reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Вам. Ссылку на торрент с документальным фильмом я давал выше для всеобщего ознакомления. К слову сказать ,фильмов о Курской дуге несколько ,но на мой взгляд этот наиболее полно раскрывает некоторые щекотливые моменты.
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 Можно по разному воспринимать мною написанное. Из того что написано никак не следует обратное ,тобой интерпретированное. А что следует из ваших слов? Интерпретируйте их правильно. Для бестолковых. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 это мазохиз будет называться, играть насильно в отстойную симуляцию Смешной вы. Аргументов нет, так на личности сползаете? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
reg_zero Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) Вообще то немецкая армия отличалась информированностью и инициативностью младших командиров. Это была одна из ее сильных сторон. Так что сложный вопрос, что мог знать. Война висела в воздухе, об этом многие пишут. И когда поступает приказ снимать минные заграждения не надо быть семи пядей во лбу чтоб сделать очевидный вывод. Это так, ремарка. Я кстати вообще это версии (про перебежчика и частичную мобилизацию) не слышал. Как и про нулевой результат артобстрела. Теперь ты об этом услышал,есть время для изучения. Миф о информативности младших командиров - это только миф. Ты безусловно можешь в него верить ,но...от этого они более чем положено информированы не были ,и не будут никогда. В разведке всегда были проблемы по выбору языка ,если он вообще был.Потому о наступлении на Курском направлении так и не было известно точно. Edited June 24, 2010 by reg_zero
Дм. Журко Posted June 24, 2010 Posted June 24, 2010 (edited) То что отступали - никто не спорит. Под Московой все ж таки обошлись своими силами. Без помощи союзников. Она в лучшем случае еще плыла или разгружалась. А по вашим словам только она и помогла остановиться. Не обошлись. Писал же, что уже до конца 1941 из Британии и США прибыла существенная помощь. Например, более 400 вполне удачных танков Matilda (примерно равных КВ-1) и несколько сотен Hurricane (лучше И-16). Танков под Москвой к концу 1941 было у нас всего менее тысячи, скажем. Matilda участвовали в Московском сражении с начала декабря 1941. В самом конце 1941 Германия и Италия объявили войну США. Британия проводила ряд операций на море и наступление в Африке. Осенью 1941 ещё вполне успешное. Что тоже сказывалось на наступлении гитлеровцев на Москву, Ленинград и Ростов. Остановились немцы в СССР в 1941, разумеется, исключительно усилиями Красной армии. Но могли остановиться дальше или удержать к лету больше. Edited June 24, 2010 by Дм. Журко
SVN Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Миф о информативности младших командиров - это только миф. Ты безусловно можешь в него верить ,но...от этого они более чем положено информированы не были ,и не будут никогда. В разведке всегда были проблемы по выбору языка ,если он вообще был.Потому о наступлении на Курском направлении так и не было известно точно. в тактическом плане немецкие младшие командиры имели намного бОльшую свободу чем наши например. и это не миф. В разведке всегда были проблемы по выбору языка ,если он вообще был.Потому о наступлении на Курском направлении так и не было известно точно. Насколько понимаю, речь идёт о точном времени начала наступления. Что с местом не ошиблись думаю очевидно. Роккосовский пишет о том, что в ночь на 5 июля в полосе 13-й и 48-й армий были захвачены немецкие саперы, разминировавшие минные поля. Они показали: наступление назначено на три часа утра, немецкие войска уже заняли исходное положение. И о артподготовке он пишет, решение о начале которой принимал лично он. на которую выделялось до половины боевого комплекта снарядов и мин. Но никак не 2/3. [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
hawk1 Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Например, более 400 вполне удачных танков Matilda (примерно равных КВ-1)... Не несите чушь. :) В то время ни у кого в мире ничего подобного КВ не было. Роккосовский пишет о том, что в ночь на 5 июля в полосе 13-й и 48-й армий были захвачены немецкие саперы, разминировавшие минные поля. Они показали: наступление назначено на три часа утра, немецкие войска уже заняли исходное положение. Каждый распоследний немецкий солдат знает с точностью до минуты время наступления... Гм... Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
SVN Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Британия проводила ряд операций на море и наступление в Африке. Осенью 1941 ещё вполне успешное. можно цифры? вообще по всем операциям союзников на континенте до открытия второго фронта, в Африке, Сицилии, Сев. Италии. И задействованные в них силы, от общей численности их ВС (в кол дивизий). А также противостоящие им силы вермахта (в кол дивизий). + штатная численность дивизии там и там. [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
SVN Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Каждый распоследний немецкий солдат знает с точностью до минуты время наступления... Гм... раз снимают мины - значит наступление будет в ближайшие часы. Лучше опередить противника, чем испытать первому на себе его сокрушительную артподготовку. [sIGPIC][/sIGPIC]Нам нужен мир! И желательно весь.
