Jump to content

Вопросы по (извините но правда) багам.


Recommended Posts

Добрый вечер.

 

1. Добрался до джойстика и сразу же снимаю все прктензии по ФМ 27 го, признаю был не прав :oops: . Очевидно на клавиатуре летать практичеки невозможно, ЛА практически сразу срывается.

 

2. По крыму в качестве гражданских автомобилей в больших количествах ездят хаммеры :lol:

 

3. По поводу отставания ведомого - там мне кажется дело в учете различной плотности атмосферы для различных ФМ. Т.К. с наборром высоты эффект исчезает.

 

4. При уничтожении строения, его обломки иногда располагаются перпендикулярно к сущесвовавшему строению.

 

5. Нельзя ли некоторые спецэфекты подвесить в оперативку на ПМЖ, очень раздражает когда из за подтормаживания в момент первого попадани в ЛА пртивника, срывается вся атака, и начинается та же карусель.

 

6. Икарус в поворотах "аки ломик глотнул" :lol: :lol:

 

7. Можно ли в командах ведомому, добавить рекомендации (ему) по очередности применения вооружения. Скажем скопление бронетехники он атакует сначало УР, а только затем касетными боеприпасами.

 

8. У "подбитых" наземных юнитов исчезает анимация.

 

9.

Он уже убивается с первого снаряда. :)

А жаль, такой автомобиль получился - гроза на поле боя :wink:

 

10. Тов. Чиж так скажите человеку, как вставить скрин, есть много интересного.

 

11. Сгодня "убил" Ф 14 попаданием в кокпит. Скажите несет ли он какую либо защиту, обычно я его сбрасываю, для улучшения обзора :wink:

 

12. Почему обеднел флот США? :(

 

13. Ф 14 прекрасно летает без закрылков :wink:

 

14. А почему на А 10 Сайдвиндеры не хотят стартовать в молоко (как на ф 15), а то мне не хватило наров для добивания уаза :wink:

 

15. У зуни скороть более 4М.(большой бувой :D ), проверте пжалста.

 

16. На А 10 действительно нет ограничения по высоте сброса бомб? Очень красиво сегодня летал бе ХЧФ - целых 30 секунд, и набрал 600 м. :lol:

 

17. В окошке "остаток" если не ошибаюсь должен быть указан "остаток" :wink: , там его нет , это так и должго быть?

 

Спасибо за ответы.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 304
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

И еще - можно сделать клавишу для более точной работы маркером?

 

Взрывы мне кажется всетаки надо - столкунулся с ЛА противника по углом в град. 70, - прошили друг друга насквозь, он потерял плоскости, и кили я только кили. Думаю при попадании в ЛА ур типа 48Н6 его именно разнесет.

 

Вот так сбрасываются бомбы с МБД

 

Мало того - несиметрично стартует оружие, а анимация старта УР часто наслаивается на находяшиеся на борту УР.

 

Кто может сказать - как подействует на корабль БЕТАБ 500 ШП? У меня однозначно идет ко дну.

 

Всетаки считаю что дальность применения УР воздух - земля, определяется не их энергетическими характеристиками, а разрешающей способностью ГСН. К примеру та же Х 29л дальность которой указана (если не ошибаюсь) 8 км. во время Ирако-Иранской войны применялись с самолетов МиГ 23 бн и Мираж Ф1е с Фр. системой целеуказания ATLIS (в контейнере). При этом дальность пуска достигала 15 км.

ГСН 29 аналогична (взята от) Х 25 мл соответственно дальность должна быть аналогична.

В связи с этим становится понятен мой интерес к сист. ЦУ наземного размещения, и с подсветом с борта других ЛА.

 

Некоторые УР оснащаются Трассером в ХЧФ, будет ли это реализовано?

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

>Ну горазды люди ЧУШЬ нести .Неужели ты не понимаешь что…

=125= ЦПВЛ<

 

Вот те “оба на…” – хотел как лучше ( дай , думаю, помогу разработчикам добрым советом), а получилось.. ( ну далее по ВСЧ). Оказалось – чем-то оскорбил чувства уважаемого military_upir.

