Различная бронетехника

[Chizh]

И в результате всех этих:,,контрактов,,и ,,сделок,, скоро на нашей оборонке можно будет поставить жирный крест.Она и так бедолажная пускает пузыри по всем направлениям, так ей еще усердно ,,помогают,,.И если не дай бог,в будущем, придется схлестнуться с противником малеха посерьезней чем Грузия, вот тогда мы ,,похохочем,,.

Нашей оборонке мешают не импортные конкуренты, а собственная неэффективность. Нужно закупать технику исходя из соображений эффективности а не по принципу "поддержи национального производителя".

 

ИМХО.

Для нашей оборонки будет полезнее сменить менеджмент и повысить привлекательность для молодежи, иначе точно "кирдык", без всяких Мистралей и БТРов.

[Лексеич]

Нашей оборонке мешают не импортные конкуренты, а собственная неэффективность. Нужно закупать технику исходя из соображений эффективности а не по принципу "поддержи национального производителя".

 

ИМХО.

Для нашей оборонки будет полезнее сменить менеджмент и повысить привлекательность для молодежи, иначе точно "кирдык", без всяких Мистралей и БТРов.

 

С последним согласен на все 100.

[krivoi]

Нашей оборонке мешают не импортные конкуренты, а собственная неэффективность.

 

Собственная неэффективность мешает не только и не столько ВПК, сколько, пардон, всей нашей стране. Ведь в изделии не только вклад основного производителя, но и десятков ООО/ЗАО совсем необоронного профиля (если они еще существуют) - поставщиков материалов и ПКИ, качество которых год из года все ниже (если они еще выпускаются).

ЭЫ А насчет МО РФ - ну осталось только контракт по англичанке-снайперке возобновить... и импортные табуретки приобрести:)

[volk]

Комфорт экипажа это далеко не самая последняя характеристика боевой техники. В комфортных условиях экипаж дольше не теряет боеспособность.

Именно, что не самая последняя :). Впереди огневой мощи, защищенности и подвижности она никогда не станет. Классический пример: на Pz-III были боковые дверцы в башне. Было очень удобно и комфортно - например проветрить загазованное боевое отделение, или рассмотреть то, что через приборы наблюдения не увидишь, да или просто в жару открыть. Но на машинах следующего поколения Pz-V и VI от них почему-то отказались :)

И вообще речь не о том. Вместо того, чтобы дать армии (заметьте армии, а не всяким "силовым структурам") машину поля боя, каковой является БМП, взамен морально устаревшей БМП-2, с улучшенной защитой, новым вооружением, средствами связи, наблюдения, и т. д. - и тем самым повысить огневую мощь пехоты, ее почему-то пересаживают на бронеавтомобили. Хаммеры конечно тоже хороши, но их место всегда будет позади брэдли и абрамсов. И нелепо их заказывать для армии, если с ОБТ и БМП ситуация не лучшая.

Поэтому смешно говорить о том, что МО выбирает броневик из-за комфорта. Разработка с нуля и производство новой БМП или БТР обойдется в гораздо большие деньги, чем покупка чахлых броневиков. И главное: надо нехило напрягать мозги и руки, изобретать, строить, готовить инженеров и т. д. А так все просто - нате вам автомобильчик. Или мистральчик. Дескать, свое не можем, и не пытаемся. А с какого оно будет хорошим, если этим никто не занимается? Забота о комфорте солдата...

[Chizh]

И вообще речь не о том. Вместо того, чтобы дать армии (заметьте армии, а не всяким "силовым структурам") машину поля боя, каковой является БМП, взамен морально устаревшей БМП-2, с улучшенной защитой, новым вооружением, средствами связи, наблюдения, и т. д. - и тем самым повысить огневую мощь пехоты, ее почему-то пересаживают на бронеавтомобили.

А откуда известно, что бронеавтомобили будут заменять БМП? Может быть все-таки БТР?

 

А так все просто - нате вам автомобильчик. Или мистральчик. Дескать, свое не можем, и не пытаемся. А с какого оно будет хорошим, если этим никто не занимается? Забота о комфорте солдата...

