1973 Война Судного Дня

Tapir · June 9, 2010

Цифры бывают разные, некоторые "от сирийской стороны", а некоторые собраны в архивах и подтверждены документами.

Покажи тогда такие документы, подтверждающие, что ЗА сбила больше, чем ЗРК.

Tapir · June 9, 2010

Не стоит путать партизанские вылазки с действиями регулярной армии.
Понятно что партизанам для успеха авиация не нужна.

Да и армии тоже самое. Случаи бывают разные.

Святой · June 9, 2010

Если наземные войска смогли так близко подойти к позициям ЗРК - значит авиация противника сумела выполнить свою задачу, а именно - поддержку сухопутных войск. Отсюда вывод - что ПВО свою не выполнила.

Очень странная логика. Разделение отсветственности между видами войск, видимо, напрочь отрицается.

Chizh · June 9, 2010

Покажи тогда такие документы, подтверждающие, что ЗА сбила больше, чем ЗРК.

Архивных документов по тем войнам не обнародовано.

Но есть любительские исследования, например:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/

Там в таблице погибших летчиков указывается причина, ПВО это во всей видимости ЗА, а ЗУР это ЗРК.

Yo-Yo · June 9, 2010

Очень странная логика. Разделение отсветственности между видами войск, видимо, напрочь отрицается.

Ты сам-то понял, что сказал? Интересно, сколько времени батальон сухопутных войск сможет держать оборону в условиях постоянного воздействия авиации противника? Если ПВО не в состоянии противодействовать.

Tapir · June 9, 2010

Во первых авиация представлена чем? Какое количество самолетов?И не стоит путать современную, несущюю различное высокоточное оружие, и образца 1973 года.

При том, что если оно не в состоянии. О 1973 году такого не скажешь.

После неудач «Тагер» и «Дугман-5» 7/10 ВВС до конца войны не проводило полномасштабных операций по подавлению систем ПВО, атакуя лишь отдельные ЗРК. И лишь 18/10 началось проведение ограниченных операций, одной из которых стала «Мефацеах-22».

И как вдруг - именно с началом наступления сухопутных войск. До этого без сухопутных войск.... само собой..

PUHXa · June 9, 2010

Ты сам-то понял, что сказал? Интересно, сколько времени батальон сухопутных войск сможет держать оборону в условиях постоянного воздействия авиации противника? Если ПВО не в состоянии противодействовать.

А сколько сможет продержаться батальон в обороне, если его постоянно расстреливает артдивизион противника? А средств ее подавить нет. Артиллерия рулит, что ли, по Вашей логике. Или, сколько продержится тот же батальон, если его проутюжить танками а средств ПТО нет? Я как то всю жизнь считал, что войны выигрывает пехтура, а все остальное ее обеспечивает..... Как то доктриной Дуэ повеяло.

Святой · June 14, 2010

Ты сам-то понял, что сказал? Интересно, сколько времени батальон сухопутных войск сможет держать оборону в условиях постоянного воздействия авиации противника? Если ПВО не в состоянии противодействовать.

На южном фронте уже ближе к концу войны египетское войсковое ПВО было нейтрализовано израильскими сухопутными силами (пехотой, танками и артиллерией,) которые действовали практически без поддержки авиации из-за этого самого ПВО.

Принимая это во внимание, утверждать о провале миссии египетской войсковой ПВО мягко говоря некорректно.

Святой · June 14, 2010

Раньше эта статья была н http://www.waronline.org, теперь нет. Нашёл её вот здесь

http://farisles.com/forum/index.php?showtopic=2144

Южный фронт

После пересечения Суэцкого канала, высадившиеся на Синае египетские войска не продвигались вперёд слишком далеко, чтобы не выйти из зоны действия ракетных батарей ПВО, оставшихся по ту сторону канала, и не остаться, таким образом, беззащитными перед израильскими ВВС. Египтяне помнили, что в Шестидневную войну ВВС Израиля буквально разгромили неприкрытые с воздуха арабские армии, и не хотели повторения того же сценария. Вот почему после 1967 года Египет и Сирия начали массовую установку приобретённых в Советском Союзе зенитных батарей ПВО на территориях, примыкающих к линии прекращения огня. Против этих новых установок израильские ВВС были фактически бессильны, так как их самолёты не имели никаких средств для борьбы с этим видом ПВО.

Чтобы отразить ожидаемую израильскую контратаку, египтяне оснастили первую волну своих наступающих войск беспрецедентным количеством переносных противотанковых установок: ручных противотанковых гранатомётов и более совершенных ПТУР «Малютка», позднее хорошо зарекомендовавших себя в отражении израильских танковых контратак. Каждый третий египетский солдат нёс на себе одно из противотанковых средств. Историк и журналист Авраам Рабинович пишет: «Никогда прежде противотанковые средства не использовались в бою столь интенсивно». Огневые позиции на египетской стороне также были перестроены: их сделали в два раза выше израильских позиций на противоположном берегу канала. Это дало египтянам важное преимущество: с новых позиций было очень удобно вести огонь по позициям израильтян, особенно по заезжающей на позиции бронетехнике. Масштаб и эффективность египетской стратегии размещения противотанковых средств в сочетании с невозможностью израильских ВВС осуществлять прикрытие своих войск (из-за батарей ПВО), явились причиной тяжёлых потерь, понесённых армией Израиля на Синайском фронте в первые дни войны.

