Авиация и время о КА-50

[AlexN]

Что то я с каждым разом читаю разные статьи об этих вертолетах и все таки прихожу к выводу, что Апач реально круче Ка-50 практически по всем показателям, кроме маневренности и защищенности. У него раньше было очень много недоработок по части схлестывания НВ и РВ, а за последнее время ничего такого не нашел. Только успешное выполнение с их участием операций.

 

Остается надеяться на индустрию новейших разработок в нашей стране. Хотя это будет еще не очень скоро. Как то в новостях слышал, что в скором времени на разработку целого комплекса подобного силиконовой долине выбирается регион. Типа будут строить новый город - город для науки. Да будет так!!! :)

[Mayh3M]

Хммм... навряд ли Ка-50Ш с ГОЭС будет сильно уступать Апачу... Да кстати проблем у Апачей довольно много... причём весьма серьёзных, которые повлекут изменения в конструкции... в прицельной системе в частности тоже...

[AlexN]

Однозначно будет, ведь не только у нас в стране усовершенствуется система вертолетов, но и у них тоже. Конструктивно в Ка-50 уже ничего не добавляют. В данном случае есть только возможность замены - добавления оружия и его интелектуальной функциональности. Точно такая же ситуация и с Апачем. Для него больше возможностей реализовать различного рода фишки.

[AlexHunter]

Много ли у нас инфы по Шквалу-М, да и по Гермесу-А который уже испытывался на КА-52, а с ними уже КА-50 будет другой вертолет, только вот пилот без оператора это косяк на КА-50.

[Chizh]

Хммм... навряд ли Ка-50Ш с ГОЭС будет сильно уступать Апачу... Да кстати проблем у Апачей довольно много... причём весьма серьёзных, которые повлекут изменения в конструкции... в прицельной системе в частности тоже...

"Много проблем" это не про Апач обкатывающийся в сотнях летающих бортов во всех конфликтах крайних десятилетий, это про единичные недоведенные экземпляры Ка-50 и Ми-28.

Как это не грустно.

[Chizh]

Много ли у нас инфы по Шквалу-М, да и по Гермесу-А который уже испытывался на КА-52, а с ними уже КА-50 будет другой вертолет, только вот пилот без оператора это косяк на КА-50.

"Шквал" как не модернизируй, все равно это остается прибор 30-летней дальности. Ушел бы в историю, если бы было чем заменить.

Начет пусков Гермеса ты это загнул. Никто их еще не испытывал, возможно были бросковые испытания, не более.

И это в то время когда в США да и не только уже давно делают тепловизоры и лазеры во много раз легче и эффективнее чем наши. То же самое и с оружием, у американцев уже давно "Хелфайры" с активными головами "пустил-забыл", а у нас "Вихрь" - верх эволюции.

 

Давно уже пора министерству обороны созреть до решения ставить на отечественные машины авионику западного производства. А то в потугах догнать запад у нас что-то ничего не получается в этом направлении. :cool:

[Mayh3M]

Хмм... слышал тепловизоры для танков и вертолётов американцы у французов закупают(вообщем-то у них почти все закупают)... кстати ГОЭС на Ка-50Ш на французских тепловизорах... да и тот же "Ноктюрн" ничем не уступает американскому аналогу!

 

\\"Много проблем" это не про Апач обкатывающийся в сотнях летающих бортов во всех конфликтах крайних десятилетий, это про единичные недоведенные экземпляры Ка-50 и Ми-28.

Как это не грустно.

 

Да нет мне показались проблемы у Апачей есть, причём весьма серьёзные... скажем даже по сравнению с Ми-24... вот тут есть весь перечень после 91-го года(начинайте смотреть с конца:

 

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4976868741485547730521102424740&topiccount=216

 

... кстати вообще весьма интересная там беседа, несмотря на некоторый ура-патриотический угар... И вообще мне видится, что Апач изжил себя как класс... что будут придумывать американцы просто не представляю, т.к. придётся проектировать новый вертолёт по сути с новыми более мощными двигателями, с бронированием... Надёжность всех агрегатов Апача оставляет желать лучшего...

