TREW Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 Я вообще думаю ИМХО что это даже нормально. Можно будет и в самом деле как сказал zerol придумывать что то новое. Будет наверняка интереснее играть с более сложным противником нежели просто сбивать всяких там равных тебе. Каждый придумает новую тактику противодействия этим амрамам,и все будет ОК. ;) КАК УЖЕ БЫЛО в 41ом на И16 .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 25, 2010 ED Team Share Posted March 25, 2010 Если И-16 6 штук, а Bf-109 - одна пара... то у последних останется один вариант использования преимущества - быстро выйти из боя. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
TREW Posted March 25, 2010 Author Share Posted March 25, 2010 Если И-16 6 штук, а Bf-109 - одна пара... то у последних останется один вариант использования преимущества - быстро выйти из боя.Так и воевали всю войну - Так и будим воевать ЧИСЛОМ!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RYSLAND Posted March 25, 2010 Share Posted March 25, 2010 В том то и дело что сейчас нет даже числа. Несколько сотен устаревших ржавых ведер, против тысяч отмодернизированых и находящихся в хорошем состоянии самолетов. Грустно все это господа... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zemarus Posted March 26, 2010 Share Posted March 26, 2010 Если И-16 6 штук, а Bf-109 - одна пара... то у последних останется один вариант использования преимущества - быстро выйти из боя. Думаю Вы ошибаетесь, BF-109 может легко оставаться недосягаемым для ишака, поэтому защищаться вынужден будет ишак а не наоборот. 109тые, скорее всего спокойно уйдут домой, расстреляв весь БК. CoreI5 2500k@4500+NHD14, P8P67Deluxe, ddr3 2133 2*2ggb, MSI580GTX TFII, WD3000HLHX, SSD120Intel510, Xonar Essence ST, Corsair HX1050, CoolerMaster840, NEC MulltiSync 2690WUXI,CH Fighterstick+ ChProThrottle+ ChProPedals+Trackir5ClipPro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RYSLAND Posted March 27, 2010 Share Posted March 27, 2010 Думаю Вы ошибаетесь, BF-109 может легко оставаться недосягаемым для ишака, поэтому защищаться вынужден будет ишак а не наоборот. 109тые, скорее всего спокойно уйдут домой, расстреляв весь БК. Обсолютно согласен. Смотрим реальные ганкамы и сравнимаем с тем идиотизмом что в ил2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Думаю Вы ошибаетесь, BF-109 может легко оставаться недосягаемым для ишака, поэтому защищаться вынужден будет ишак а не наоборот. 109тые, скорее всего спокойно уйдут домой, расстреляв весь БК. Интересно, полное господство Люфтваффе в воздухе в 1941г. куда подевалось к 1943г.? Видимо от того, что BF-109 может легко оставаться недосягаемым для ишака! Поэтому 109тых спокойно "ушли" домой в 1945г., расстреляли весь БК или что оставили про запас врать не буду, не знаю. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Ну как бы к 1943му году самолёты другие у нас были,не? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Да и я о том же, самолёты стали другие,и у нас и у них, а лётчики - те же. Иметь количественное и качественное превосходство в воздухе и так бездарно его профукать. В Люфтвафее слишком увлекались "фотографированием" самолётов, вместо того, чтобы сбивать. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted April 5, 2010 Share Posted April 5, 2010 Иметь количественное и качественное превосходство в воздухе и так бездарно его профукать. В Люфтвафее слишком увлекались "фотографированием" самолётов, вместо того, чтобы сбивать. У Люфтваффе никогда не было количественного превосходства. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 (edited) Прочтите мемуары Покрышкина и Кожедуба, отпадет много вопросов. Наши летчики после сорок третьего , уже в среднем были выше по подготовке, ибо была возможность и время лучше подготавливать своих молодых летчиков, а у немцев повыбивали Элиту и сливки их авиации, много стали не обстреленных кидать на фронт. Наши уже молодых сразу не кидали в пекло давали отлетать на более спокойных миссиях, старшие наставники практиковали добивание подранков молодыми для тренировки (да жестоко но оправдано войной) и т.д. У Люфтваффе никогда не было количественного превосходства. они добивались количественного превосходства в воздухе в направлениях ударов, у нас же авиация по началу понесла сокрушительные потери и не было количественного превосходства по направлениям, советская авиация в начале войны в зонах удара немцев была незначительной Edited April 6, 2010 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2010 ED Team Share Posted April 6, 2010 Да и я о том же, самолёты стали другие,и у нас и у них, а лётчики - те же. Иметь количественное и качественное превосходство в воздухе и так бездарно его профукать. В Люфтвафее слишком увлекались "фотографированием" самолётов, вместо того, чтобы сбивать. ИМХО, качественно они всегда превосходили нас. Их беда, что увлеклись войной на все стороны, это их и погубило. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 они добивались количественного превосходства в воздухе в направлениях ударов, у нас же авиация по началу понесла сокрушительные потери и не было количественного превосходства по направлениям, советская авиация в начале войны в зонах удара немцев была незначительной Помимо того, что сосредотачивали иногда до половины всей авиации на одном направлении, добивались количественного перевеса и количеством вылетов. В среднем количество вылетов у лётчиков Люфтваффе в 2-3 раза выше, чем у ВВС. Поэтому даже в 1945г. частенько были бои когда наши были в меньшенстве. