Советские и германские танки

[hawk1]

но 26 и БТшки это что то наподобие Pz 2. Но ни как Pz 3

На этих танках стояли 45 мм. орудия, которые успешно боролись и с Pz 3 в том числе. Напомню что на Pz 3 стояла пушка 37 мм.

Заодно можно сравнить кол-во Pz III и Т-26, БТ-7 на восточном фронте 1941 года.

Edited October 28, 2010 by hawk1

[klinOK]

Заодно можно сравнить кол-во Pz III и Т-26, БТ-7 на восточном фронте 1941 года.

Опять таки глупая затея (не в обиду), потому что источники пишут разные цифры. И кому тут верить???:)

[Shalnoi07]

На этих танках стояли 45 мм. орудия, которые успешно боролись и с Pz 3 в том числе. Напомню что на Pz 3 стояла пушка 37 мм.

Заодно можно сравнить кол-во Pz III и Т-26, БТ-7 на восточном фронте 1941 года.

 

А 50мм уже куда с Т-3 делась?

[Shalnoi07]

KwK 38 устанавливалась на Pz.Kpfw.III Ausf.F и Pz.Kpfw.III Ausf.G

Которых было выпущено не мало. Пруф прилагается:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

[hawk1]

Опять таки глупая затея (не в обиду), потому что источники пишут разные цифры. И кому тут верить???:)

Брать среднее арифметическое. :)

 

KwK 38 устанавливалась на Pz.Kpfw.III Ausf.F и Pz.Kpfw.III Ausf.G

Которых было выпущено не мало. Пруф прилагается:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

 

Таки да. Но сколько их было на восточном фронте? И опять-же, даже с этой пушкой у немцев не было преимущества. Игра была на равных. А когда в бой вступали Т-34 и КВ, преимущество переходило к Красной Армии.

[klinOK]

...Игра была на равных. А когда в бой вступали Т-34 и КВ, преимущество переходило к Красной Армии.

Согласен:)

[Snakebyte]

На этих танках стояли 45 мм. орудия, которые успешно боролись и с Pz 3 в том числе. Напомню что на Pz 3 стояла пушка 37 мм.

Заодно можно сравнить кол-во Pz III и Т-26, БТ-7 на восточном фронте 1941 года.

"Успешно боролись" на каком расстоянии? В упор? По результатам испытаний немецких танков в СССР был сделан вывод, что немецкая 30-мм цементированная броня примерно соответствует 45-мм советской. Это не говоря о большом проценте бракованных бронебойных 45-мм снарядов. 76-мм БС вообще были в дефиците, до 1942 года основным "бронебойным" снарядом был шрапнельный, поставленный "на удар".

 

Таки да. Но сколько их было на восточном фронте? И опять-же, даже с этой пушкой у немцев не было преимущества. Игра была на равных. А когда в бой вступали Т-34 и КВ, преимущество переходило к Красной Армии.

В Киевском особом военном округе только в 4 и 8 мехкорпусах (недалеко от границы) было 416 и 171 новый танк соответственно. Т-34 и КВ составляли половину танков 4 МК.

В 1-й танковой группе в 6 танковых дивизиях было 255 Pz.III с 50-мм орудием, 100 Pz.III с 37-мм орудием, 100 Pz.IV, 219 Pz.I-II.

Преимущество Красной Армии налицо. Чем все закончилось, известно.

[hawk1]

"Успешно боролись" на каком расстоянии? В упор?

На тех расстояниях, на которых происходили бои. Тот-же охаяный в СССР Т-26 успешно прослужил в Финляндии аж до 1961 года. И успешно противостоял КА во время Финской кампании. К 1941 году фраза "танки с танками не воюют" была концепцией танковой маневренной войны. Тяжелые танки(КВ, Т-28 ) взламывали оборону противника, потом в прорыв вводились танковые подразделения на легких и средних танках. И пошли гулять по тылам, перерезая линии коммуникаций, захватывая и уничтожая склады, штабы и т.д. В принципе, в ВОВ эта концепция продолжилась, но война внесла свои коррективы, что танки с танками все-же воюют.

 

Преимущество Красной Армии налицо. Чем все закончилось, известно.

Преимущество КА с новыми танками действительно было подавляющим. Если правильно им воспользоваться.