 

to military_upir

 

Вы, прежде чем писать в таком тоне, попросились бы прокатиться на реальном аэроплане МиГ-29 с включённой индикацией ИЛС в режиме “пушка”, хотя бы на сложный пилотаж, но лучше, конечно , на маневрирование.

Не спорю, за двенадцать лет кое-что подзабылось (в основном детали), но в чём уверен точно, так это в том, что из проведённых десятков БВБ никаких проблем с индикацией ИЛС в приподнятом положении чашки кресла не было.

 

1. Что Вы подразумеваете под “небудешьправильно видеть иедикацию ИЛС” ? Если имеется ввиду полнота отображения информации, то даже если в приподнятом положении кресла и , возможно, частично перекрываются верхние надписи (хотя вряд ли) ,как то скорость и высота, то “воронка” ( она же в просторечии “усы” ), отрабатывая угол упреждения опускается вниз к основанию ИЛС (правда немного не так, как в Lock On) и видна всегда. А скорость и высоту можно в любой момент (хоть и не очень удобно в БВБ) посмотреть на приборной доске. А вообще - то поведение самолёта надо научиться чувствовать всем телом ( впрочем это в реале), прежде чем летать на БВБ. Если же имеете ввиду оптические искажения, то во всём телесном угле поля зрения от края до края линзы эти искажения отсутствуют. К сожалению не сохранились фото , чтобы продемонстрировать сказанное в отношении ИЛС при ведении БВБ ( да, собственно говоря, в процессе боя этим и некогда было бы заняться – не мог же я предположить двенадцать лет назад, что придётся спорить по этому поводу), хотя есть снимки сделанные с отклонением взгляда от оси ИЛС чуть ли не до его обреза ( правда в горизонтальной плоскости) и вся индикация просматривается достаточно хорошо. Вряд ли при перемещении по вертикали положение со съёмом информации будет хуже. А жертвовать лучшим обзором особенно при полётах на свободную охоту (особенно при отключённой БРЛС и изредка поглядывая на информацию ОЛС) , когда приходится вертеть головой на 360 градусов во всех плоскостях разумный лётчик, думаю, не станет.

 

2. Далее насчёт “ сломает позвоночникпри катапультировании”. Ну , разумеется, глупо, конечно, утверждать, что катапультирование с не правильно занятой позой ( отклонении от вертикального положения, с неприжатой к спинке кресла спиной, не прижатой к заголовнику головой и т.д.) не вызовет проблем с позвоночником в дальнейшем. Тренировкам по аварийному покиданию самолёта в различных ситуациях посвящается в частях не один час занятий, и, будьте уверены, отрабатывается всё до автоматизма в том числе и быстрота принятия правильного положения. Если разумно подтянута привязная система, то принятие правильного положения для катапультирования займёт мгновения, даже если ты был сгруппирован (напряжение пресса) для препятствия оттока крови при больших перегрузках. А поскольку лётчики в массе своей среднего роста, то сгибаться пополам для этой цели не требуется даже при подъёме кресла в самое верхнее положение, хотя в данном случае речь о самом верхнем положении и не идёт. Достаточный угол обзора (без ущерба индикации ИЛС и остального) получается уже при параметрах подъёма кресла о которых говорил выше. Был свидетелем катапультирований из разных положений (самому не приходилось тьфу, тьфу, тьфу), в том числе и во время БВБ с высоты около 600 м ( МиГ-21) и с высоты 15-25 м после отрыва крыла МиГ-29 (воочию это наблюдать было нельзя, т.к. происходило глубокой ночью и далеко от аэродрома, но было это в нашем полку и подробности известны до мелочей) и т.д., когда запас времени был ограничен до минимума. Тем не менее – лётчики успевали принять правильное положение и до сего дня живы и здоровы. А кроме того выход К-36Д происходит относительно мягко (по сравнению с более ранними образцами КС , установленными на МиГ-15, 17, 21), что позволяет надеяться благополучный исход даже с погрешностями в принятии необходимого положения.