hawk1 Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 раз снимают мины - значит наступление будет в ближайшие часы. Лучше опередить противника, чем испытать первому на себе его сокрушительную артподготовку. РККА тоже снимала минные и проволочные заграждения. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
ivan_sch Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 (edited) Не обошлись. Писал же, что уже до конца 1941 из Британии и США прибыла существенная помощь. Например, более 400 вполне удачных танков Matilda (примерно равных КВ-1) и несколько сотен Hurricane (лучше И-16). Танков под Москвой к концу 1941 было у нас всего менее тысячи, скажем. Matilda участвовали в Московском сражении с начала декабря 1941. Объемы американской помощи на январь 42 Блакк уже привел. Не будем открывать заново эту печальную картину. На счет Харрикейнов - чем лучше? Есть воспоминания воевавших на них. Но вам виднее. Вы ж все знаете и все помните. На счет танков - английские поставки восполнили 30% потерь (согласно данным BBC). Теперь осталось понять - это много или мало. И на сколько это точно. Матильд кстати до конца 41 года прибыло 130 (или 190? или 145? - цифры разняться) штук. Вы тут табличку по Матильдам приводили. На 20 декабря 41 года - 8 (восемь) танков. Edited June 25, 2010 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
maestro35 Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Объемы американской помощи на январь 42 Блакк уже привел. Не будем открывать заново эту печальную картину. На счет Харрикейнов - чем лучше? Есть воспоминания воевавших на них. Но вам виднее. Вы ж все знаете и все помните. Маршал Зимин, один из первых начал осваивать "Харрикейн", в своих мемуарах писал, что вести бой на "харрикейне" всё равно, что вести бой верхом на птеродактиле. Уникальный, говорил, в аэродинамическом плане самолёт, на пикировании скорость не набирает, на кабрировании моментально теряет. На счет танков - английские поставки восполнили 30% потерь (согласно данным BBC) Может не ВВС, а БиБИСи? Вряд ли ВВС имело отношение к танкам. "Береги язык на котором говоришь, каюту, в которой живёшь, мундир, который носишь." Адмирал П.С.Нахимов "Употреблять иностранное слово, когда есть равносильное ему русское слово, - значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус." В.Г.Белинский "Берегите чистоту языка, как святыню! Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". И.С. Тургенев
ivan_sch Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Маршал Зимин, один из первых начал осваивать "Харрикейн", в своих мемуарах писал, что вести бой на "харрикейне" всё равно, что вести бой верхом на птеродактиле. Уникальный, говорил, в аэродинамическом плане самолёт, на пикировании скорость не набирает, на кабрировании моментально теряет. Может не ВВС, а БиБИСи? Вряд ли ВВС имело отношение к танкам. Ну да, я ж написал - BBC (все буквы английские -))) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Trolll Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 http://tv.izvestia.ru/analizator/article2868 Очередная пропаганда или всё-таки реальная оценка событий?
ivan_sch Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 http://tv.izvestia.ru/analizator/article2868 Очередная пропаганда или всё-таки реальная оценка событий? В самом начале есть правильный посыл - думайте и проверяйте. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
goro Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Взгляд Вассермана: http://www.stepandstep.ru/catalog/your-news/105198/pervyy-den-gryaduschey-pobedy-anatoliy-vasserman.html Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Trolll Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 В самом начале есть правильный посыл - думайте и проверяйте. Там важное утверждение что Гитлер думал что вся красная армия сосредоточена между западными границами и Москвой. И уничтожив её (дойдя Москвы) он одержит победу. Вот что-то сомнительно это... Слишком глупый просчёт.