На левом фланге, прорвав оборону 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса, около 40 немецких танков вышли к штабу 12-й танковой дивизии. Командир дивизии генерал-майор Т. А. Мишанин отправил им навстречу резерв — 6 танков КВ и 4 Т-34, которым удалось остановить прорыв не понеся при этом потерь, немецкие танковые пушки их броню пробить не смогли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_-_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B Впечатляющие результаты для шрапнельных снарядов, поставленных "на удар". Не правда-ли? :)

Но если машины стоят в военных городках не заправленные и не вооруженные. Если в погоню за наступающими немецкими частями бросить тихоходные КВ и Т-28.... Не надо быть Вангой, что-бы предвидеть что произойдет.

Edited October 29, 2010 by hawk1

[Snakebyte]

На тех расстояниях, на которых происходили бои. Тот-же охаяный в СССР Т-26 успешно прослужил в Финляндии аж до 1961 года. И успешно противостоял КА во время Финской кампании. К 1941 году фраза "танки с танками не воюют" была концепцией танковой маневренной войны. Тяжелые танки(КВ, Т-28 ) взламывали оборону противника, потом в прорыв вводились танковые подразделения на легких и средних танках. И пошли гулять по тылам, перерезая линии коммуникаций, захватывая и уничтожая склады, штабы и т.д. В принципе, в ВОВ эта концепция продолжилась, но война внесла свои коррективы, что танки с танками все-же воюют.

Да, танки могут воевать с танками. Война полна неожиданностей. Действия противника трудно предсказать. Например, запланированный удар во фланг вылился во встречный танковый бой под Прохоровкой. И Вермахт был вынужден использовать танки как подвижные противотанковые средства. Дольше всех концепция "танки с танками не воюют" продержалась в США. Вплоть до 1944 года борьбу с танками предполагалось вести специальными ПТ САУ. Только столкнувшись с большим количеством тяжелых немецких танков начали модернизировать "Шерманы" для придания им противотанковых возможностей.

Преимущество КА с новыми танками действительно было подавляющим. Если правильно им воспользоваться.

 

Но если машины стоят в военных городках не заправленные и не вооруженные. Если в погоню за наступающими немецкими частями бросить тихоходные КВ и Т-28.... Не надо быть Вангой, что-бы предвидеть что произойдет.

Да, есть такие примеры. Однако, гораздо больше примеров, в которых немцы успешно противостояли новым советским танкам. До осени 1941 года Гудериан описывал Т-34 как "типичный образец отсталой большевистской технической мысли, не идущий ни в какое сравнение с великолепными образцами германского оружия". А когда Катуков хорошо наподдал Лангеману, застав того со спущенными штанами, Гудериан запел про неуязвимые Т-34, потребовал комиссию для изучения советского танка. Это проще, чем оправдать поражение некомпетентностью своего подчиненного.

Да, грамотное применение гораздо важнее ТТХ танков. Возьмем, для примера, 7 ТД Вермахта

— 53 танка PZ-II;

— 167 чешских танков PZ-38(t);

— 30 танков PZ-IV;

— 15 «командирских» танков с пулеметным вооружением, из них 7 на базе PZ 38(t).

 

К полудню 22 июня захвачены мосты через Неман у Алитуса (45 км от границы), рано утром 23 июня в «исключительно тяжелом танковом бою» разгромлена подошедшая к Алитусу 5-я советская танковая дивизия (3-й мехкорпус), в полдень 23 июня «танковый полк 7-й тд вышел на дорогу Лида — Вильнюс (75 км восточнее Алитуса), колесные машины дивизии остались далеко позади» (но что примечательно — автор мемуаров вовсе не делает из этого вывод о том, что дивизия потеряла всякую боеспособность и пригодна только для охоты на воробьев), рано утром 24 июня « 7-я тд после небольшого боя овладела городом Вильнюс... танковый полк дивизии продолжал продвигаться на Михалишки» (Михалишки — это уже Белоруссия, и уже 180 км к востоку от границы), далее «7-я тд, следовавшая в голове 39-го корпуса... почти без боя вышла 26 июня к автостраде Минск — Москва в районе Смолевичи» (это уже 30 км к востоку от Минска). Таким образом, за пять дней дивизия прошла 350 км по лесным дорогам Литвы и Белоруссии.

Затем 7-я тд, потерпев неудачу при попытке форсировать Березину у города Борисова, ушла на северо-восток, через Лепель к Витебску. 5 июля в районе Бешенковичей (175 км от Минска) 7-я тд «наткнулась» на подошедший из Московского военного округа полнокомплектный 7-й МК (это тот самый мехкорпус, в составе которого воевал и попал в плен сын Сталина). Разгромив и отбросив к югу советский мехкорпус, 7-я и 20-я тд форсировали Западную Двину между Бешенковичами и Уллой, к 10 июля полностью овладели Витебском, после чего их дороги снова разошлись: 20-я тд ушла на северо-восток, к Велижу, а 7-я тд через Демидов во второй раз вышла на автостраду № 1, на этот раз в районе Ярцева (50 км восточнее Смоленска), преодолев, таким образом, две трети расстояния от границы до Москвы.