Египетская армия приложила большие усилия для быстрого и эффективного прорыва израильской оборонительной полосы. На своём берегу канала израильтяне построили восемнадцатиметровые заграждения, сделанные, в основном, из песка. Изначально, для преодоления такого рода препятствий египтяне пользовались взрывчаткой, пока один из молодых офицеров не предложил использовать для этой цели мощные водомёты. Идея понравилась командованию, и в Германии было куплено несколько мощных водомётов. Египетские войска использовали эти водомёты при пересечении Суэцкого канала, и использовали их очень успешно: водомёты быстро размыли заграждения. После того, как заграждения были размыты, египтяне пересекли канал на специальных плотах и других переправных средствах. После переправы были захвачены все укреплённые пункты израильтян кроме одного. В ходе скрупулёзно отрепетированной операции объединёнными усилиями двух своих армий египетские войска продвинулись на 15 км. в глубь синайской пустыни. Израильский батальон, находившийся на позициях линии Бар-лева столкнулся с силами, превосходящими его в несколько раз. Батальон был быстро разбит, уцелел только один укреплённый пункт под кодовым названием «Будапешт», он так и не был взят до конца войны.

8 октября командующий израильским южным фронтом Шмуэль Гонен, пробывший в должности только 3 месяца после отставки генерала Ариэля Шарона, приказал бригаде Габи Амира контратаковать окопавшихся в районе Хизайон египтян. Контратака в районе Хизайон не сулила израильтянам ничего хорошего, так как там приближающиеся танки могли быть легко уничтожены огнём египетских ПТУР, установленных на удобных огневых позициях. Несмотря на нежелание Амира, приказ был выполнен. Результат контратаки оказался плачевным для израильтян. Ближе к ночи египетская контратака была остановлена 143 танковой дивизией Ариэля Шарона, мобилизованного на южный фронт - Шарон остался на этой должности до окончания войны. После этого наступила пауза. В течение нескольких дней ни одна из сторон не предпринимала серьёзных и решительных действий. Египтяне остановились, выполнив первоначальную задачу - форсирование Суэцкого канала, и закрепившись на синайском берегу. Израильтяне заняли гибкую оборону и ожидали подхода резервов.

Начальник израильского Генштаба Давид Эльазар сменил командующего Южным фронтом: вместо Гонена, показавшего свою некомпетентность, он вернул на должность вновь мобилизованного Хаима Бар-Лева. Между тем, опасаясь, что смена командующего во время войны плохо скажется на моральном духе войск, Эльазар оставил Гонена на южном фронте в должности начальника штаба при Бар-Леве.
После нескольких дней ожидания, Садат, желая улучшить положение сирийцев, отдал приказ своим генералам (в их числе Сааду Эль Шазли и Ахмад Исмаилу Али) готовить наступление. Генерал Саад Эль Шазли писал в своих мемуарах, что он выступал против этого решения и даже говорил Садату, что данное решение является опаснейшей стратегической ошибкой. По версии генерала, именно отстаивание этой позиции привело к тому, что его практически отстранили от командования. Египетское наступление началось 14 октября. «Наступление египтян, самое массивное со времён первого наступления в день Йом Киппур, оказалось совершенно неудачным, это был первый египетский промах с начала войны. Вместо того, чтобы, маневрируя, копить боевую мощь, она, за исключением броска через вади, была исрасходована на лобовую атаку против готовых к ней израильских бригад. Потери египтян за тот день составили примерно 150-250 танков.»

На следующий день, 15 октября, израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» («Отважные»)- контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала. Это наступление выявило полную смену тактики, которую произвели израильтяне, ранее всецело полагавшиеся на поддержку танков и авиации. Теперь израильские пехотинцы стали проникать на позиции египетских противотанковых батарей и батарей ПВО, бессильных против пехоты.

Дивизия, возглавляемая генерал-майором Ариэлем Шароном, атаковала египтян севернее Большого Горького озера, вблизи Исмаэлии. Израильтянам удалось найти слабое звено в обороне противника - на стыке Второй египетской армии, находившейся севернее, и Третьей армии на юге. В одном из самых жестоких сражений за всю войну, «бое за Китайскую Ферму» (ирригационный проект на восточной стороне канала) израильским войскам удалось прорвать оборону египтян и выйти на берега Суэца. Небольшой отряд пересёк канал и начал наводку понтонного моста на том берегу. На протяжении 24 часов солдаты переправлялись через канал на надувных лодках без какой-либо дополнительной механизированной поддержки. Против египетской танковой угрозы солдаты были оснащены противотанковыми ракетами M72 LAW. К тому же, теперь, когда противовоздушная и противотанковая обороны египтян были нейтрализованы, пехота могла снова полагаться на танковую и воздушную мощь.

Перед войной, опасаясь того, что израильтяне захотят пересечь канал, страны Запада решили не продавать Израилю современные средства для мостонаведения. Поэтому израильтянам пришлось отреставрировать устаревший понтонный мост времён Второй мировой войны, приобретённый на французской свалке старой военной техники. После того, как в ночь на 17 октября понтонный мост через Суэцкий канал был построен, 163 дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону и начала быстро продвигаться на юг, чтобы отрезать Третьей египетской армии пути отступления и прервать линии её снабжения. В то же время дивизия выслала вперёд особые подразделения для уничтожения египетских батарей ПВО к востоку от канала. На 19 октября у израильтян было уже четыре наведённых понтонных моста. Под конец войны израильская армия была уже глубоко в тылу египтян. На момент подписания соглашения о прекращении огня войска ЦАХАЛ были уже в 101 км от Каира.

Tapir · June 14, 2010

Что и требовалось доказать

JGr124_MUTbKA · June 15, 2010

Тем не менее, все это звучит как-то странно: выставили вперед ПВО и противотанковые фиговины, а пехоту куда дели? Почему пехота не мешала "просачиваться на позиции"?

Tapir · June 15, 2010

Ни чего странного. Просто когда речь о авиации и разнообразии тактики и всего и вся там, нужно понимать что ещё большее разнообразие в тактике, вооружении присуще мотострелкам. Особенно с поддержкой других войск.