Мы действительно много чего не можем делать сами. Например электронные комплектующие, или тот же Мистраль к примеру, но если армии надо иметь современное вооружение, то совсем не обязательно разрабатывать его у себя, без гарантии успеха, когда проще это купить за рубежом. Так делают во всем мире.

[Triton]

И вообще речь не о том. Вместо того, чтобы дать армии (заметьте армии, а не всяким "силовым структурам") машину поля боя, каковой является БМП, взамен морально устаревшей БМП-2, с улучшенной защитой, новым вооружением, средствами связи, наблюдения, и т. д. - и тем самым повысить огневую мощь пехоты, ее почему-то пересаживают на бронеавтомобили. Хаммеры конечно тоже хороши, но их место всегда будет позади брэдли и абрамсов. И нелепо их заказывать для армии, если с ОБТ и БМП ситуация не лучшая.

По замыслу военной реформы наша армия получает бригадную структуру. Появятся т.н. "легкие", "средние" и "тяжелые" мотострелковые бригады, укомплектованные соответственно бронеавтомобилями, БТР и БМП. И это не единственное различие. Такое деление обусловлено несколько разными целями и задачами этих бригад, а также их оперативной готовностью.

 

Армия должна выполнять поставленные перед ней задачи с самым современным и качественным вооружением, даже если оно будет иностранного производства. Другое дело в каких количествах и у кого закупать это вооружение.

 

История с "Iveco" действительно мутная.

[volk]

А откуда известно, что бронеавтомобили будут заменять БМП? Может быть все-таки БТР?

Есть информация о том, что деньги на новые БМП или БТР уже выделены? Авто для нас что, первостепенная важность?

Я повторяюсь, БТР предназначен для транспортировки и защиты отделения, причем проходимость у БТР выше, чем у автомобиля, да и навешать оружия и оборудования на машину большей массы можно больше. Короче, авто БТРу не конкурент (для армии!). Это поняли еще во время 2-й мировой.

Во все мире наблюдается рост массы машин поля боя пехоты, связанный с усиленем защиты. И только у России "спецпредложение" - 6,5 т.

Появятся т.н. "легкие", "средние" и "тяжелые" мотострелковые бригады, укомплектованные соответственно бронеавтомобилями, БТР и БМП. И это не единственное различие. Такое деление обусловлено несколько разными целями и задачами этих бригад, а также их оперативной готовностью.

Мне очень интересно, с каким противником должна драться часть с пехотой на авто.

Армия в 1-ю очередь должна быть в состоянии сражаться с внешним противником, в этом ее назначение (и соответственным должно быть вооружение), а для "повстанцев", бородачей и пр. у нас есть ВВ (кстати нехило раскормленные). Вот им эту машину - самое то.

Поинтересуйтесь, какая техника состоит на вооружении пехоты иностранных армий (и заодно какая у них структура - бригадная или дивизионная).

А что, оперативная готовность бригады зависит от того, на БМП она или на машинах? :)

[Triton]

Я повторяюсь, БТР предназначен для транспортировки и защиты отделения, причем проходимость у БТР выше, чем у автомобиля, да и навешать оружия и оборудования на машину большей массы можно больше. Короче, авто БТРу не конкурент (для армии!).

Никто и не говорит, что бронеавтомобиль идет взамен БТР.

Речь идет о комплектовании некоторых подразделений (в основном ВДВ) легкими многоцелевыми бронированными транспортными средствами. Такие подразделения по замыслу МО и будут составлять основу "легких" бригад, обладающими более высокой мобильностью и боеготовностью.

[volk]

Никто и не говорит, что бронеавтомобиль идет взамен БТР.

Речь идет о комплектовании некоторых подразделений (в основном ВДВ) легкими многоцелевыми бронированными транспортными средствами. Такие подразделения по замыслу МО и будут составлять основу "легких" бригад, обладающими более высокой мобильностью и боеготовностью.

... чем при использовании БМД? :) Не понимаю я эти "замыслы", что колесная техника отличается "более высокой мобильностью" (в раскисшем поле? на горной дороге?) по сравнению с гусеничной. Вообще-то мобильность ВДВ определяется возможностями ВТА, без которой это просто легковооруженная пехота. А зависимость боеготовности от вида техники вообще не понял :). Может, она еще увеличится при переходе на велосипеды?