Три месяца спустя, 6 октября 1941 г., именно 7-я танковая в районе Вязьмы в третий раз вышла на автостраду № 1, замкнув таким образом кольцо окружения самого большого за всю войну «вяземского котла». Затем, в ходе кровопролитного московского сражения, 7-я тд прошла еще 245 км на восток, до Яхромы (45 км к северу от МКАД). Только там, у канала Волга — Москва, она была (если верить знаменитому сообщению Совинформбюро от 13 декабря 1941 г.) разбита войсками 1-й ударной армии. Правда, по немецким данным, 7-я танковая воевала на Восточном и Западном фронтах еще до 1943 г.

Вывод — дивизия легких танков, оказывается, может воевать, может наступать, может вести успешный бой и с пехотой, и с танками противника, может форсировать полноводные реки и брать штурмом большие города. Извините за назойливость, но автор считает полезным еще раз напомнить, что весь этот путь 7-я тд вермахта прошла на легких чешских танках и трофейных грузовиках, которые на наших «дорогах» из средства передвижения мотопехоты превращались в предмет для толкания.

Можно на тихоходных легких танках и наступать, и преследовать отступающих, и громить танковые дивизии противника. Боевые качества танка большой роли не играют. Если пехота не залегает под огнем врага, отрываясь от танков, пытается сама подавить огневые точки, а не ждет, пока это сделают артиллерия и танки. Если артиллерия непрерывно поддерживает свою пехоту в наступлении, а не ограничивается 30-минутной артподготовкой. Если командир дивизии руководит боем с передовой или из своего танка, а не сидит в штабе в 50 километрах от линии фронта. Если есть нормальная поддержка авиации, разведка, связь. Тогда и дивизия легких Т-26 доползет до Берлина за 3 месяца.

 

Кстати, а что было дальше в приведенном Вами примере? Сколько немецких танков (каких, кстати? 35(т)?) из "около 40" остались догорать на поле боя? Или немцы, натолкнувшись на сопротивление, отошли (возможно без потерь), потом подтянули пехоту и артиллерию?

Edited October 29, 2010 by Snakebyte

[volk]

"Успешно боролись" на каком расстоянии? В упор?

На дальности прямого выстрела, которая обычно принимается как дальность действительного огня.

По результатам испытаний немецких танков в СССР был сделан вывод, что немецкая 30-мм цементированная броня примерно соответствует 45-мм советской.

Примерно... Откуда дровишки?

Что касается сравнения Т-26/БТ и Pz-III, то наши конечно слабее. Броня противопульная, т. е. в принципе, в отличие от немца, пробивается не только специализированным противотанковым оружием, которое должно оказаться "в нужное время в нужном месте", но и средствами поражения общего назначения, например тяжелыми осколками снарядов и авиабомб, а также снарядами МЗА 20 и 37 мм и даже бронебойными пулями 12,7 мм.

 

До осени 1941 года Гудериан описывал Т-34 как "типичный образец отсталой большевистской технической мысли, не идущий ни в какое сравнение с великолепными образцами германского оружия".

Опс. Это тоже откуда?

Edited October 29, 2010 by volk

[hawk1]

колесные машины дивизии остались далеко позади» (но что примечательно — автор мемуаров вовсе не делает из этого вывод о том, что дивизия потеряла всякую боеспособность и пригодна только для охоты на воробьев)

Интересно где они боеприпасы брали и запчасти. ГСМ можно было использовать трофейные, но все остальное? А моторесурс? Что-то там не договаривают.

 

 

Днем раньше, 4 августа 1941 года, в Борисове, в штабе группы армий

"Центр", состоялось совещание высшего командного состава. Присутствовал

Гитлер.

"Генерал-полковник Г. Гудериан: докладывает обстановку на фронте 2-й

танковой группы, включая потребности восполнения потерь в офицерах,

унтер-офицерах и солдатах, а также в технике. В случае подвоза необходимого

количества новых двигателей можно на 70 процентов восстановить

боеспособность танков для ведения глубоких операций, а в случае подвоза

только запасных частей - лишь для ведения ограниченных операций.