[Chizh]

Хмм... слышал тепловизоры для танков и вертолётов американцы у французов закупают(вообщем-то у них почти все закупают)... кстати ГОЭС на Ка-50Ш на французских тепловизорах... да и тот же "Ноктюрн" ничем не уступает американскому аналогу!

Откуда информация что ГОЭС на французских тепловизорах?

 

Да нет мне показались проблемы у Апачей есть, причём весьма серьёзные... скажем даже по сравнению с Ми-24... вот тут есть весь перечень после 91-го года(начинайте смотреть с конца:

 

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4976868741485547730521102424740&topiccount=216

Начал с конца, напоролся на очередной опус Андрея Шитякова. Все! Держите меня семеро! :icon_axe: :frowntobi

Всем кто любит цирк советую почитать! :D :rolleyes:

 

При все моем уважении к Шурави, он часто необъективен и выдает желаемое за действительное.

 

Проблемы Апачей так и не нашел. :)

... кстати вообще весьма интересная там беседа, несмотря на некоторый ура-патриотический угар... И вообще мне видится, что Апач изжил себя как класс... что будут придумывать американцы просто не представляю, т.к. придётся проектировать новый вертолёт по сути с новыми более мощными двигателями, с бронированием... Надёжность всех агрегатов Апача оставляет желать лучшего...

Да это не Апач себя изжил, а наш ВПК. :)

Вот что будут придумывать наши военные лет через 10, когда, может быть, примут на вооружение морально устаревший вертолет прошлого века.

[Dmut]

хм, Шитякова нужно беречь, как известно 10 минут смеха сокращают рабочий день на 10 минут :)

В "Анголе Ми-24П были по барабану плотные обстрелы "Вулканов"

Mayh3M, ты вроде разумный человек, серьёзно интересуешься цифрами. тебе тот опус не кажется бредом от начала до конца?

[MAXXX]

Почитаешь сообщения и думаешь что наша авиация ни на что кроме опрыскивания полей не годится, а наши КБ это сборище недоумков.

[KLiM]

Почитаешь сообщения и думаешь что наша авиация ни на что кроме опрыскивания полей не годится, а наши КБ это сборище недоумков.

 

Не надо приписывать заслуги госаппарата по развалу авиации и авиапромышленности самой авиации и КБ.

[AlexN]

У нас гениальные люди собирают вертолеты. Но на данном этапе времени они несравнимы с американскими. Я повторюсь, что для достойной конкуренции у нас просто не имеется достойного на данный момент времени времени производства систем по обработке информации. Это сравнимо с тем, какие были телевизоры начала 80-х годов и какие они сейчас (грубо, но понятно).

[Mayh3M]

кхм

 

2 Chizh

Откуда информация что ГОЭС на французских тепловизорах?

Эмм... а слона-то и не приметили :D

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=11748

http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50sh.html

 

Постепенно основное внимание в СССР, как и в США, было переключено на создание систем тепловизионного (инфракрасного) типа. В 1993 г ОКБ им Н И Камова выпустило эскизный проект ночного варианта Ка-50 Для него на Красногорском оптико-механическом заводе "Зенит" (ныне - ПО "Красногорский завод") началась разработка круглосуточного варианта обзорно-прицельного комплекса "Шквал-В", в состав которого предполагалось дополнительно включить ночной канал на основе тепловизоров, спроектированных в московском НПО "Геофизика" и казанском Государственном институте прикладной оптики (ГИПО) Однако из-за недостаточного финансирования создание серийного образца тепловизора задерживалось, поэтому в середине 1990-х гг камовцы решили временно использовать вместо него импортные приборы Получив согласие российского правительства, ОКБ заключило контракт с французской фирмой "Томсон" (Thomson) о поставке для испытаний на вертолетах Ка-50 нескольких образцов их тепловизионных систем Один из них в контейнерном исполнении демонстрировался во время выставки МАКС-95 на 10-м летном экземпляре Ка-50 (бортовой № 020)....

 

... ГОЭС "Самшит-50" вертолета Ка-50Ш выполнена в виде шара диаметром 640 мм с четырьмя оптическими окнами, вмещающего четыре основных канала: лазерный дальномер-целеуказатель, телевизионный канал, лазерно-лучевую систему управления ПТУР "Вихрь" и тепловизор Victor французской фирмы "Томсон"....

