MISTRAL

[edwardpashkov]

Вообщето, если не ощибаюсь, в Корее одна из лучших судостроительных верфей в мире, если не лучшая, так что...

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Это точно!

[Дм. Журко]

"Одна из лучших" -- это правильно. Так как другие из лучших в США, Франции, Японии, Норвегии, Швеции, Британии, Италии... список длинный. Военное судостроение Франции значительно лучше развито, как и опыт системной интеграции информационных систем, в частности.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Имелось ввиду техническое оснащение и наличие огромных сухих доков с мощными п-образными мостовыми кранами, как на "Newport News Shipbuildings", которые дают возможность целиком загнать туда авианосец или огромный танкер.

[Дм. Журко]

Судостроительные технологии французов выше, по крайней мере, на поколение: сборка на плаву секций, производимыми разными верфями, скажем. Мощные краны и доки много где есть, хоть в Китае, хоть в Пакистане. А возможность делать и насыщать блоки в разных странах, буквально, и собирать их на плаву -- прорыв. Особенно, если эта технология будет воспринята у нас.

 

Но это видимая часть новшества, в основе -- иная культура проектирования и автоматизированное изготовление.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

В Южной Корее также имеется автоматизированное проектирование и сборка методом крупных блоков. Не представляю, как иначе быстро построить крупнотоннажный танкер водоизмещением под 500 тыщ тонн. Россия будет только в выигрыше, если сможет воспринять все эти новшества. Кстати, наши авианесущие корабли типа Кузи строились в Николаеве именно методом сборки крупных секций.

[Дм. Журко]

В Корее нет ничего важного, чего не было в Николаеве, во Франции есть. Почитайте то, что я писал. Все необходимые для понимания разницы слова написаны.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Да я и не оспариваю, то что вы написали. Наоборот, согласен. Просто думаю, что, например для такого завода, как "Звезда" в Большом камне, проще перенимать опыт корейцев в силу близкого месторасположения друг к другу. И опыт для России будет с разных сторон. У всех есть свои особенности и специфика и поучиться всегда полезно у разных стран, чем зацикливаться на ком-то одном.

[Дм. Журко]

Да я и не оспариваю, то что вы написали. Наоборот, согласен. Просто думаю, что, например для такого завода, как "Звезда" в Большом камне, проще перенимать опыт корейцев в силу близкого месторасположения друг к другу.

 

Подозреваю, что большинство работников "Звезды" предпочтут Францию и французский, Корее и корейскому. Их право и выбор. Весь мир доступен самолётам.

 

Batillus строили во Франции, давно. В Корее пока до 300 кт. Военный флот Франции из французских составляющих и много превосходит корейский. Даже в электронике и особенно в программировании корейцы следуют за французами, не наоборот.

 

И опыт для России будет с разных сторон. У всех есть свои особенности и специфика и поучиться всегда полезно у разных стран, чем зацикливаться на ком-то одном.

 

Можно на Украине чему-то научиться или в Хорватии. Там тепло, хорошо, говорят почти по-русски. Но речь о передовой в судостроении стране. Франция в первой пятёрке судостроения и технологий вообще.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Не понимаю в таком случае, почему дураки- корейцы до сих пор живут в Корее, а не во Франции. Да и нам не пора ли собирать туда чемоданы. Там, вроде бы теплее, чем в Хорватии? Я, например, имел удовольствие проводить несколько сделок на поставку с французами, так они еще те партнеры. Организация на уровне: правая рука не знает, что делает левая, да и хамы порядочные.

А материалы для верфей "Звезды" я все-таки рекомендовал бы завозить не самолетами из Франции, а по морю из Кореи. Так дешевле.

[Дм. Журко]

Сливаете как-то некрасиво.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Сливаете как-то некрасиво.

Прошу прощения, не понял значения военно-морского термина "Сливаете"?

Edited September 28, 2010 by FLANKERFIGHTER PLUS

[volk]

Судостроительные технологии французов выше, по крайней мере, на поколение: сборка на плаву секций, производимыми разными верфями, скажем. Мощные краны и доки много где есть, хоть в Китае, хоть в Пакистане. А возможность делать и насыщать блоки в разных странах, буквально, и собирать их на плаву -- прорыв. Особенно, если эта технология будет воспринята у нас.

Где можно почитать про эту технологию? Про ее преимущества и т. д. Я просто не совсем представляю себе, как можно обеспечить плавучесть каждого отдельного блока, состыковать блоки массой в тысячи (десятки тысяч) тонн с точностью в мм в условиях волнения, обеспечить их надежное крепление для проведения сварочных работ, провести сварку и обеспечить контроль качества. И главное, что это дает?

Недавно смотрел передачу из серии "Мегасооружения" про строительство в Южной Корее контейнеровоза. На их строительство уходит 8-9 месяцев. Отдельные секции поднимает плавучий кран и доставляет в достроечный док верфи, где их (естественно в сухих условиях) состыковывают с точностью 1-2 мм, сваривают и только затем док заполняется водой и корабль выводится.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Недавно смотрел передачу из серии "Мегасооружения" про строительство в Южной Корее контейнеровоза. На их строительство уходит 8-9 месяцев. Отдельные секции поднимает плавучий кран и доставляет в достроечный док верфи, где их (естественно в сухих условиях) состыковывают с точностью 1-2 мм, сваривают и только затем док заполняется водой и корабль выводится.