 

3. Теперь по поводу “ НА ЗАГОЛОВНИК ЕСТЬ МЕТКА -ЛИНИЯ ВИЗИРОВАНИЯ -УРОВЕНЬ ГЛАЗ . и никак иначе, к чему эта ересь ?”

 

Думаю, наверное, согласитесь с тем, что вышеупомянутая метка не предназначена для того, чтобы застолбить кресло только в указанном положении и ни одного сантиметра вверх-вниз. Метка предназначена для предварительной установки высоты кресла по центру ИЛС – иными словами отображение информации не исчезнет при небольших перемещениях чашки кресла.

 

e266a

Link to comment
Share on other sites

Думаю, наверное, согласитесь с тем, что вышеупомянутая метка не предназначена для того, чтобы застолбить кресло только в указанном положении и ни одного сантиметра вверх-вниз. Метка предназначена для предварительной установки высоты кресла по центру ИЛС – иными словами отображение информации не исчезнет при небольших перемещениях чашки кресла.

 

e266a

А тебе надо на 1см вверх ?! представим (рисунки были бы информативнее , но увы) что идет атака с прицеливанием по прицельному кольцу в режиме НСВВ, при правильном положении кресла прицельная марка наложенная на цель будет точкой попадания снарядов . если же кресло поднято( а 1 см погоды не сделает) марка наложенная на цель (а ты ее-марку прицельного кольца видишь сверху) будет наложена неверно - очередь пойдет перед целью , и промах будет увеличиваться с увеличением дальности.

Разве не так ?! В режиме же "прогноз -дорожка" ЭТО влияния не окажет, тк там необходимо всего лишь совместить законцовки со стенкам дорожки

Тем не менее – лётчики успевали принять правильное положение и до сего дня живы и здоровы.
Не хотелось бы принижать заслуги летчиков , но на современном кресле, в том числе и К-36, процесс принятия правильной позы идет автоматически, путем притяга ремней, срывания ног с педалей -ножными захватами и подтягивания их к креслу и т.д. Участие летчика - минимально- вытягивание ручек катапультирования
Link to comment
Share on other sites

Вчера решил немного подправить под себя раскладку клавы для основных органов управления полетом. Долго смотрел как баран на новые ворота на экран настроек, пока понял, что управление полетом находится под кнопкой "ЗВЕНО"... Вся проблема в том, что "звено" и "полет" по-английски одинаково - "flight". Поменял строку в инишке, но обнаружилась другая проблема. Теперь в свойствах авиагруппы пишется "ПОЛЕТ X ИЗ Y", т.е. в двух местах используется одна и та же строка. Если в английском все нормально проходит, то в русском (а полагаю и в немецком) все выглядит странно. Надо либо ввести еще одну строку в инишку, либо указать на эту особенность в документации.

Don't worry, I crash better than anyone I know!

— Gene Ryack, 'Air America'

Link to comment
Share on other sites

А тебе надо на 1см вверх ?! представим (рисунки были бы информативнее , но увы) что идет атака с прицеливанием по прицельному кольцу в режиме НСВВ, при правильном положении кресла прицельная марка наложенная на цель будет точкой попадания снарядов . если же кресло поднято( а 1 см погоды не сделает) марка наложенная на цель (а ты ее-марку прицельного кольца видишь сверху) будет наложена неверно - очередь пойдет перед целью , и промах будет увеличиваться с увеличением дальности.

Разве не так ?!

Саш, коллиматорный прицел для того и был сделан, что положение головы летчика не влияет на прицелвание, как с механическми прицелами, поскольку оптическая система сфокусирована "в бесконечность". Т.е. с какой стороны ни смотри, прицельная марка всегда будет на правильном месте в пространстве, но видеть ее ты будешь в разных местах отражателя. Если сильно сместить голову, то марка уйдет со стекла и всего лишь...

Don't worry, I crash better than anyone I know!

— Gene Ryack, 'Air America'

Link to comment
Share on other sites

Т.е. с какой стороны ни смотри, прицельная марка всегда будет на правильном месте в пространстве, но видеть ее ты будешь в разных местах отражателя. Если сильно сместить голову, то марка уйдет со стекла и всего лишь..
Это-то понятно, или я чего не понимаю ...