 

... В состав модифицированной ГОЭС "Самшит-50" был включен тепловизор французской фирмы SAGEM (вместо "Томсон")...

 

... В рамках работ по исследованию наиболее рационального построения комплекса оборудования одноместного вертолета на фирме "Камов" в 1999 г. на базе 4-го летного экземпляра Ка-50 (бортовой № 014) был подготовлен еще один опытный вертолет, оснащенный двумя гироста-билизированными оптико-электронными системами. Обе были установлены в носовой части фюзеляжа (комплекс "Шквал" при этом упразднили). Верхняя система (ГОЭС-520, диаметр оптико-механического блока 360 мм), имеющая телевизионный и тепловизионный каналы, предназначалась для решения задач навигации и пилотирования, а нижняя (ГОЭС-330, диаметр 460 мм), состоявшая из телевизионного, тепловизионного и лазерного каналов, - для обнаружения целей, прицеливания и ведения огня.

 

Начал с конца, напоролся на очередной опус Андрея Шитякова. Все! Держите меня семеро!

Всем кто любит цирк советую почитать!

Я его посты вообще как-то проглядел.. вообщем чуть по-выше смотреть надо было ;-) Ладно приведу здесь для удобства...

 

NSIAD-92-146 Operation Desert Storm: Apache Helicopter Was Considered Effective in Combat, but Reliability Problems Persist

 

The Apache's Targeting and Night Vision Systems Experienced Malfunctions and Degraded Performance

Проблемы с прицельной/ночного видения системой - отказы и ухудшение характеристик

 

The Apache successfully acquired targets and flew night missions during the war, as discussed in chapter 2. However, 66 of 98 pilots and 68 of 76 maintainers indicated that they had experienced problems with the targeting and night vision systems.

66 из 98 пилотов и 68 из 76 техников отметили наличие проблем с прицельной/ночного видения системой

 

Pilots and maintainers cited problems with targeting and night vision system components as the second most frequently occurring malfunction.

Эти проблемы были вторыми по частоте после отказов пушки.

 

These problems were generally attributed to limitations of the forward-looking infrared components for the targeting and night vision systems and environmental conditions such as blowing sand, oil well fire smoke, and the lack of distinctive desert terrain features. More specifically, problems included complete component failure, poor picture resolution and a shuttering or jumping picture (both related to the forward-looking infrared components), intermittent daylight television capability, and uncommanded movements of these components.

Проблемы конкретно - отказы компонентов ПНС, плохое разрешение и рывки и тряска изображения тепловизора, перерывы в работе дневного телевизионного канала и самопроизвольные перемещения ПНС.

 

The forward-looking infrared component's picture deterioration is a function of age, according to pilots. As one of the system's components ages, the picture becomes less clear.

Деградация качества изображения тепловизора связанная со старением ИК матрицы.

 

Forty-five of 95 pilots answering our questions indicated that they had had some difficulty flying the Apache during Operation Desert Storm. The main reasons cited were the poor quality of the night vision equipment's picture and poor environmental conditions.

54 из 95 пилотов отметили некоторые сложности для пилотирования из-за низкого качества картинки оборудования ночного видения и сложных метеоусловий.

 

The Apache's Hellfiie Missile System Experienced Some Problems

Проблемы с ПТУР

 

Apache pilots and commanders told us that the Hellfire missile had been effective in destroying targets. However, 81 of 167 Apache pilots and maintainers indicated they had experienced some reliability and accuracy problems with the missile system.2 Unit personnel could not always pinpoint reasons that some Hellfire missiles had missed targets. However, they cited as possible reasons

81 из 167 рапортовали о сложностях с надежностью и точностью ПТУР. Причины были ясны не всегда, предположительно

(1) environmental conditions such as blowing sand, smoke, and haze, which at times prevented the Apache's targeting laser from locking on to intended targets;

сложные условия - песчаные бури, дым и дымка - иногда не позволяли захватить цель лазером

(2) mechanical problems with the missile launcher; and

механические проблемы с пусковой установкой

(3) a weak targeting system laser power unit, which guides the missile.