Присоединяюсь. У меня записан фильм про строительство авианосца Джордж Буш. В нем показано, как устанавливаются и привариваются крупноблочным методом палубная надстройка(целиком) и носовая часть корабля. Но все это в сухом доке с учетом бокового ветра до определенной балльности, т. к. секции имеют значительную парусность ввиду больших собственных размеров. Смотрится все, конечно, грандиозно.

Edited September 29, 2010 by FLANKERFIGHTER PLUS

[VSK]

...Просто думаю, что, например для такого завода, как "Звезда" в Большом камне, проще перенимать опыт корейцев в силу близкого месторасположения друг к другу...

 

Вообще то "Звезда" и так уже определилась с кем работать - уже создано СП «Звезда-DSME» (с Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering). Вроде бы уже получили заказ на строительство нескольких танкеров-стотысячников для Венесуэлы.

 

2Дм. Журко Я уже в который раз удивляюсь вашим познаниям в области судостроения. Поэтому, присоединяюсь к предыдущим постам с просьбой рассказать про уникальную технологию сборки судов из секций на воде. Особенно интересно это будет узнать корейцам из корпорации Daewoo, которые, не зная об этой уникальной технологии с дуру построили один из самых больших (или самый большой) сухих доков в мире - Daewoo Shipbuilding & HI, Okpo Shipyard (ворота этого дока, кстати, занесены в книгу рекордов). И, почему, интересно, обладая такой технологией Франция не входит сейчас не то что в пятерку, но и, ЕМНИП, в десятку ведущих судостроительных стран мира? Очень рассчитываю на обстоятельный и развернутый ответ. Заранее спасибо.

 

P.S. Вобще, было бы интересно, если б заказ перепал корейцам. Daewoo сейчас очень серьезно раскачивает "Звезду". Судостроение в Приморье тяжело, но просыпается. Если бы наши купили вертолетоносцы в Корее в обмен на их обязательства поднять судостроение в Приморье из коматозного состояния - ИМХО, одни плюсы. Правда, сама необходимость этого типа кораблей в ВМФ у меня вызывает сомнения, но это уже другой вопрос.

Edited September 29, 2010 by VSK

[Chizh]

 

Lenta.ru. Министерство обороны России назовет победителя тендера на поставку десантных вертолетоносных кораблей-доков до конца 2010 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. "Кто предложит наиболее качественный корабль, в меньшие сроки и меньшую цену, тот и будет победителем. Контракт может быть заключен до конца этого года", - отметил генерал. Между тем тендер на поставку вертолетоносцев пока не объявлен.

 

В настоящее время Министерство обороны России занимается подготовкой тендера на поставку десантных кораблей. Как ожидается, он будет закрытым, то есть участие в конкурсе смогут принять только специально приглашенные компании. 8 сентября 2010 года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что тендер будет объявлен в течение месяца, однако этого пока не случилось. Приглашение к участию получат как российские, так и иностранные судостроительные предприятия.

 

Ранее различные российские чиновники заявляли, что в конкурсе могут принять участие голландская компания Schelde Shipbuilding и испанская Navantia, которые предложат на конкурс корабли класса "Роттердам" (на фото) и "Хуан Карлос" соответственно. В тендере также примет участие и французская верфь STX, строящая вертолетоносцы "Мистраль". Из российских компаний в тендере могут принять участие судостроительный завод "Звезда", "Адмиралтейские верфи", "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.

 

"Звезда" уже создала совместное предприятие с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Это предприятие предложит на тендер вертолетоносец "Токто".

 

Следует отметить, что французский "Мистраль" является для Министерства обороны России приоритетным. Министерство обороны проявляет интерес к покупке "Мистраля" с 2009 года. Официальные переговоры по этому вопросу начались 2 марта 2010 года. Если сделка состоится, Россия получит "Мистраль" без радаров и вооружения. Российские военные рассматривают возможность покупки у Франции одного готового корабля и трех лицензий на его строительство в России. Франция, в свою очередь, намерена продать России два корабля и две лицензии. Потенциальная сумма сделки составляет около 1,5 миллиарда евро.

http://www.lenta.ru

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8744/

[RUS MK]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8744/

 

Так все-таки без радаров и вооружения? :huh:

[Дм. Журко]

MK;1002295']Так все-таки без радаров и вооружения?

 

Да. РЛС и вооружение никто не пытался заказать. Речь шла о боевой информационно-управляющей системе и других внутренних информационных системах корабля. Причём БИУС тоже, скорее всего, не продадут, это французский hitech, только управляющие и внутренние сети. Но что-то из французских технологий просочится так или иначе.

[RUS MK]

Франция продаст России Mistral без ограничений в передаче технологий

 

26 октября 2010 г., Aviation Explorer – Производитель вертолетоносцев типа Mistral не ограничен в передаче технологий России и готов предоставить их в случае победы в тендере, сообщает Газета.ru.