представляем лист стекла, на котором рисуем круг за этим стеклом помещаем модель самолета. Если смотреть через этот круг правильно то мы видим за ним цель, так ? А теперь сместим голову в сторону (любую) и что мы видим ? "смещение " круга (кажущееся !) и соответственно непопадание этого круга на цель, что делает летчик в такой ситуации ? правильно подтягивает стекло с кругом на цель( а голова то сдвинута !) и естественно вносит ошибку в прицеливание- положение марки прицельного кольца то было правильно !

ЗЫ нужен рисунок, а то блин на пальцах обяснять ход ....

Link to comment
Share on other sites

Нет, твои рассуждения ошибочны. Дело в том, что марка в пространстве находится не на стекле, а на самой цели! В этом вся суть данного прибора. Просто ты ее видишь "как будто на стекле", поскольку лучи от него отражаются. Но в пространстве она как бы наложена непосредственно на цель.

Don't worry, I crash better than anyone I know!

— Gene Ryack, 'Air America'

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Саша, ты вспомни, как в Ил-2Ш сделан прицел... вспомнил? Так вот там при перегрузках, когда имитируется движение головы перекрестие летает по стеклу, но относительно цели остается неподвижным. Ежели вживую хочешь глянуть, в музее А и К стоят два работающих прицела.

В Локоне, к сожалению, это не реализовано...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Обещал данные по ЭПР. К сожалению найти конспект не получилось - вот что вспомнили:

 

ЭПР в порядке: нос; борт; круг;

 

миг 21- 3,7,5

миг 25- 9,15,11

ту 16- 21,35,28

ил 76- 45,80,60

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

И еще вопрос - это не важно но если ответите буду благодарен.

... если подкоректируете - буду признателен :wink:

 

Поезда всегда имеют два локомотива в разных концах состава - на наших ЖД (в отличии от Ам. или Канад.) такое наблюдается только на сложных участках пути, и при большой массе состава.

 

Товарные поезда в 8 вагонов - это не круто. Всетаки с высоты симпатично выглядит "змейка" товарняка длиной в 56 вагонов, или здесь дело в масштабе?

 

По крвму ездят БТР и Хаммеры, но нет ни одного КАМАЗа.

 

Фонарь кабины несет смысловую нагрузку?

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Про поезда и не только...

 

... To Rediska:

 

А еще электровозы любят, когда им электричeство по

контакной сети подают, без этого, говорят. плохо ходят :D

 

А если серьезно, то симулятор железной дороги

(который я не против увидеть и в этой игре) -

это все-таки большая отдельная песня.

 

Я благодарен разработчикам даже за такую модель ...

наших самых поездатых поездов.

 

Скорее стоит довести до ума то, что летает (наверное)

:idea:

Link to comment
Share on other sites

Существует еще такой баг - если в редакторее вооружения вертолетов создать свою подвесу скажем для Ка 50 и назвать ее Antitank а затем то же для Ми 24, и обозвать так же, то при следующем запуске редактора в менюшках загрухок у обоих В. появится две одинаковіе строки, причем одна с чужим оружием!

 

Ми 24 с вихрями очень крут :wink:

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

По рассеиванию РС ов.

 

Рассеивание, по моему мнению, необходимо не столько для того чтоб попадать в цель (Уб эшки на крайних узлах вобще бесполезны), сколько чтоб в нее не попадать. Поясню - если с левой стороны на ЛА повесить, скажем, С8 а на другую С5 то мы получаем снайперскую стрельбу НУРС ами по принципу - один РС одна цель. Учитывая количество РС ов на 25, получается чо этот ЛА один может завершить все боевые действия.

 

А пока что при нормальной подвеске, пушка гораздо более эффективна, что для Су 25 не совсем соответствует действительности.

 

И вопрос к Г-ну Чижу. Скажите просчитывается ли разница в массе БЧ для С5 и С8. Когда С5 взрывается под гусеницами Брэдли, и он едет дальше я еще понимаю, но С8 на таком рассоянии дожен выводить его из строя.