малая мощность лазера подсветки системы наведения ракеты

 

2For a more detailed discussion of the Hellfire's performance during Operation Desert Storm, see Operation Desert Shield/Desert Storm: Observations on the Performance of the Army's Hellfire Missile (GAO NSIAD-92466, Mar. 30,1992).

надо будет глянуть

 

Environmental conditions were frequently cited as explanations for the Hellfire missile's misses. Several conditions interfered with the targeting laser beam, which guides the missile, causing it to break its lock on the target and therefore miss shots. Some pilots experienced 'backscatter,' a condition that occurs when the targeting laser's energy is reflected off obscurants such as blowing sand.

That condition interrupted the laser beam on the way to the target, and in these cases, the missile's laser seeker locked on to the backscatter, causing the missile to miss the target.

Отмечалось отражение лазерной энергии от летящего песка и др. приводившие к ложным захватам этих отражений ГСН и промахам Вторая часть вторым постом -- не поместилось...

 

Mayh3M, ты вроде разумный человек, серьёзно интересуешься цифрами. тебе тот опус не кажется бредом от начала до конца?

Я честно скажу, что пропустил мимо глаз практически всё, кроме этого самого отчёта, который запостил выше :)

[Mayh3M]

Another condition that interfered with the targeting laser is known as 'smoke contrails,' according to pilots. Smoke sometimes came off the rear of a launched missile when the temperature reached dew point, interfering with the laser tracking beam and causing the missile to miss the target. pilots from a unit located at Illeshiem, Germany, told us that they would fire a Hellfire and then lase the target once the missile had left the rails in order to overcome the backscatter problem. This practice is known as 'lock-on-after-launch.' Apache pilots from the l/lst told us they had overcome the problem by waiting for the smoke to clear before locking on with the laser. Apache pilots from the 1/24th had used other aircraft to remotely lase targets because of smoke contrail conditions.

Когда температура воздуха была близка к точке росы конденсационный след ракеты мешал подсвету лазером. Приходилось либо включать подсвет уже после пуска, либо подсвечивать с другой машины.

 

Apache pilots told us that insects covering the laser seeker might also have adversely affected the accuracy of the Hellfire missile.

Насекомые покрывали лазерную ГСН.

 

For example, pilots from the 3rd Battalion, 227th Aviation Regiment (3/227th), located in Hanau, Germany, told us that while on a mission in the Euphrates River Valley in Iraq, bugs had attached themselves to the seeker head of the Hellfire missile, thereby affecting the Hellfire seeker's ability to lock on to the laser beam, which was focused on the target. Approximately 20 Hellfire missiles were fired during the mission, and 6 missed intended targets due to this problem, according to Apache personnel.

По этой причине в одном из вылетов было 6 промахов на 20 пусков

 

Pilots and maintainers also cited mechanical problems that had adversely affected the Hellfire's performance. These problems included complete system failures, the improper positioning of missiles on the launch rails, and the failure of the missile to leave the launch rails when commanded.

Механические проблемы - полные отказы системы, неправильное размещение ракеты на пусковой, несходы ракеты с пусковой.

 

Pilots we questioned also indicated the performance of the laser power unit, which is part of the targeting system, had possibly contributed to the Hellfire's accuracy problems. One pilot from the 2nd Battalion, 1st Aviation Regiment, located at Ansbach, Germany, indicated that he had been able to acquire targets using the targeting system, but had had to move in closer to engage the enemy because the targeting laser seemed to be too weak or was not able to penetrate smoke, dust, or sand. Pilots also reported that during one mission the targeting laser had not locked on to targets at distances over 1,500 meters.

Часть проблем связана с лазером подсвета недостаточной мощности, неспособным проникать через дым, пыль и песок, что заставляло дополнительно сближаться с целью. В одном из вылетов захвата лазера не было уже на дальностях более 1500 м.

 

Pilots and battalion commanders commented that, in light of the problems they had experienced, they wanted more live firing of the weapon systems in training. Sixty-six of 99 pilots we questioned indicated that they had fired a Hellfire missile in training prior to participating in combat missions, while 33 had not. However, most of those who had previous Hellfire experience indicated they had fired only one or two missiles.

Желательна доп. тренировка в реальном применении оружия. Из 99 опрошенных пилотов 33 вообще не стреляли ПТУР на тренировках, а большинство остальных имели не более 1-2 пусков.