Генерал-полковник Гот: докладывает обстановку на фронте 3-й танковой

группы и особенно подчеркивает, что дальнейшие операции можно вести лишь с

ограниченной целью, если не будут подвезены новые двигатели" (Совершенно

секретно! Только для командования. М.: Наука. с. 303).

"После некоторых колебаний Гитлер обещал

выделить на весь Восточный фронт 300 танковых двигателей - количество,

которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам

было вообще отказано" (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 256).

 

И это на 44-45 день войны!!!!

Как то не вяжется одно с другим.

[Snakebyte]

Интересно где они боеприпасы брали и запчасти. ГСМ можно было использовать трофейные, но все остальное? А моторесурс? Что-то там не договаривают.

К тому времени дивизия ушла от границы на 75км. Не очень далеко. Это 1-2 день войны.

Днем раньше, 4 августа 1941 года, в Борисове, в штабе группы армий

"Центр", состоялось совещание высшего командного состава. Присутствовал

Гитлер.

"Генерал-полковник Г. Гудериан: докладывает обстановку на фронте 2-й

танковой группы, включая потребности восполнения потерь в офицерах,

унтер-офицерах и солдатах, а также в технике. В случае подвоза необходимого

количества новых двигателей можно на 70 процентов восстановить

боеспособность танков для ведения глубоких операций, а в случае подвоза

только запасных частей - лишь для ведения ограниченных операций.

Генерал-полковник Гот: докладывает обстановку на фронте 3-й танковой

группы и особенно подчеркивает, что дальнейшие операции можно вести лишь с

ограниченной целью, если не будут подвезены новые двигатели" (Совершенно

секретно! Только для командования. М.: Наука. с. 303).

"После некоторых колебаний Гитлер обещал

выделить на весь Восточный фронт 300 танковых двигателей - количество,

которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам

было вообще отказано" (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 256).

 

И это на 44-45 день войны!!!!

Как то не вяжется одно с другим.

Однако до Москвы они таки дошли. Видимо решили таки проблемы снабжения.

[Shalnoi07]

Что бы Гудериан про Т-34 не говорил, а нормальный танк который мог с ним бороться появился только в лице Т-5 (Т-6 само собой) и глубокой модернизации Т-4.

[Snakebyte]

На дальности прямого выстрела, которая обычно принимается как дальность действительного огня.

 

Примерно... Откуда дровишки?

Что касается сравнения Т-26/БТ и Pz-III, то наши конечно слабее. Броня противопульная, т. е. в принципе, в отличие от немца, пробивается не только специализированным противотанковым оружием, которое должно оказаться "в нужное время в нужном месте", но и средствами поражения общего назначения, например тяжелыми осколками снарядов и авиабомб, а также снарядами МЗА 20 и 37 мм и даже бронебойными пулями 12,7 мм.

 

 

Опс. Это тоже откуда?

 

М. Свирин, цитаты из советских отчетов 1940 года, составленным по результатам исследования танка Pz-IIIF.

 

"Совершенно иное впечатление при ближайшем рассмотрении вызвал PzKpfw III, именовавшийся в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц". При массе около 20 т. он был защищен 32-мм цементованной броней, имел компактный бензиновый двигатель мощностью 320 л.с. с удачной системой питания и охлаждения, прекрасные приборы наблюдения и главное – командирскую наблюдательную башенку на крыше башни. Видимо, восстановить указанный танк до ходового состояния не удалось, так как уже весной 1940 г. бронелисты его корпуса подвергались испытаниям обстрелом из пушек и ПТР. А в 1940 г. точно такой же танк, только исправный, был куплен в Германии и доставлен в Кубинку для ходовых испытаний.

 

 

В отечественных документах этот танк именуется Т-ШГ, но скорее всего его модификация была Ausf F, а литера "F" превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную."

 

"Еще в процессе захвата и тайной перевозки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

 

Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:

 

"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…

В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.

 

 

Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…

Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества …

При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"

 

"Одобренный свыше совместный пробег немецкого танка с Т-34 и БТ-7 подтвердил преимущества немца на ходу. На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа."

 

"Осенью 1940 г. председатель Комитета Обороны К.Ворошилов получил письмо от нового начальника АБТУ:

 

 

"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.

Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…

 

Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…

 

Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:

 

1. конструкция эвакуационных люков;

2. схема охлаждения двигателя;

3. конструкция КПП;

4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;

5. командирской наблюдательной башенки;

6. размещение радиостанции в корпусе.

Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств…

 

Федоренко 13/1Х-40""

[Snakebyte]

Что бы Гудериан про Т-34 не говорил, а нормальный танк который мог с ним бороться появился только в лице Т-5 (Т-6 само собой) и глубокой модернизации Т-4.