 

И еще учитывается ли количество РС ов в залпе. Стрелял одиночными (по 8 в залпе) С8. Пока не попадеш в "яблочко", эффекта нет. Стрелял с 12 чсаов относит. цели, несколько залпов, в.т.ч. в "молоко" (в дым), воронки и близко не были к БТР ам, но они все оказались уничтожены.

 

И еще можно будет в последствии вернуть залп РС ами как в 2.5 (пока держиш гашетку они идут) или как пушка. Сейчас очень неудобно постоянно щелкать. Пока при отсутствовании рассеивания это не критично, но с таковым будет иметь значение.

 

Опять просьба ответить, в т.ч. и по АВАКСУ.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
По рассеиванию РС ов.

 

Рассеивание, по моему мнению, необходимо не столько для того чтоб попадать в цель (Уб эшки на крайних узлах вобще бесполезны), сколько чтоб в нее не попадать. Поясню - если с левой стороны на ЛА повесить, скажем, С8 а на другую С5 то мы получаем снайперскую стрельбу НУРС ами по принципу - один РС одна цель. Учитывая количество РС ов на 25, получается чо этот ЛА один может завершить все боевые действия.

В патче мы сделаем круговое вероятное отклонение НАРов на порядок выше.

 

И вопрос к Г-ну Чижу. Скажите просчитывается ли разница в массе БЧ для С5 и С8. Когда С5 взрывается под гусеницами Брэдли, и он едет дальше я еще понимаю, но С8 на таком рассоянии дожен выводить его из строя.

Да. Масса БЧ разная. Разрыв гусениц боевых машин не моделируется, но "жизнь" у них потихоньку списывается.

 

И еще учитывается ли количество РС ов в залпе. Стрелял одиночными (по 8 в залпе) С8. Пока не попадеш в "яблочко", эффекта нет. Стрелял с 12 чсаов относит. цели, несколько залпов, в.т.ч. в "молоко" (в дым), воронки и близко не были к БТР ам, но они все оказались уничтожены.

Все до одного НАРы моделируются честно и каждое попадание считается. У танков и бронемашин лобовая и боковая броня толще, чем верхняя, поэтому имеет смысл стрелять в них сзади-сверху.

 

И еще можно будет в последствии вернуть залп РС ами как в 2.5 (пока держиш гашетку они идут) или как пушка. Сейчас очень неудобно постоянно щелкать. Пока при отсутствовании рассеивания это не критично, но с таковым будет иметь значение.

Подумаем. Хотя для программируемых джойстиков это не проблема.

 

 

Опять просьба ответить, в т.ч. и по АВАКСУ.

Напомни вопрос.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Обратил внимаение, что количество посадок больше количества взлетов - при козление каждое касание ВПП считается как отдельная посадка и так и отображается в дебрифинге и в летной книжке. Правиться элементарно - если зарегистрировано несколько событий "посадка" на промежутке в несколько десятков секунд - более поздние не засчитываются.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Нашёл баг с графикой, а точнее с облачным слоем. Вот скриншоты, я надеюсь, по ним всё понятно.

http://superkv0.newmail.ru/ScreenShot_001.jpg

http://superkv0.newmail.ru/ScreenShot_002.jpg

http://superkv0.newmail.ru/ScreenShot_003.jpg

Это появляется не всегда, а мигает: то нормально, то так.

 

Вот скрин без этого глюка:

http://superkv0.newmail.ru/ScreenShot_005.jpg

Кстати, на нём чётко видно квадрат солнечной короны :( .

 

Конфиг компьютера:

Athlon XP1700@2600

Epox 8RDA

512Mb TwinMos PC3200

Albatron GeForce4 Ti4200 128Mb (315/695 MHz)

HDD 120Gb WD1200JB

Sound Blaster Live! 1024 Value

CD-ROM Panasonic 32x

CD-RW LITE-ON LTR-48246S

Windows XP Pro SP1, DirectX 9.0B, Detonator 45.33

 

P.S. Не смог нормально летать на Logitech Extreme Digital 3D, разорился на Saitek X45, привыкаю. 8)

Конфиг компьютера:

Core2Duo 8400@4ГГц/Gigabyte P35-DS3P/4 Гб DDR2/NVidia GTX260 Core216/HDD 2x1Tb WD 10EADS, 750Gb Samsung F1, 640Gb WD 6401AALS, 500Gb WD 5000AAKS/X-Fi Extreme Music/Windows XP Pro SP3

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Драйвера давно не менял?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Драйвера какие не менял?