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 ИМХО, качественно они всегда превосходили нас. Не совсем, всё-таки хорошего штурмовика за всю войну они так и не создали. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2010 ED Team Share Posted April 6, 2010 Не совсем, всё-таки хорошего штурмовика за всю войну они так и не создали. По моему у них за штурмовиков успешно работали Штуки и Фоккеры. Нужен ли им был такой самолет как Ил-2? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 (edited) Не совсем, всё-таки хорошего штурмовика за всю войну они так и не создали.Слухи о том, что Ил-2 был очень хорошим штурмовиком, сильно преувеличены. Это, конечно, интересный самолет с некоторыми достоинствами (они общеизвестны), но недостатков у него было тоже выше крыши. Начать с того, что "летающих танков" было потеряно за все время войны совершенно безумное количество. Легкая броня, прикрывающая двигатель и летчика - это неплохо, но у самолета есть куча других не менее важных частей - например, крылья. Далее, ТТХ - для самолета такого класса у Ил-2 совершенно смехотворная полезная нагрузка (400 кг; 600 кг в перегрузочном варианте). Даже простая и незамысловатая по конструкции "Штука", оснащенная двигателем сходной мощности, могла тащить тонну, а в перегрузочном варианте - почти 2. Даже истребитель FW-190, с очень высокой нагрузкой на крыло (при оснащении подвесками) мог тащить 500 кг бомб. У англоамериканов аналогичные конструкции (P-47, например), таскали еще больше. Что же касается того, куда подевалось преимущество немецкой авиации - не стоит забывать, что значительную часть этой авиации перебили наши союзники. Я бы даже сказал - бОльшую часть. Также новинки немецкой авиации впервые появлялись именно на западном фронте, а не у нас (достаточно вспомнить историю использования FW-190A, Me-262; двигателей с впрыском метанола, пушку MK-108). Edited April 6, 2010 by JGr124_MUTbKA JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2010 ED Team Share Posted April 6, 2010 Сравнивать любые самолеты имеет смысл с точки зрения боевой эффективности. Например количество самолетовылетов на поражение типовой цели. Или процент поражения цели в одном вылете, как вариант. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 ИМХО, качественно они всегда превосходили нас. ИМХО в 1944-45 гг. этого преимущества уже не было. Да и ресурсов у них уже не оставалось делать качественные машины. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 "ИМХО в 1944-45 гг. этого преимущества уже не было." Качественный был за немцами. У них было, по крайней мере 2-а вида, реально воевавших реактивных истребителя, а это значительный качественный скачек. Электронное оборудование у фашистов тоже было по-совершеннее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 "ИМХО в 1944-45 гг. этого преимущества уже не было." Качественный был за немцами. У них было, по крайней мере 2-а вида, реально воевавших реактивных истребителя, а это значительный качественный скачек. Электронное оборудование у фашистов тоже было по-совершеннее. Фашисты - это итальянцы. Немцы были нацистами. :P Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2010 ED Team Share Posted April 6, 2010 ИМХО в 1944-45 гг. этого преимущества уже не было. Да и ресурсов у них уже не оставалось делать качественные машины. В 44 и 45-м разрыв у них с нами стал еще больше. У них появились первые реактивы. Это не только качественный, это в первую очередь мощный технологический отрыв. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 По моему у них за штурмовиков успешно работали Штуки и Фоккеры. Нужен ли им был такой самолет как Ил-2? Штука была хороша в 1941-1942, пока немцы господствовали в воздухе. А Фоккеров использовали в качестве штурмовиков вынужденно, потому что не было штурмовика. Да и Фокерам в 1944-1945 особо не до штурмовок было, чаще только успевали довезти бомбы до ЛБС. Ну и если ВВС позволит проштурмовать. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
maestro35 Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 В 44 и 45-м разрыв у них с нами стал еще больше. У них появились первые реактивы. Это не только качественный, это в первую очередь мощный технологический отрыв. К счастью для нас это уже мало что решало. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2010 ED Team Share Posted April 6, 2010 Штука была хороша в 1941-1942, пока немцы господствовали в воздухе. А Фоккеров использовали в качестве штурмовиков вынужденно, потому что не было штурмовика. Почему вы так думаете? Мне кажется что FW-190 вполне сопоставим по оружию с Ил-2. Специализированный противотанковый штурмовик у них тоже был, это HS-123. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-flank Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Почему вы так думаете? Мне кажется что FW-190 вполне сопоставим по оружию с Ил-2. Специализированный противотанковый штурмовик у них тоже был, это HS-123. фокер изначально не штурм был пошли вынужденно на переделку под скоростной бомбовоз, т.к. штука уже была мало эффективна [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts