтобы проконсультироваться с реальными эксплуатантами.

Про пуски по подвижным целям тяжелыми тактическими ракетами никто не слышал. Не для того они предназначены.

Х-25МЛ – это высокоточная авиационная ракета класса «воздух-поверхность» малого радиуса действия. Тяжёлая тактическая ракета – это «Точка-У», к примеру.

И я уже вам приводил ссылки, где чёрным по белому написано, что Х-25МЛ предназначена для поражения в том числе и движущихся целей.

 

Видеозаписей разных пусков Мейвриков у нас хватает.

Рад за вас. Я тоже очень много видел пусков различных Мавериков. Вот только один раз возможно по движущейся цели {и то, только судя по реплике пилота “I got a mover” – то есть непонятно, сообщал ли он другим пилотам, что видит движущуюся цель, или же стрелял по ней сам} – это была AGM-65D. С дистанции 6-7 км. Ночью в холодной пустыне по остановившимся вокруг какого-то здания танкам и БМП с работающими движками.

Вот если вы предоставите мне записи пусков AGM-65K по движущейся цели, буду очень рад. Ну и ещё неплохо бы записи пусков С-300 по Б-1 или F-117.

Иначе получается, что вы используете двойные стандарты – одно оружие не может применяться {хотя у него есть все ТТХ для этого} а другое может. Но ни того ни другого видеозаписей применения нет.

[Chizh]

Это сути вопроса не меняет – указанные параметры ограничения перегрузки соответствуют реальности.

 

 

Зачем оба? В текущем патче можно сделать лишь одну – РБК-500У. Как говорится, на треть больше за ту же цену.:smartass:

Описался. Имел в виду "она".

Новую РБК попробуем добавить, если успеем.

 

Вообще-то сначала вы говорили, что не может. Теперь виден прогресс, оказывается, может – но только ограниченно подвижные.

Итак, как сейчас обстоит дело в игре:

Если любая наземная цель, будь то джип/грузовик/бронетехника, движется со скоростью до 25 км/час или стоит неподвижно, 25я в неё отлично попадает, но вот даже на 30 км\час начинает мазать. Занимательно.

Объясните, чем для ГСН Х-25МЛ настолько критичны лишние 5-10, ну даже 20 км/час?

Я думаю маневренность ракеты ограничивается как возможностями ГСН так и СУ.

Самые главные ограничители это максимальная угловая скорость сопровождения цели и максимальная располагаемая перегрузка ракеты.

 

Какая максимальная располагаемая перегрузка у Х-25?

 

Очень хорошо. Сдвинулись с мёртвой точки. Исправления в текущем патче будут?

Я не понял, что нужно исправлять в Х-29?

 

Х-25МЛ – это высокоточная авиационная ракета класса «воздух-поверхность» малого радиуса действия. Тяжёлая тактическая ракета – это «Точка-У», к примеру.

И я уже вам приводил ссылки, где чёрным по белому написано, что Х-25МЛ предназначена для поражения в том числе и движущихся целей.

Да, я согласен.

[novice12]

Я думаю маневренность ракеты ограничивается как возможностями ГСН так и СУ.

Самые главные ограничители это максимальная угловая скорость сопровождения цели и максимальная располагаемая перегрузка ракеты.

 

Какая максимальная располагаемая перегрузка у Х-25?

Не у Х-25, а у Х-25МЛ. Я эти данные уже два раза приводил. Они даже в игровой энциклопедии есть. Будем по третьему кругу?:music_whistling:

Предвосхищая ваш следующий вопрос – максимальная угловая скорость сопровождения цели ГСН Х-25МЛ - 24Н1 – 7 градусов в секунду.

Похоже, мне придётся за вас сделать единственный правильный вывод по этому вопросу – в реальности ни для Х-25МЛ и её СУ, ни для её ГСН, лишние 20 или даже 50км/час скорости наземной цели, движущейся со скоростью 45 км/час, не критичны вообще. Даже если бы предельная перегрузка ракеты была, скажем, в разы меньше – к примеру, 8 G, всё равно бы она без проблем наводилась на цель. Потому как даже при «переламывании» траектории Мавериком, наибольшая перегрузка – 6 +/- 0,5 G. А 25й ничего и «переламывать» на надо – просто слегка корректировать курс. Маневренности хватает с избытком.