И давайте уже определимся:

Появятся т.н. "легкие", "средние" и "тяжелые" мотострелковые бригады, укомплектованные соответственно бронеавтомобилями, БТР и БМП.

Edited August 10, 2010 by volk

[BAURIS]

Именно, что не самая последняя :). Впереди огневой мощи, защищенности и подвижности она никогда не станет.

Только в отечественной перекошенной парадигме БТТ-строения и только до недавнего времени. На самом деле, любому очевидно, что, если взять для примера те же танки, измотанный мехвод (а им традиционно хуже всех) будет менее внимателен в выборе пути, уставший командир - хуже следить за полем боя и за информацией с АСУ и радиостанции, и т. д. При плохой обитаемости сочетанием "огневой мощи, защищенности и подвижности" можно и не воспользоваться толком.

На перспективных танках и боевых машинах на их базе вопрос должен был быть радикально пересмотрен. К сожалению, мы их рискуем не дождаться никогда.

Классический пример: на Pz-III были боковые дверцы в башне. Было очень удобно и комфортно - например проветрить загазованное боевое отделение, или рассмотреть то, что через приборы наблюдения не увидишь, да или просто в жару открыть. Но на машинах следующего поколения Pz-V и VI от них почему-то отказались

Потому что комфортабельность не должна вредить остальным ТТХ, в данном случае защите. Но в целом более поздние немецкие танки остались достаточно удобными, просторными, с повышенной плавностью хода и с подвесным поликом в башне.

 

А откуда известно, что бронеавтомобили будут заменять БМП? Может быть все-таки БТР?

Точно известно, что перспективная программа БМП "Курганец" прибита еще в 2008-м. Правда, она была тупиковая в известной мере, так что не жалко. Другое дело, что не финансируется ничего взамен.

[volk]

Только в отечественной перекошенной парадигме БТТ-строения и только до недавнего времени. На самом деле, любому очевидно, что, если взять для примера те же танки, измотанный мехвод (а им традиционно хуже всех) будет менее внимателен в выборе пути, уставший командир - хуже следить за полем боя и за информацией с АСУ и радиостанции, и т. д. При плохой обитаемости сочетанием "огневой мощи, защищенности и подвижности" можно и не воспользоваться толком.

А что мешает вместо нового БА сосредоточить усилия на новой БМП/БТР с улучшением имеющихся недостатков?

На перспективных танках и боевых машинах на их базе вопрос должен был быть радикально пересмотрен. К сожалению, мы их рискуем не дождаться никогда.

p.s. И про "перекошенную" парадигму я бы не стал...

Точно известно, что перспективная программа БМП "Курганец" прибита еще в 2008-м. Правда, она была тупиковая в известной мере, так что не жалко. Другое дело, что не финансируется ничего взамен.

Вот в этом и дело. Потешной армии - потешную технику. Профинансируем лучше Iveco.

Edited August 10, 2010 by volk

[Triton]

Появятся т.н. "легкие", "средние" и "тяжелые" мотострелковые бригады, укомплектованные соответственно бронеавтомобилями, БТР и БМП.

Да, здесь я поспешил. По словам Главкома Сухопутных войск получается вот так:

Сухопутные войска в ходе армейской реформы поменяют структуру и будут состоять из трех типов бригад — тяжелых, средних и легких в зависимости от оснащенности и задач.

Тяжелые бронетанковые бригады будут оснащаться в основном танками и предназначаться для крупномасштабных операций;

средние, очевидно мотострелковые, бронетранспортерами. А легкие, горные и десантно-штурмовые, видимо, в основном легкой бронетехникой и бронеавтомобилями.

... чем при использовании БМД? :) Не понимаю я эти "замыслы", что колесная техника отличается "более высокой мобильностью" (в раскисшем поле? на горной дороге?) по сравнению с гусеничной. Вообще-то мобильность ВДВ определяется возможностями ВТА, без которой это просто легковооруженная пехота. А зависимость боеготовности от вида техники вообще не понял :).

Не думаю, что военные откажутся от БМД в пользу бронеавтомобиля. Зачем? Речь ведь идет о комплектовании бронемашинами спец.подразделений, и кстати те "Тигры", которые есть сейчас в нашей армии заказаны как раз для спецподразделений ГШ МО.