ivan_sch Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Там важное утверждение что Гитлер думал что вся красная армия сосредоточена между западными границами и Москвой. И уничтожив её (дойдя Москвы) он одержит победу. Вот что-то сомнительно это... Слишком глупый просчёт. Кто вас просит верить каждому утверждению? Ищите информацию, думайте, читайте разные источники. Готового решения никто не преподнесет. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
JGr124_MUTbKA Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Извините, мы воевали всего 4 года.так "всего 4 года" или "сыграли решающую роль"? Возьмите любую компьютерную стратегию. И попробуйте сберечь каждого простого бойца.Ну я так и делаю всегда, в общем-то... Но на самом деле разница не в факте смерти бойца, а в стиле его использования - подразумеваеит ли приказ хорошую вероятность вернуться бойцу живым, или исключает его почти полностью. JGr124 "Katze"
Marks Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 Не обошлись. Писал же, что уже до конца 1941 из Британии и США прибыла существенная помощь. Например, более 400 вполне удачных танков Matilda (примерно равных КВ-1) и несколько сотен Hurricane (лучше И-16). Танков под Москвой к концу 1941 было у нас всего менее тысячи, скажем. Matilda участвовали в Московском сражении с начала декабря 1941. ОБОШЛИСЬ, к началу битвы за Москву (30 сентября 1941 — 20 апреля 1942), поставок по ленд-лизу на момент начала оборонительной операции еще не было, да и на момент ее завершения (5-6 декабря 1941 - начало контр наступления), решение о выделениии 1 000 000 долларов было принято США только в конце ноября 1941 года. Вместо того чтобы читать разного рода историков, почитайте лучше "Воспоминания солдата" Гудериан, мемуары Манштейна и Гота, они гораздо более объективны в оценках Советской Армии. Теперь насчет Матильты МкII которая "сопоставима" по Вашим словам танку КВ-1, в каком месте позвольте спросить они "СОПОСТАВИМЫ", разве что в толщине лобовой брони и в каком варианте исполнения, том который поставлялся, или после модернизации в СССР, когда по требованию военных СОВЕТСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ поставила на Мк2 76 мм ПТ орудие. [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 (edited) так "всего 4 года" или "сыграли решающую роль"? Ну я так и делаю всегда, в общем-то... Но на самом деле разница не в факте смерти бойца, а в стиле его использования - подразумевает ли приказ хорошую вероятность вернуться бойцу живым, или исключает его почти полностью. В армии служили ?? А я профессиональный военный. Не говорите глупости, если я как офицер буду стараться сохранить каждую жизнь, тогда приказ никогда не будет выполнен. И между прочим, все солдаты, которые служили под командованием Г.К.Жукова, на руках его носили, без всякой пропаганды. Edited June 25, 2010 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 И еще раз повторю 1941 г. – 2.996, 1942 г. – 12.527, 1943 г. – 15.821, 1944 г. – 14.648, 1945 г. – 12.551, Это выпуск Т-34, причем в годы когда он выпускался он по сумме показателей превосходил все аналоги и союзников и немцев, если Вы сравниваете Т-35 с Тигром то берите тот вариант вкоторый выпускался именно в то времяч когда выпускался Тигр, а кроме того, три танка Т-34-76, превосходили один Тигр, посчитайте количество Тигров и трид=цатьчетверок, а еще лучше поставте на карту ЛО ГС2, танки АБРАМС и Т-72, а соотношение сделайте 1 к 2, и посмотрите кто из них победит. Так что количество имеет значение. [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 (edited) А это данные по ТИГРАМ Количество выпущенных Pz.Kpfw. IV по годам 41-480-короткоствольный 42-994-короткоствольный 43-3023 (примерно 2000 с длиннм стволом-тот который у нас принято называть ТИГРОМ) 44-3225 15000 Т-34 против 3000 ТИГРОВ, какие у Немцев были шансы Edited June 25, 2010 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_101I-113-0029-13,_Nordeuropa,_Panzer_IV.jpg Это между прочим тоже Pz.Iv )) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Bundesarchiv_Bild_101III-Zschaeckel-167-22%2C_Frankreich%2C_Panzer_bei_Fahrt_durch_eine_Ortschaft.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_101III-Zschaeckel-167-22%2C_Frankreich%2C_Panzer_bei_Fahrt_durch_eine_Ortschaft.jpg А это Pz.IV-ТИГР. [sIGPIC][/sIGPIC]
hawk1 Posted June 25, 2010 Posted June 25, 2010 http://tv.izvestia.ru/analizator/article2868 Очередная пропаганда или всё-таки реальная оценка событий? Забавное интервью. Хорошо что хоть по танкам признали что было 18000 исправных. А то все официальные хроникеры писали: "3712 танков и 495О самолетов"(с) "Жуков Г. К. Воспоминания и размышления" И там же вывод: "Количественное превосходство войск врага было велико - в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации". По поводу живой силы тоже не все так однозначно. 22 июня 1941 года Финляндия не была союзником Германии, хотя человек в интервью ее сразу в союзники записал. Со всей ее армией и техникой. Также про германские войска говорит обо всех, считает и дивизии СС, и дивизии армии. У нас же только считает части РККА напрочь забывая про войска НКВД. А НКВД это не только вертухай с винтовкой. Были у них и танки свои, и авиация. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
Recommended Posts