 

The Apache's Communication System Experienced Some Problems

Проблемы со связью.

 

The Apache experienced communication problems during Operation Desert Storm. Apache personnel from several units indicated that they had experienced problems communicating with each other on missions at close and distant ranges. Over 40 of 100 pilots who answered our questions indicated that they had experienced problems communicating with other aircraft. They indicated that the problems related to the limited range of the UHF and FM (secure) radios.

40 из 100 пилотов отметили проблемы со связью.

 

According to unit personnel, the poor quality of the equipment and the position of the antenna had contributed to the problems.

Причины - плохое качество оборудования и неудачное размещение антенны.

 

One XVIII Corps battalion commander believes that the Apache's greatest weakness during the war was its poor communication ability. The commander told us that the Apache's effective communication range had been less than 20 kilometers. The Apache's communications were therefore not reliable over the distances that the Apache was required to operate in.

Дальность связи была менее 20 км, что меньше типичной дальности действия вертолета.

 

Unit personnel from Ansbach, Germany, indicated that they had experienced radio communication problems when their aircraft were 5 to 7 kilometers in front of the forward troops.

Отмечались случаи проблем со связью уже на удалении от 5 до 7 км от своих войск.

 

Pilots from the 1/24th told us that while on deep attack missions ranging from 60 to 120 kilometers, they could not communicate back to their division; they were able to communicate only among themselves.

В дальних вылетах (60 -120 км) связи со своей частью не было.

 

Pilots minimized communication problems by using other aircraft to relay messages. For example, pilots from Ft. Campbell, Kentucky, prepositioned an OH-68 scout helicopter during the night and a Blackhawk helicopter during the day to act as relays to convey the Apache messages during missions.

Приходилось использовать вертолеты - ретрансляторы.

 

A pilot from the 1st Aviation (Attack) Battalion, 82d Aviation Brigade (1-82d), Ft. Bragg, North Carolina, related a specific incident that had taken place during a deep attack combat mission. The pilot said that while on the mission, he had had to leave the engagement area because his Apache had a component malfunction. Before he left the area he had tried to call his wing man 13 times but could not reach him, so he left the mission without making contact. According to this pilot, the other Apache pilots on the mission had thought for a time that he had been shot down.

Отмечен случай когда пилот, покидавший зону боевых действий из-за отказа оборудования, 13 раз безуспешно пытался сообщить об этом ведомому и так и не смог этого сделать. Тот решил, что ведущего сбили.

 

Spare Part Shortages

Нехватка запчастей

 

The Apaches experienced parts shortages during the war that caused some Occurred aircraft to be grounded, according to supply and maintenance personnel who responded to our questions. Seventy-one of the 94 maintainers and supply personnel indicated that they had experienced Apache spare parts shortages. Maintainers cited the lack of spare parts as the most frequent reason some aircraft were not available to carry out their missions. Next cited were bad weather and scheduled maintenance. The following spare parts were most frequently cited as difficult to obtain. The lack of these parts sometimes caused aircraft to be grounded:

Нехватка этих запчастей приводила к неготовности к вылету

 

1. Environmental control units (the unit itself, shut-off valves, and the cooling turbine)

кондиционера и его деталей

2. Auxiliary power units

вспомогательной силовой установки

3. Rotor blades

лопастей НВ

4. Targeting and night vision components

компоненты прицельно-навигационной системы

5. Common hardware

6. Black boxes (electronic components)

блоки электроники

7. Navigation equipment

навигационное оборудование

8. Main rotor heads

головка ротора НВ

9. Tail rotor swashplates

детали хвостового винта

10. Engine fuel filters

топливные фильтры

 

The impact of these shortages was minimized for the most part by taking parts from other Apache aircraft and by borrowing parts from other Apache units, according to Apache maintainers.

Эти нехватки частично компенсировались съемом оборудования с других машин.