 

Да не волнуйтесь Вы так, будут в ВДВ и БМД, и БТР-Д, и 2С9, а тов. В.А. Шаманов обещал даже модернизированные 2С25! А Вы говорите легковооруженная пехота.:)

Может, она еще увеличится при переходе на велосипеды?

Это девиз нашей оборонки. :) Смотрите как получается: только МО подписало контракт с IVECO на поставку М65, так сразу появился "Тигр-М" уже с отечественным(!) двигателем, удобными сиденьями и 6-м классом бронезащиты. Вот как надо этих оборонщиков работать заставлять.

[krivoi]

Тяжелые бронетанковые бригады будут оснащаться в основном танками и предназначаться для крупномасштабных операций... Вот как надо этих оборонщиков работать заставлять.

 

Горячий привет от "этих оборонщиков"! Нас лучше вообще всех пострелять к ядерной матери:(, щеб не мучились.

А если серьезно, то по структуре и текущей реформе - есть интересные статьи у обозревателя газеты "Завтра" В. Шурыгина, обхохочешься.

Так понял, что вся "легкая" бригада на машинках, да? А спруты в танковом батальоне?

Интересно, приблизительно: в роте - 20 Тигров или ивек, 1700/20=40 рот, в бригаде пусть 3 бат по 3 мср = 9-10 мср в бригаде, т.е. все это на 4-е полнокровные "легкие" мсбр, а остальные на мобилизованных "Нивах":)

[Triton]

Нас лучше вообще всех пострелять к ядерной матери:(, щеб не мучились.

Я же говорю, что работать не хотите!:)

А если серьезно, то по структуре и текущей реформе - есть интересные статьи у обозревателя газеты "Завтра" В. Шурыгина, обхохочешься.

Вот спасибо, на досуге похохочу.

Так понял, что вся "легкая" бригада на машинках, да? А спруты в танковом батальоне?

Интересно, приблизительно: в роте - 20 Тигров или ивек, 1700/20=40 рот, в бригаде пусть 3 бат по 3 мср = 9-10 мср в бригаде, т.е. все это на 4-е полнокровные "легкие" мсбр, а остальные на мобилизованных "Нивах":)

1 рота = 20 бронемашин М65;

предполагаемых к производству 1700 М65 = 85 рот;

в бригаде 9 рот, т.е. 85/9 = 9 "легких" бригад.

 

Планируется создать в Сухопутных войсках 85 бригад постоянной готовности всех типов.

[volk]

Не думаю, что военные откажутся от БМД в пользу бронеавтомобиля. Зачем? Речь ведь идет о комплектовании бронемашинами спец.подразделений, и кстати те "Тигры", которые есть сейчас в нашей армии заказаны как раз для спецподразделений ГШ МО.

Однако мы имеем:

Сухопутные войска в ходе армейской реформы поменяют структуру и будут состоять из трех типов бригад — тяжелых, средних и легких в зависимости от оснащенности и задач.

Тяжелые бронетанковые бригады будут оснащаться в основном танками и предназначаться для крупномасштабных операций;

средние, очевидно мотострелковые, бронетранспортерами. А легкие, горные и десантно-штурмовые, видимо, в основном легкой бронетехникой и бронеавтомобилями.

Вот что-то я тут не увидел БМП и БМД. Перечислены танки, БТР, БА (да, их он специально упомянул) и отдельно какая-то легкая бронетехника (это еще что?), за рамки которой выведен БТР. Хотя конечно можно слова Главкома списать на старч... ну вы поняли, так же, как и то, что я выделил жирным. Я почему-то думал на основе всего того, что читал ранее, что применение танков или другой техники диктуется тактической обстановкой, а не масштабом операции... Короче останется пехота без танков и другого тяжелого, зато с комфортом на машинах примчится. Вспоминаются фотки о войне в ЮО: натовские ботинки, торчащие из лендроверов и "жигулей". Мотопехота...

Смотрите как получается: только МО подписало контракт с IVECO на поставку М65, так сразу появился "Тигр-М" уже с отечественным(!) двигателем, удобными сиденьями и 6-м классом бронезащиты. Вот как надо этих оборонщиков работать заставлять.