Так что причина косости Х-25МЛ в игре – баг, который нужно исправить.

Если же вы всё равно не согласны с очевидными вещами – предоставьте, наконец, объективные технические данные, чётко показывающие, что 25я недостаточно маневренна для попадания по движущейся со скоростью 45 км/час цели.

Я не понял, что нужно исправлять в Х-29?

Искромётно. Похоже, слишком много букафф.:wassat:

Привожу парафраз нашего с вами диалога:

Я задал вопрос, почему ГСН Тубус-2 не может захватить светоконтрастный край движущейся цели и выдать команды на рули для наведения.

На что вы мне ответили, что ракета Х-29Т имеет корреляционную ГСН которая захватывает достаточно большой кусок поверхности земли, а не отдельную цель. И что именно поэтому не может сопровождать подвижные цели.

На что я вам привёл объективные технические данные, говорящие о том, что ТГСН «Тубус-2» производит наведение Х-29Т по светоконтрастному краю цели, то есть захватывает и наводится на конкретные цели {в том числе, даже на имеющие чрезвычайно малые размеры}, а не на какие-то куски поверхности.

Вы признали свою ошибку и сказали, что ГСН Тубус в отличие от ГСН Крым на КАБ-500Кр работает по контрасту цели.

Теперь, надеюсь, всё понятно?

[Chizh]

Не у Х-25, а у Х-25МЛ. Я эти данные уже два раза приводил. Они даже в игровой энциклопедии есть. Будем по третьему кругу?:music_whistling:

Есть какой-нибудь более серьезный источник чем игровая энциклопедия?

 

Предвосхищая ваш следующий вопрос – максимальная угловая скорость сопровождения цели ГСН Х-25МЛ - 24Н1 – 7 градусов в секунду.

Это известно.

 

Похоже, мне придётся за вас сделать единственный правильный вывод по этому вопросу – в реальности ни для Х-25МЛ и её СУ, ни для её ГСН, лишние 20 или даже 50км/час скорости наземной цели, движущейся со скоростью 45 км/час, не критичны вообще. Даже если бы предельная перегрузка ракеты была, скажем, в разы меньше – к примеру, 8 G, всё равно бы она без проблем наводилась на цель. Потому как даже при «переламывании» траектории Мавериком, наибольшая перегрузка – 6 +/- 0,5 G. А 25й ничего и «переламывать» на надо – просто слегка корректировать курс. Маневренности хватает с избытком.

Так что причина косости Х-25МЛ в игре – баг, который нужно исправить.

Если же вы всё равно не согласны с очевидными вещами – предоставьте, наконец, объективные технические данные, чётко показывающие, что 25я недостаточно маневренна для попадания по движущейся со скоростью 45 км/час цели.

В общем согласен. Особых причин нет. Если лазерный целеуказатель способен отслеживать подвижную цель, то ракета должна не нее наводиться.

 

Искромётно. Похоже, слишком много букафф.:wassat:

Привожу парафраз нашего с вами диалога:

Я задал вопрос, почему ГСН Тубус-2 не может захватить светоконтрастный край движущейся цели и выдать команды на рули для наведения.

На что вы мне ответили, что ракета Х-29Т имеет корреляционную ГСН которая захватывает достаточно большой кусок поверхности земли, а не отдельную цель. И что именно поэтому не может сопровождать подвижные цели.

На что я вам привёл объективные технические данные, говорящие о том, что ТГСН «Тубус-2» производит наведение Х-29Т по светоконтрастному краю цели, то есть захватывает и наводится на конкретные цели {в том числе, даже на имеющие чрезвычайно малые размеры}, а не на какие-то куски поверхности.

Вы признали свою ошибку и сказали, что ГСН Тубус в отличие от ГСН Крым на КАБ-500Кр работает по контрасту цели.

Теперь, надеюсь, всё понятно?

Я так и не понял в вашей искрометности что вы предлагаете исправлять?

Ракета Х-29 не применяется по подвижным малоразмерным целям.