[Mayh3M]

Tools Were Lacking in Both Quality and Quantity

Нехватка инструмента и его плохое качество

 

Another complaint voiced by maintainers and supply personnel related to the poor quality and insufficient quantity of tools on hand to maintain Apaches. Maintainers at the 1/82d told us that when ordering tools through the Army supply system, it often took several months to receive replacements. The supply person for the 5th Squadron, 6th Cavalry (5/6th), from Wiesbaden, Germany, said that the supply system had never replaced broken tools. Maintainers told us that to minimize this problem, they had brought personal tools from home or had purchased new tools with their own money from commercial sources to take to Saudi Arabia.

Жалобы на плохое качество инструментов и их недостаточное количество. Пользовались личными или покупали на свои

 

Using unit data we determined that the Apaches had made 662 flights during the 83 missions.

за всю войну (имевшую длинную воздушную и 4 суточную наземную фазы) Апачи выполнили 83 задания сделав 662 вылета.

 

Так вот было там 274 Апачи.

The Army had 274 Apache aircraft on hand during the war.

 

Т.е. на одну машину пришлось в среднем 662 / 274 = 2.4 вылета за всю войну.

 

Но даже при такой напряженности боевой работы исправных машин не хватало и летали на машинах с отказами.

 

Pilots Flew Apaches With Malfunctioning Equipment

While Apache units had sufficient numbers of aircraft available for each mission, many aircraft flown on missions were less than fully mission capable. According to 64 of 93 pilots we questioned, they had flown missions during which they had not been able to fully use the capabilities of the Apache because systems were inoperable. The failure of components such as weapon systems or the optics normally degrades the aircraft's status to partially mission capable in peacetime. However, Apache personnel told us that when such components failed in Saudi Arabia, they were at times judged to be non-mission essential, and consequently these aircraft were flown.

64 из 93 пилотов приходилось вылетать на неполностью исправных машинах в.ч. с отказами оптики и систем оружия.

 

И эта напряженность ( напомню - 2.4 вылета на машину за всю войну) была трудна.

Of the 70 pilots responding to questions, 43 estimated that their units could have continued the pace for a few days to 2 weeks. A few pilots believed that they had outrun their logistical support and could not have gone further.

Из 70 пилотов 43 считали что их подразделения могли бы продолжать в таком духе еще от нескольких дней до 2 недель. Некоторые впрочем считали что техподдержка и снабжение уже были безнадежны и пора было заканчивать.

 

Ну да все равно топливо на 4 день уже кончилось, так или иначе пора было перекуривать.

A brigade commander also told us that fuel had been running very short by the fourth day of the ground war and that if the war had not ended when it had, the Army would have had to stop moving forward in order to allow the logistical support from Saudi Arabia to catch up with all the units.

[AlexN]

можно и это почитать, думаю тут тоже есть правдивая отчётная инфа:

http://www.washingtonwatchdog.org/documents/documents/gao/OSI/

[AlexHunter]

Мое личное мнение, что наши при том отставании в элементной базе могли, могут и находят, простые и эффективные инженерные решения поставленной задачи и оригинальным способом, пример НСЦУ на МИГ и СУ, да и вихрь оригинален при этом и эффективен. ТО есть у них и у нас разный подход к решению задач, но это не значит, что он не правилен и не эффективен. Тем более сейчас, у нас есть доступ к технологиям и элементной базе запада и в этом тесно мы сотрудничаем с Францией, и еще не известно, что могут наши родить при таких возможностях, главное чтоб были деньги и желание. Да неизвестно что сейчас делается, а говорить о том что все писец тоже неуместно, при тех деньгах которые тратятся на оборонку, да и общий развал союза и ВПК, России распылятся на разные проекты не серьезно. Сечас как раз просматривается тенденция, что наше государство сосредоточило направление НИКОР в разработки нового оружия ВТО (универсального и модульного и пригодного к использованию на разных носителях, как воздушных так и наземных), Ядерного оружия, ВКО, связь, разведка и новые системы РЭБ.

 

Так для примера одна из многих статей.

 

Россия достигла прогресса в совершенствовании потенциала ядерного сдерживания — Путин

 

Президент РФ Владимир Путин заявил о прогрессе России в совершенствовании потенциала ядерного сдерживания. На совещании с руководством вооруженных сил страны президент сообщил, что в РФ «проведены успешные испытания перспективных систем и комплексов вооружения, которые способны обеспечить гарантированное преодоление всех существующих систем ПРО».