Да в топку эти авто. Их надо запускать, когда с боевыми машинами 1-й линии уже все в порядке. Для спецназов и ВВшников. На них хорошо приехать и с"№;%:?, но уж не бой вести. А генерал Шаманов я так понял, финансирует проекты из своего кармана.

[Triton]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8025/

Минобороны РФ в 2010 году намерено начать формирование нового типа "легких" бригад на базе бронеавтомобилей, сообщил в среду журналистам начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров.

"Сегодня мы классифицируем наши бригады по трем типам - "тяжелые", "средние" и "легкие". "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили. "Легких" бригад у нас пока нет, но с этого года мы начнем их формирование", - сказал Макаров.

 

Начальник Генерального штаба также сообщил, что в рамках государственной программы вооружений, рассчитанной до 2020 года, планируется оснастить бригады унифицированными гусеничными и автомобильными платформами.

 

Он напомнил, что в рамках оперативно-стратегического учения из Приволжско-Уральского военного округа в Хабаровский край была переброшена 28 бригада. Она была переброшена без военной техники. По прибытии в Хабаровский край военнослужащим бригады была передана военная техника, и в течение суток бригада была готова к выполнению боевых задач.

 

"Переход на унифицированные платформы сделает бригады более мобильными, и в случае переброски их на большие расстояния военную технику перебрасывать не придется", - сказал Макаров.

[volk]

Он напомнил, что в рамках оперативно-стратегического учения из Приволжско-Уральского военного округа в Хабаровский край была переброшена 28 бригада. Она была переброшена без военной техники. По прибытии в Хабаровский край военнослужащим бригады была передана военная техника, и в течение суток бригада была готова к выполнению боевых задач.

Господи, да что ж за бредятина... У меня просто слов нет. Кем была передана этой бригаде техника? Кто проводил до этого ее обслуживание? Другая бригада? Так она и должна в бой на этой технике идти. Или 3-солдатика и генерал-логистик, заведующий складом? А личный состав типа за сутки принял чужую технику, всю такую исправную, организованно заправил-загрузил-завел и вывел. И сразу в бой. По-моему, таких чудес даже в Отечественную не было... А если противник выбросил роту десанта на эту базу или просто разбомбил технику, неподвижно стоящую рядами в боксах - без малейшего противодействия со стороны личного состава бригады?

А кому 28-я оставила свою технику? Местному отделу милиции? Может, она вообще без техники в мирное время существует и учится? Я дурею. Уж лучше бы написал, что техника управляется дистанционно кибермозгом и всякие сержанты и капитаны ей вообще ей не нужны.

"Переход на унифицированные платформы сделает бригады более мобильными

Мобильными бригады во всем мире во все времена делали нормальная дорожная сеть, современная и исправная техника, а также ВТА и флот, способные обеспечить переброску.

[Triton]

...была переброшена 28 бригада. Она была переброшена без военной техники. По прибытии в Хабаровский край военнослужащим бригады была передана военная техника, и в течение суток бригада была готова к выполнению боевых задач.

Этот момент мне тоже непонятен

[krivoi]

1700 М65 = 85 рот;

Ну ошибся - после работы, жара, то-се. Работать... да так же как и везде работаем, без разницы - надрыв за бабло:(

Кстати, тут вот по учениям "Восток 2010", газета правда оппозиционная, но все же... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/869/41.html

А все же - а если завтра война... а мы устали? т.е. не мы канешна, а итальянцы-французы-англичане? 2 "Нивы" (уазика) = 1М65?

[Triton]

...была переброшена 28 бригада. Она была переброшена без военной техники. По прибытии в Хабаровский край военнослужащим бригады была передана военная техника, и в течение суток бригада была готова к выполнению боевых задач.

Эти же события, но...

