МНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО ЛЁТЧИКА

[AlexHunter]

Но это лучше, чем то, что показывают по нашему телевидению.

 

Не дескавери в этом вопросе стала очень сказачной программой сопоставима с нашей ударной силой, и пропаганда там похлеше Совковской ,но в тойже традиции :)

[Fisben]

to Fisben:

 

А можно чуть подробнее, что там было в ЮАР?

Какие машины с нашей стороны, какие с их, сколько, как осуществлялось управление?

 

Было несколько МиГ-29 на которых летали летчики ОКБ и Липецкого ЦБП. С другой стороны выступали местные на Миражах 3 с новым локатором и Миражи Ф1. ЮАРовцы показали себя тактически грамотными бойцами и побеждали за счет грамотного применения тактических приемов, но при этом их техника отказывала в несколько раз чаще, бывало что в воздух поднимали 29-й против 29-го (одна спарка).

[hawk1]

Было несколько МиГ-29 на которых летали летчики ОКБ и Липецкого ЦБП. С другой стороны выступали местные на Миражах 3 с новым локатором и Миражи Ф1. ЮАРовцы показали себя тактически грамотными бойцами и побеждали за счет грамотного применения тактических приемов, но при этом их техника отказывала в несколько раз чаще, бывало что в воздух поднимали 29-й против 29-го (одна спарка).

 

А условия победы были какие? Удержание самолета "противника" в захвате в течении n-дцати секунд? И скольки точно секунд? Или достаточно было взять цель на сопровождение?

[Fisben]

А условия победы были какие? Удержание самолета "противника" в захвате в течении n-дцати секунд? И скольки точно секунд? Или достаточно было взять цель на сопровождение?

 

Ну не совсем так. Методика была сложнее.

[ssh]

Продолжайте, ув. Фисбен.

[Fisben]

Продолжайте, ув. Фисбен.

 

Спасибо, не стОит :-)

[NAEMNIK]

Спасибо, не стОит :-)

 

Почему?

[ssh]

Спасибо, не стОит :-)

А чего так? Товарищи ночью могут забрать? Или просто не стоит :D?

[Fisben]

Просто не стоит.

[NAEMNIK]

Странно, неужели серкетно?

[ssh]

Нехочет человек говорить-вот и все. Чего приставать?

[dr.Spock]

Практически никогда.

 

 

Конечно, в реальном бою как уж получится. Противник не будет мучаться угрызениями совести завалив на своем суперфайтере какой-нибудь "летающий метеллолом".

Тем не менее результат применения МиГ-23 против Хель-Хаавир, мягко говоря не впечатляет.

Вот против Ирана интереснее, но данных почти нет.

 

 

Согласен.

 

Уверяю, меня в этом не нужно убеждать.

 

 

Не уверен.

Бои проходили в 80-82-м и время освоить самолет у израильтян было с 1976 года. С их налетом это более чем реально.

 

 

Это не удивительно. Первые МиГ-23 были очень трудными во всех отношениях самолетами.

 

На самом деле я еще не разу не слышал и не читал, чтобы кто-то использовал многоканальный обтрел в реальном бою. А тогда это было просто невозможно - не было таких ракет.

Тогда на Ливаном почти все победы достались им в маневренных боях на коротких дистанциях.

 

Да MD (сейчас Boeing).

Конечно, реальные БД сильно отличаются от рекламы.

 

У израильтян было и время и очень плотная летная подготовка.

У арабов конечно похуже.

 

 

Тогда им ничего не помогло. Их избили как младенцев.

 

Какие "шансы уравнялись"??

Вы примерно знаете уровнь потерь сторон и итоги войны?

 

Вот по моему мнению самый грамотный и обстоятельный анализ потерь израильских ВВС в той войне.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

 