Вся "глубокая модернизация" Pz.IV свелась к замене 75-мм пушки с длиной ствола 24 калибра на модификации Ausf.F1 75-мм пушкой с длиной ствола 42 (позже и 48) калибра на модификации Ausf.F2

 

Вообще, рекомендую по вопросу книги М. Свирина "Броневой щит Сталина", "Броневой кулак Сталина" и другие.

Edited October 29, 2010 by Snakebyte

[hawk1]

К тому времени дивизия ушла от границы на 75км. Не очень далеко. Это 1-2 день войны.

Хорошо. Моторесурс оставим в покое, как и запчасти. Но остаются непонятки с боеприпасами.

 

Однако до Москвы они таки дошли. Видимо решили таки проблемы снабжения.

 

Основной удар вдоль ЖД веток, насколько я понимаю, и решил вопросы снабжения. Наверняка + трофейная техника, которую наши бросали в больших кол-вах. Неоднократно видел фото и БТ и Т-34 и КВ с немецкими крестами. Хотя, вопрос достаточно интересный.

 

PS Интересно, а чего это Blakk затихарился. :)

[ICE1606687881]

парни, продается аккант World of tanks (WoT) с танками А-20,Т-34,Т-34-85,Т-43 за 30$ :)

возможен предзаказ :)

[Blakk]

парни, продается аккант World of tanks (WoT) с танками А-20,Т-34,Т-34-85,Т-43 за 30$ :)

возможен предзаказ :)

 

а смысл? такие танки надыбать за неделю боев можно спокойно

у самого уже тигр, кв-3 и JagPz-iv

[Blakk]

Хорошо. Моторесурс оставим в покое, как и запчасти. Но остаются непонятки с боеприпасами.

 

 

 

Основной удар вдоль ЖД веток, насколько я понимаю, и решил вопросы снабжения. Наверняка + трофейная техника, которую наши бросали в больших кол-вах. Неоднократно видел фото и БТ и Т-34 и КВ с немецкими крестами. Хотя, вопрос достаточно интересный.

 

PS Интересно, а чего это Blakk затихарился. :)

 

да я уже все сказал...

факт того, что встреча "в сферическом вакууме", 1 на 1 танков Т-34 и Pz-IV окончится победой последнего пока еще никто н еопроверг.......

[Shalnoi07]

Вся "глубокая модернизация" Pz.IV свелась к замене 75-мм пушки с длиной ствола 24 калибра на модификации Ausf.F1 75-мм пушкой с длиной ствола 42 (позже и 48) калибра на модификации Ausf.F2

 

А так же усилением брони... Всего лишь...

 

А вопрос с крутым тигром решился всего лишь заменой башни на Т-34 и установкой 85мм пушки...

 

Нельзя так рассуждать.

[Shalnoi07]

парни, продается аккант World of tanks (WoT) с танками А-20,Т-34,Т-34-85,Т-43 за 30$ :)

возможен предзаказ :)

 

У самого Хетцер, Т-3 (еще недолго и уже Т-4), СУ-76, Т-43 и 500 000 на счету + полностью прокачана возможность развиваться по всем веткам СССР и Германии. Что-то дорого.

[ААК]

факт того, что встреча "в сферическом вакууме", 1 на 1 танков Т-34 и Pz-IV окончится победой последнего пока еще никто н еопроверг.......

Блак, ты это сначала хотябы докажи:D Модификацию Pz-IV для начала хотябы назови, потом по таблица брони и бронипробиваемости пройдись, сравни прочие факты, и уж тогда смело можешь "опускать" Т-34:D. Хотя я сомневаюсь, что ты сможешь это доказать:)

[Triff]

Вбросим.

[ААК]

Пантеру очень любят сравнивать с Т-34. Так вот, масса Пантеры - в районе 45 тонн, масса Ис-2 - 46 тонн => Ис-2 - это более крутой средний танк, чем Т-34!!!:megalol:

[hawk1]

Вбросим.

А вот не надо. Сами до этого дойдем. ;)

Пантеру очень любят сравнивать с Т-34. Так вот, масса Пантеры - в районе 45 тонн, масса Ис-2 - 46 тонн => Ис-2 - это более крутой средний танк, чем Т-34!!!:megalol:

 

Меня это тоже всегда радовало. Предлагаю сравнить БМП-2 и М1А2. Походу, "в сферическом вакууме" БМП сосет по полной. :(

А ведь сравнения сопоставимы.