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/869/41.html

Личный состав поднимается по тревоге, получает оружие и минимальное количество материальных запасов и грузится в самолеты. После чего его перебрасывают к месту боевого применения. Прибыв на место, личный состав поступает в расположение ближайшей базы хранения и ремонта вооружения и техники (БХВРиТ). Там уже их ждет техника на хранении, а также материальные запасы. Заняв технику, получив запасы, личный состав превращается в полноценное подразделение. Система очень эффективна. Она уже давно используется в Вооруженных Силах США, которые хранят запасы вооружения, техники и материальных средств для нескольких дивизий. Все это находится на кораблях, которые размещены на специальных стоянках, и в случае войны эти корабли прибывают в порты, где их уже ждет личный состав дивизии, прибывший с континентальной части США. Такая система доказала свою эффективность еще во время операции "Буря в Пустыне", а потом и "Свобода Ираку" (во время первой фазы).

 

В случае с Вооруженными силами РФ такая система еще более проста. Все БХВРиТ находятся на территории РФ, переброску можно осуществлять без проблем. Базы все наземные, поэтому проблем с хранением и обслуживанием техники теоретически нет. Но все оказалось гораздо сложнее, ВС РФ стали заложниками штатов своих частей и подразделений. Как известно, причиной такого количества штатов является большое количество основных видов военной техники. Так, к примеру, мотострелковые подразделения могут быть вооружены БМП-1,2,3 либо БТР-70,80, а могут и МТЛБ. Так и с танковыми подразделениями: там могут быть танки Т-72А,Б, Т-80Б,БВ, Т-90А,С. Данные виды вооружения и военной техники различаются в системах вооружения, количестве экипажа, ходовыми частями, двигателями и так далее, поэтому и штат подразделений различный.

 

При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации, а если арендовать гражданские самолеты, то это будет дорого. Поэтому решили, что личный состав надо найти поближе. Выбор пал на одну из мотострелковых бригад Приволжско-Уральского военного округа. В ходе планирования выяснилось, что из-за различия штатов ни одна из БХВРиТ Дальневосточного военного округа, не отвечает требованиям, предъявляемым к ней. Танковый батальон мотострелковой бригады, которую перебрасывали, вооружен Т-72, а на всех базах — Т-80, артиллерийский дивизион вооружен 2С19, а на базах 2С1 и буксируемые Д-30, мотострелковые батальоны на БМП-2, а на базах либо МТЛБ, либо БМП-1. Осознав это, руководители решили, что бригаду перебрасывать бессмысленно — она просто не сможет даже толком развернуться, поэтому остановились на мотострелковом батальоне. Правда в пункте назначения батальон штатно вооружённый БМП2 ждали БМП1. Если в ходовой части и двигателе различий между ними почти нет, то в вооружении эти машины различаются разительно. У БМП-1 на вооружении 73-мм пушка 2А28, которая стреляет реактивной гранатой, аналогичной по схеме гранате РПГ-7, а БМП-2 вооружен пушкой 2А42, которая стреляет 30-мм снарядом с нормальной баллистикой. Понятно, что наводчики-операторы из ПуРВо за пару тренировок так и не освоили вооружение БМП-1. Но руководители учений попросту закрыли на это глаза, объявив опыт исключительно удачным.

 

"Восток-2010" начались, переброска шла, как по нотам, личный состав загрузился на Урале, после нескольких часов полета они разгрузились и прибыли в БХВРиТ: каково же было удивление уральцев, когда они увидели состояние техники. А техника представляла собой жалкое зрелище. Но больше всего их поразило то, что передавать им технику пришла… женщина, гражданский персонал БХВРиТ. Как оказалось, в штате БХВРиТ всего 3(!!!) военнослужащих, а остальные 120 человек — это гражданский персонал, за которым и закреплена техника. Так, за женщиной, которая пришла передавать технику, закреплено техники на один мотострелковый батальон. Но прибывшие с уральцами представители руководства учений "цыкнули" на комбата и технику приняли очень быстро. За 2 дня уральцы привели ее в готовность, на скорячок обучили наводчиков-операторов стрелять из вооружения, и батальон отбыл в бой. На экране телевизора это смотрелось очень красиво и эффектно.

[volk]

Система очень эффективна. Она уже давно используется в Вооруженных Силах США, которые хранят запасы вооружения, техники и материальных средств для нескольких дивизий. Все это находится на кораблях, которые размещены на специальных стоянках, и в случае войны эти корабли прибывают в порты, где их уже ждет личный состав дивизии, прибывший с континентальной части США.