Прочитал.Спасибо.Что можно сказать по этому поводу:ВРУТ ВСЕ ! Во всей истории авиации всегда так было:то Красный Барон,то Хартман.......А евреям всегда нравилась родина барона Мюнхгаузена(до 33-го года включительно).Проверить,как правило,нельзя было(и будет). В книге "Асы 2-й мировой" уже дописались до того,что немцы так педантично и честно вели подсчет сбитых противников, что приврать было просто невозможно(16 пунктов в формуляре+свидетели из группы+наземный наводчик).Это даже не смешно.Не поленился,сделал статистическую выкладку по Хартману(352):кол-во дней на фронте;б/в;в/б;соотнош в/б к победам и т.д и т.п.................Рисуется грустная картина.Веря басням и не желая думать,население глупеет на глазах.То Граф(тоже ас)сбивает за 1(ОДИН!) воздушный бой 13(ТРИНАДЦАТЬ!) советских самолетов.На Мессере 109.Тициан(?) говорил:"Когда есть позор и поражение,то им на смену приводят героизм и подвиги. Теперь вернемся к нашим баранам.То израильтяне не потеряли ни одного самолета(!!?!!),то арабы наравне...Делим надвое...Где-то так и будет.По датам:в одних источниках Израиль получил 15 в 76.В других в 78 купил.Но....Купил, это еще не значит, их уже разворачивают из обёрточной бумаги на израильском аэр-ме..Если мне не изменяет память,то 15 запущены в серию в 74-74.Заменить и поставить на вооружение-3-5лет.Воо!Теперь подписан контракт с Израилем на 25-30 машин.Исполнение-80-81.Так реальнее.Кстати,помимо псевдологиссской пропаганды автор от Израильской стороны очень часто делает упор на несуществующие ссылки(только криков:"Да ведь ЭТО всем известно!" не было).Повторяю:авиация такова..Война-продолжение политики-политика продолжение бизнеса...Короче:кто совершил более удачный маркетинговый ход - тот всех и повоевал...Заметили?:уже войны начали останавливаться на рекламные паузы( пошутил! пошутил! а то наиболее рьяные оппоненты во главе с CHIZHом опять перейдут в глухой буквал и начнут возмущаться:"Не было такого!" и грозить Всемирной Лигой сексуальных реформ).

[Vadifon]

....а как все красиво начиналось, Сапфир, Доплер, помехи Сапфиром в реинкарнации Н-019.....

[Good Archer]

Просто не стоит.

 

Мда. Жаль.

Ну ладно, спасибо и на этом.

С Cу-27 там не было боев, как я понял?

 

В книге "Асы 2-й мировой" уже дописались до того,что немцы так педантично и честно вели подсчет сбитых противников, что приврать было просто невозможно(16 пунктов в формуляре+свидетели из группы+наземный наводчик).Это даже не смешно.

 

Конечно, не смешно. Особенно, если задастся вопросом, куда подевались, собственно более 20 тысяч советских самолетов, имевшиеся на 22 июня.

Тем не менее, потери принято оценивать не по заявленным победам, а по подсчетам "потерпевшей" стороны. И это правильно!

 

Так что про заявления арабов о победах в 82 году действительно можно сказать - ВРУТ ВСЕ !

Пока не будет реальных доказательств.

А уж если вспомнить историю с катерами...

 

Если бы они могли бить Ф-15 со счетом хотя бы 2:1, уж они бы не пожалели 78 своих истребителей, чтобы выбить все "иглы" (коих на тот момент было 39 штук).

Все равно СССР еще поставит.

Выходит, не могли.

 

Что касается побед израильтян, о них можно судить по арабским и советским источникам.

Что интересно, из заявленных сбитых трех МИГ-25 они подтверждают только 2.

 

Прошу прощения за офф.

[Mayh3M]

\\Конечно, не смешно. Особенно, если задастся вопросом, куда подевались, собственно более 20 тысяч советских самолетов, имевшиеся на 22 июня.

 

Батенька, да вы оголтелый резунойд!

Очень советую отойти от про-западной заштампованности. Ваша тенденциозность чувствуется в каждом посту!

[Good Archer]

К сожалению, тенденциозность тут ни причем.

Просто я достаточно долго изучал вопрос.

Остальное - в личке.

[Святой]

Насчёт того, как ВРУТ ВСЕ, неплохо было бы выразить это количественно с привязкой к воюющим сторонам. Как-то разбирали на Авиабазе действия ВВС СССР и Германии в сражении над на Кубанью 1943-года по архивным данным обеих сторон. Соотносились собственные потери сторон и заяки на победу с каждой стороны. В общем выводы были таковы: коэффициент "пи" (мюнхаузена) у советских лутчиков составлял около 10, у немецких 2-2.5. Официальные потери сторон по советским источникам приблизительно равны. Коэффициенты "пи" для всей войны не видел.

[Good Archer]

Есть вполне официальные данные по общим потерям ВВС за всю войну. К сожалению, совсем не в нашу пользу.

 

Ладно, это офф. По теме.

Нашел вот что:

 

http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/43.php?msg=481

 

С точностью до наоборот - все бои наши выиграли!!!

 

еще здесь есть нерабочая ссылка, но судя по всему, не такая оптимистичная:

 

http://forums.airbase.ru/2002/05/19/topic-10736--VVS-YUAR-i-boi-s-MiG-29,Su-27UB-35.html

 

Может, у кого-то сохранилось что?

[JGr124_MUTbKA]

С точностью до наоборот - все бои наши выиграли!!!

Почитав описание "боев", мне стало казаться, что в этих тренировочных потасовках понятие "победа" настолько размыто, что каждый может считать по-своему, и будет даже прав...