 

Кроме того, Россия сможет построить на отечественных верфях не два, а более вертолетоносцев этого класса.

 

Об этом во вторник сообщил директор французской государственной компании военного кораблестроения DCNS Пьер Легро.

 

Ранее СМИ писали о том, что корабли типа Mistral будут проданы России без новейших систем управления.

 

«Это будет корабль с такими же системами, которые установлены на кораблях для ВМС Франции. Никаких ограничений нет», - заявил Легро.

 

В то же время он подчеркнул, что корабли будут отличаться от французских аналогов.

 

«В частности, российская сторона уже запросила французского производителя увеличить толщину взлетной палубы для посадки тяжелых российских вертолетов и обеспечить противоледную безопасность за счет укрепления корпуса корабля», - сказал директор DCNS.

 

В свою очередь, пресс-секретарь ВМС Франции Юг Д'Аржантре сообщил, что все системы, установленные на борту кораблей типа Mistral сделаны во Франции, а не в США или других странах NATO.

 

Как сообщалось ранее, Россия намерена закупить во Франции четыре корабля типа Mistral при условии, что два корабля будут построены во Франции и два - в России

 

http://www.aex.ru/news/2010/10/26/79585/

[boyan]

Сейчас еще итальянцы собираются подключиться. А что Берлусконни еще больший друг , чем Саркози :)

[RUS MK]

Минобороны объявило тендер на поставку вертолетоносцев

 

26 октября 2010 г., Aviation Explorer – Министерство обороны России объявило тендер на поставку универсальных десантных кораблей для ВМФ, сообщает РИА Новости. Об этом заявил первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин в ходе парижской выставки военно-морских вооружений Euronaval-2010. По его словам, условия конкурса предполагают строительство двух кораблей во Франции и двух - на одном из российских предприятий.

 

Какие компании примут участие в российском конкурсе, пока неизвестно. Ранее источник в Минобороны сообщал, что тендер будет закрытым, а приглашения на участие в нем уже разосланы нескольким судостроительным предприятиям. Вскрытие конвертов с предложениями состоится после 4 ноября 2010 года, а победитель конкурса будет назван до конца декабря.

 

Как ожидается, в тендере на поставку десантных кораблей примут участие голландская компания Schelde Shipbuilding, испанская Navantia, французская DCNS совместно с STX и российская "Звезда" совместно с южнокорейской Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Они представят на тендер десантные корабли классов "Роттердам", "Хуан Карлос", "Мистраль" и "Токто" соответственно. Не исключено, что из российских компаний в тендере примут участие также "Адмиралтейские верфи", "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.

 

Ранее Министерство обороны России неоднократно объявляло, что покупка "Мистраля" является приоритетной, а соответствующей решение принято на правительственном уровне. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля стартовали 2 марта 2010 года. Потенциальная сумма сделки составляет около 1,5 миллиарда евро. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев с момента получения заказа.

 

http://www.aex.ru/news/2010/10/26/79607/

 

 

 

Россия приостановила переговоры о покупке вертолетоносца Mistral

 

26 октября 2010 г., Aviation Explorer – Россия приостановила переговоры с французской стороной о покупке десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль", сообщает Lenta.ru. Об этом заявил руководитель российской делегации на парижской выставке Euronaval-2010 Иван Гончаренко. По его словам, переговоры приостановлены на время проведения тендера на поставку универсальных десантных кораблей, объявленного 26 октября 2010 года министерством обороны России.

 

http://www.aex.ru/news/2010/10/26/79619/

[Blakk]

а нафига французские техноологии управления оружием? их же как то надо будет еще с наличиствующими в армии совмещать....или вооружение тоже НАТО будет?

[RUS MK]

а нафига французские техноологии управления оружием? их же как то надо будет еще с наличиствующими в армии совмещать....или вооружение тоже НАТО будет?

 

Мне кажется, что СУВ построена по модульному принципу. Просто подправят под наше вооружение, вот и все.

[Belamor]

Их СУВ может и по модульному. А вот наше вооружение вряд ли.

[Chizh]

РИА Новости. Франция в случае заключения соответствующего контракта будет строить для России корабли типа "Мистраль" с учетом специфических требований, которые предъявляет заказчику Военно-морской флот РФ, сообщил РИА Новости в пятницу генеральный директор компании STX (верфи Сан-Назара, производитель "Мистралей" во Франции) Жак Арделе.

 

Верфи Сан-Назара являются главным претендентом на победу в конкурсе, объявленном Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) на строительство универсальных вертолетоносцев для ВМФ России. Россия намерена закупить во Франции четыре корабля типа "Мистраль" при условии, что два корабля будут построены во Франции и два - в России.

 

"Речь идет об укреплении взлетной палубы для посадки тяжелых российских вертолетов, укреплении корпуса корабля для плавания в северных широтах, системах кондиционирования воздуха во внутренних помещениях корабля при температурах за бортом до минус 20-30 градусов", - уточнил Арделе.

http://www.rian.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8858/