Для матери стоят NFORCE 2.45

На видео пробовал детонаторы 43.51, 44.90, 45.23, 45.33 и данный баг присутствовал на всех.

52.16 и 53.03 не предлагать - с ними у меня Ил-2 вылетает :( .

Конфиг компьютера:

Core2Duo 8400@4ГГц/Gigabyte P35-DS3P/4 Гб DDR2/NVidia GTX260 Core216/HDD 2x1Tb WD 10EADS, 750Gb Samsung F1, 640Gb WD 6401AALS, 500Gb WD 5000AAKS/X-Fi Extreme Music/Windows XP Pro SP3

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер всем.

 

Говорили о возможностях систем РЭБ подрывать УР, за счет выдачи ложной команды на взрыватель. Такое действительно есть, например на Ми 8 ППА. или на Су 24. На примере Ми 8 ППА - на нем есть"уши" - антенны создающие перед В. зону "с повышенной статикой" при попадании УР в которую происходит ее подрыв (с РВ). В связи с чем на вооружении стоят УР имеющие активные РВ (модулированный, перестраивающийся сигнал, с засечкой по времени), комбинированные взрыватели.

 

Посмотрите по нашлемной системе ЦУ. Часто при сопровождении цели даже через ОЛС происходит срыв захвата чего быть не должно.

Посмотрите так же причел АП у Су. Если целится в "колечко" то фактически стрелять приходится не в него а в его основание.

 

Далее - влияет ли на маневренность ЛА под руководством ИИ полученные им повреждения. На счет двигателей вопросов нет. Но вот недавно гонял с АП Ф 14, отстрелил оба стабилизатора, после чего еще минут пять наблюдал за его практически не уменьшившейся маневренностью.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Мечты...

- Дымление движков

- Наличие СППУ

- Наличие УАПЗ

- Наземное ЦУ

- Возможность создания миссий морского десанта, и его отражения (все-таки США морская держава)

- Обеспечение нормальной канальности Иджису - согласитесь один Су 33 с Х 41 с возможностью прорыва ПВО АУГ это даже не смешно.

- Влияние погодных условий и времени суток на работу ИК и РЛ систем. (гроза - ложные засветы, высокая плотность облачности - слепая ОЛС, учет "утренних и вечерних эффектов" (не обязательно, но к примеру))

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Добрый вечер всем.

 

Говорили о возможностях систем РЭБ подрывать УР, за счет выдачи ложной команды на взрыватель. Такое действительно есть, например на Ми 8 ППА. или на Су 24. На примере Ми 8 ППА - на нем есть"уши" - антенны создающие перед В. зону "с повышенной статикой" при попадании УР в которую происходит ее подрыв (с РВ). В связи с чем на вооружении стоят УР имеющие активные РВ (модулированный, перестраивающийся сигнал, с засечкой по времени), комбинированные взрыватели.

Очень интересно. Откуда такая инфа про "зоны с повышенной статикой"?

 

Посмотрите по нашлемной системе ЦУ. Часто при сопровождении цели даже через ОЛС происходит срыв захвата чего быть не должно.

Во первых захват любого прицельного устройства может сорваться. Во вторых, если это сильно напрягает, давай трек, поговорим предметно.

Посмотрите так же причел АП у Су. Если целится в "колечко" то фактически стрелять приходится не в него а в его основание.

Абсолютной точности при активном маневрировании небывает.

 

Далее - влияет ли на маневренность ЛА под руководством ИИ полученные им повреждения. На счет двигателей вопросов нет. Но вот недавно гонял с АП Ф 14, отстрелил оба стабилизатора, после чего еще минут пять наблюдал за его практически не уменьшившейся маневренностью.

Влияет. Они ограничиваются в создании перегрузок.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...