 

Например, в первой ссылке наш летчик похваляется, как знатно он, применив "колокол", пропустил преследователя вперед, и типа выиграл бой. А преследователь-оппонент более чем резонно может считать, что наш пилот, тупо зависнув выше него, в боевой обстановке со 100% вероятностью получает тепловой ракетой в задницу и проигрывает.

[dr.Spock]

Мда. Жаль.

Ну ладно, спасибо и на этом.

С Cу-27 там не было боев, как я понял?

 

 

 

Конечно, не смешно. Особенно, если задастся вопросом, куда подевались, собственно более 20 тысяч советских самолетов, имевшиеся на 22 июня.

Тем не менее, потери принято оценивать не по заявленным победам, а по подсчетам "потерпевшей" стороны. И это правильно!

 

Так что про заявления арабов о победах в 82 году действительно можно сказать - ВРУТ ВСЕ !

Пока не будет реальных доказательств.

А уж если вспомнить историю с катерами...

 

Если бы они могли бить Ф-15 со счетом хотя бы 2:1, уж они бы не пожалели 78 своих истребителей, чтобы выбить все "иглы" (коих на тот момент было 39 штук).

Все равно СССР еще поставит.

Выходит, не могли.

 

Что касается побед израильтян, о них можно судить по арабским и советским источникам.

Что интересно, из заявленных сбитых трех МИГ-25 они подтверждают только 2.

 

Прошу прощения за офф.

Поменьше верьте Суворову.22 тысячи!Самолет Поликарпова после катастрофы Чкалова накрылся...МиГ и ЛаГГ и Як не доведены, но пущены в серию:а они не "добирали" за "эмилем".МиГ из-за излишней высотности.Як на вертикальных маневрах.ЛаГГ- по скорости.Вот и проигрывали завоевание превосходства в воздухе.Истребительная авиация проигрывала вплоть до Курской.Но не обвально ,как 1-й месяц...А потихонечку...Включите элементарную логику:если-бы немцы взлетали,дерясь между собой по поводу,кто сколько сегодня собъет истребителей противника(5 или 10, к примеру)то до Москвы летать было-бы уже некому:даже мальчишки кончились-бы.Что японцы,что американцы,что англичане,что наши асы имебт в активе по нескольку десятков самолетов.Немцы признают,что у них подкотовка летчиков была на уровне вобщем-то средняя,но были воооотакие"исполины".......Но почему-то только на восточном фронте.За Хартмана вечером статистику выложу.Посмеёмся.

После войны Нормандия-Неман проводили учебные бои на подаренных Яках с англичанами и били в100%.При довольно средней выучке и показателях сбитых самолетов на восточном фронте(относительно наших).Но почему-то для них Хартманов и ему подобных не нашлось.Не раскатывали их у нас немцы и не летали французы над украинской степью,где ориентирами им-бы служили факелы самолетов советских пилотов.Наших погибало много: одних Ил-2 было выпущено 38 тыс.Но это уже из другой оперы,как говорят.Пропаганда всегда выдает фейерические(?) успехи.Но,как говорят,делим пополам,потом еще на восемь...

[sv-rus]

А был ли Хартман.... ????

[goro]

А был ли Хартман.... ????

Да говорят был

http://oper.ru/torture/read.php?t=986051522

[hawk1]

Чот тема куда-то в сторону вильнула....

[Chizh]

....Теперь вернемся к нашим баранам.То израильтяне не потеряли ни одного самолета(!!?!!),то арабы наравне...Делим надвое...Где-то так и будет.По датам:в одних источниках Израиль получил 15 в 76.В других в 78 купил.Но....Купил, это еще не значит, их уже разворачивают из обёрточной бумаги на израильском аэр-ме..Если мне не изменяет память,то 15 запущены в серию в 74-74.Заменить и поставить на вооружение-3-5лет.Воо!Теперь подписан контракт с Израилем на 25-30 машин.Исполнение-80-81.Так реальнее.Кстати,помимо псевдологиссской пропаганды автор от Израильской стороны очень часто делает упор на несуществующие ссылки(только криков:"Да ведь ЭТО всем известно!" не было).Повторяю:авиация такова..Война-продолжение политики-политика продолжение бизнеса...Короче:кто совершил более удачный маркетинговый ход - тот всех и повоевал...Заметили?:уже войны начали останавливаться на рекламные паузы( пошутил! пошутил! а то наиболее рьяные оппоненты во главе с CHIZHом опять перейдут в глухой буквал и начнут возмущаться:"Не было такого!" и грозить Всемирной Лигой сексуальных реформ).

Все это упирается в вопрос веры.

Кто-то верит одним, кто-то другим.

Тем не менее у израильтян более внятные выкладки и доказательства.

[hawk1]

Да и наземные боевые действия они вели успешнее.