 

Кроме того, сообщил президент, «появились новые наработки в сфере воздушно-космической обороны страны». «Можно с полной уверенностью сказать, что воздушно-космическая оборона сегодня является одним из важнейших факторов обеспечения стратегической стабильности», — считает В.Путин. (это правильно угроза будет от туда)

 

Президент сообщил, что в России «начинается важный этап переоснащения и технической модернизации войск». По его словам, «в 2006 году на закупку вооружения и военной техники будет потрачено почти в полтора раза больше средств, чем в текущем году».

 

По мнению президента, особое внимание следует уделить оснащению частей постоянной готовности высокоточным оружием, эффективными комплексами разведки и радиоэлектронной борьбы, автоматизированными системами управления.

 

Интерфакс, 09.11.05 г

 

 

 

 

Летные испытания летающей лаборатории Ил-114ЛЛ начнутся в конце этого года

 

Завершается подготовка к началу летных испытаний летающей лаборатории Ил-114ЛЛ, оснащенной специальным оборудованием разработки санкт-петербургского Научно-производственного предприятия «Радар-ММС». «Летные испытания летающей лаборатории Ил-114ЛЛ начнутся в конце этого года. В настоящее время самолет проходит этап наземных испытаний», — сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

 

По его словам, «программа летных испытаний разбита на несколько этапов, предусматривающих испытания и отладку не только специального оборудования НПП «Радар-ММС», но и самолета, как носителя».

 

Источник отметил, что самолет Ил-114 лучше других современных машин подходит для использования в качестве платформы, на которой может быть размещен комплекс оборудования НПП « Радар-ММС». Он не стал уточнять какое конкретно спецоборудование будет проходить испытание на летающей лаборатории.

 

«Работы по летающей лаборатории Ил-114ЛЛ ведутся по линии министерства обороны», — сказал источник.

 

Интерфакс, 28.10.05 г

 

И т.д.

[Chizh]

To Mayh3M

 

Все это, очень грамотный анализ проблем эксплуатации боевого комплекса в экстремальных условиях. А бсолютно нормальный и развернутый репорт.

Но на основании его говорить, о "серьезных" проблемах с Апачами нельзя.

Это хорошо, что амеры собирают и анализируют все проблемные случаи, значит в будущей операции к этому будут готовы и постараются минимизировать.

 

У нас же ни Ка-50 ни Ми-28 толком не летали и не стреляли. И если их засунуть в такие же условия песчаных бурь, то я не уверен, что они покажут себя лучше.

[AlexHunter]

А теперь о вертолетах, как боевые платформы МИ-24, МИ-28 и КА-50, очень надежны и неприхотливы (особенно МИ-24) по сравнению с апачами, так если эти платформы оснастить новым ВТО, то неизвестно, как и насколько возрастет эффективность этих вертолетов. Наш подход к созданию оружия был всегда таков, чтоб оно было в вышей степени надежно и простое в управлении и чтоб было возможно выполнить боевую задачу даже при выходе из строя современного прицельного оборудования (по сапогу с ФИО)

 

Вот сноска из одной статьи об нашем Хинде

Hind тих, плавен, мощен и быстр. И в разговоре после полета Стейтон и его товарищ армейский пилот Стив Давидсон сделали большее количество восхищенных комментариев.

"Это выносливый трактор".

"Поставте его в сарай на год, затем зарядите батареи и вы можете сразу лететь. С нашими вертолетами это не получится".

"Он едет гладко, точно так же как старый Кадиллак 62 года".

"Смажте его хорошенько и вы сможете лететь на нем в течение сотни часов".

Наконец, Стейтон произнес то, что на мой взгляд служит высшей почестью. В один день во время беседы, он откинулся назад и сказал, "Вы знаете, если бы я хотел летать на вертолете только для удовольствия, вне всяких сомнений Hind оказался бы на самом верху моего выбора".

 

 

Вот ссылка на эту статью, думаю многие ее читали, но неплохо освежить память. http://www.airforce.ru/articles/mi24usa/mi24usa.htm

 

КАК заключение добавлю: ЧТО при создании МИ-28 и КА-50 (а они создавались еще в совке), думаю, были учтены все те просчеты и ошибки, с предыдущими машинами и была проделана работа по улучшению надежности и облегчению эксплуатации этих машин ,что приводит к выводу, что данная техника будет лучше чем предыдущая.