Тяжелый случай :music_whistling:. В одной дивизии примерно 250 танков, не считая всего другого. И где же отстаиваются все эти мегаконвои с погруженными "вооружениями, техникой и материальными средствами" для нескольких дивизий? А корабли хоть в море выходят - загруженные техникой (или каждый раз разгружают/загружают?) :) А техника как, нормально переносит соленый морской воздух? В то время как танкисты по очереди насилуют на учениях один и тот же "абрамс". И что, личный состав потом размещается на тех же уже загруженных техникой кораблях? Тесно не будет? Короче, маразм крепчал...

При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации

Одну бригаду уже не могут... Вот это мобильность! Вот от этого, и того, что бригад раз-два и обчелся, все это и идет, так бы и написали. А не о заботе о какой-то супермобильности.

А техника представляла собой жалкое зрелище

Что однако не помешало уральцам за 2 дня (на это время заключим перемирие) привести ее в норму :music_whistling:

на скорячок обучили наводчиков-операторов стрелять из вооружения, и батальон отбыл в бой.

На убой. Бригада плавно превращается в батальон...

Короче, как говорится, "не читайте советских газет" :) Лучше почитайте, как перебрасывала войска в Афган конечно же немобильная и неповоротливая СА (из самого своего образцового ТуркВО!), с какими интервалами там самолеты приземлялись да заодно про Ирак - сколько месяцев ушло на развертывание войск для "Бури в пустыне".

p.s.

Как оказалось, в штате БХВРиТ всего 3(!!!) военнослужащих, а остальные 120 человек — это гражданский персонал, за которым и закреплена техника. Так, за женщиной, которая пришла передавать технику, закреплено техники на один мотострелковый батальон.

С генералом-логистиком я ошибся :). Приедут завтра бородатые на двух "нивах" и пазике и скажут: тетка, открывай ворота...

[Triton]

1 млрд долларов на закупку 1700 М65

 

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1019/

... В настоящее время «Тигр» модернизируется в направлении сбалансированного сочетания защищенности и мобильности, что должно сделать его конкурентоспособным с западными машинами...

[edwardpashkov]

Вообще какаято неразбириха творится. Тигр под 6-й класс переделать вообще проблем не составит и за счет своей подвески и то что она невыпирающая он лучше по проходимости для нашей страны, а уж в дргих местаз точно поедет (это как закупка американцами нашиз Ми8, всетаки не тянут их вертушки небо Афгана).. Че то странно все, а сделать климат контролть и кожанные кресла + т.д. сейчас проблем не вызывает ИМХО Больше на отмыв бабко смахивает (http://www.bigness.ru/articles/2010-08-09/news/113886). Делается просто нашим заказ простые седушки, 3-й класс оставить, все выкинуть (тем более что наши рецепты брони за бугром юзаются после утечки мозгов наверное не секрет), а конкурент в другой тупо комплектации, причем в тендеру условно принял участие неармейский тигр, а для МВД, и то, он он лучше кроме брони оказлся (которую опять можно на 6-й класс сделать). В итоге побежадет по принципу - у русского броня хуже (опять же Тигр был не в армейском варианте так скажем ), а то что европеец зимой сядет в превом сугробе никого уже не волнует http://www.mk.ru/politics/article/2010/07/18/517232-tigr-tsenoy-ne-vyishel.html . Главное бабки отмоются под всяким прикрытием...

Создадим максимум новых 500 мест в одном месте, получим акции и прибыль, а 1000 рабочих и смежные предприятия в России - кому нужны, пусть исчезнут - главное бабки...

 

Пысы http://www.crazy-russia.info/tuning_proj_gaz_tigr.php

выдержка - "Прорабатывается и возможность совместного производства дизелей Iveko (в их гамме также есть подходящий шестицилиндровый мотор объемом 5,9 литра). " Знакомое название не проскакивает? Прямая конкуренция, которая невыгодна кое кому :)

Edited August 12, 2010 by edwardpashkov

[agm]

(это как закупка американцами нашиз Ми8, всетаки не тянут их вертушки небо Афгана)..

Только они их покупают для афганской армии.

[Sky.KS]

Только они их покупают для афганской армии.

 

И то там чуть ли не сенатские слушания собираются устроить, а представь их вояки для себя бы заикнулись? да их бы на костре сожгли