[Фагот]

Наконец, Стейтон произнес то, что на мой взгляд служит высшей почестью. В один день во время беседы, он откинулся назад и сказал, "Вы знаете, если бы я хотел летать на вертолете только для удовольствия, вне всяких сомнений Hind оказался бы на самом верху моего выбора".

Читал эту статью уже давно. интересно, что бы он выбрал не для удовольствия, а для боевого применения.

[AlexHunter]

Читал эту статью уже давно. интересно, что бы он выбрал не для удовольствия, а для боевого применения.

Кто спорит, мысль была не о том, а о концепции вообщем, что все шли своим путем и не значит, что этот путь был неверным, а как раз тех недостатков с висением и пр. неприятными моментами которые былы на 24 ке милевцы побороли на МИ-28. Виртолет МИ-24 воюет во многих странах мира и зарекомендовал он себя только восновном с хорошей стороны, да и постарше Апача он будет. ;)

[Chizh]

Это вертолеты разных поколений. Сравнивать их не корректно.

Это как МиГ-21 и F-15. :)

[Mayh3M]

2 Chizh

Это вертолеты разных поколений. Сравнивать их не корректно.

Это как МиГ-21 и F-15.

А вот здесь позволю себе не согласиться... Сравнение не совсем корректное, т.к. планер Ми-24 сам по ссбе не устарел, а устарело лишь радиоэлектронное оборудование -- я думаю вооружив Ми-24ВМ например тем же ГОЭС он ещё Апачу фору даст...

 

А вот Апач так качественно модернизировать уже не удастся -- придётся планер переделывать -- тобишь заново новый вертолёт ваять... Кстати до принятия на вооружение Апач имел конкурс с изобретением фирмы Белл (точного названия не помню, кажется Белл-409) -- так вот тот имел бронирование и был тяжелее, но тупиковая концепция чисто противотанкового вертолёта тогда победила, а сейчас не знают что с этим делать -- потери Апачей в Ираке слишком высоки при вообщем-то не самым сильном противодействии со стороны иракцев...

[Chizh]

2 Chizh

 

А вот здесь позволю себе не согласиться... Сравнение не совсем корректное, т.к. планер Ми-24 сам по ссбе не устарел, а устарело лишь радиоэлектронное оборудование -- я думаю вооружив Ми-24ВМ например тем же ГОЭС он ещё Апачу фору даст...

А что в твоем понятии есть устаревание планера? Например до сих пор летают Ми-4 и UH-1. А если на них ГОЭС поставить? ;)

А вот Апач так качественно модернизировать уже не удастся -- придётся планер переделывать -- тобишь заново новый вертолёт ваять...

Это почему?

Кстати до принятия на вооружение Апач имел конкурс с изобретением фирмы Белл (точного названия не помню, кажется Белл-409) -- так вот тот имел бронирование и был тяжелее, но тупиковая концепция чисто противотанкового вертолёта тогда победила, а сейчас не знают что с этим делать -- потери Апачей в Ираке слишком высоки при вообщем-то не самым сильном противодействии со стороны иракцев...

Слишком высоки это сколько?

[Mayh3M]

2 Chizh

А что в твоем понятии есть устаревание планера?

Дело в том, что для чтобы увеличить эффективность апача как вертолёта огневой поддержки (каковым его сейчас используют) необходимо в корне переделывать и планер и вообще весь вертолёт, т.к. придётся увеличивать отпущенный вес на бронирование, а это в свою очередь повлечёт необходимость серьёзного увеличения мощности двигателей(фактически их замены)... Это по сути создание нового вертолёта. Ми-24 же во всём этом не нуждается. Чтобы повысить его боевую эффективность достаточно сделать немногое -- уменьшить размах крыльев, заменить БРЭО... ну и ещё модернизировнные ТВ3-117М поставить(что не влечёт серьёзных конструктивных изменений) -- это о сути уже модернизация как таковая, а не создание нового вертолёта...

 

Слишком высоки это сколько?

Ну здесь посчитать надо, но за 2 десятка перевалило точно...