Развал СССР

[Storm]

В Сочи? Боле никогда... дорого, грязно, тесно, везде своеобразный сервис.

А как же 2014?:)

Сейчас все зависит от того, как ты решил потратить деньги. Можно взять в кредит дорогущую машину, тогда и на Турцию денег не хватит.

В этом то и дело. Можно, но нужно ли?

В Европу на отдых сейчас, кстати, ездит не так мало народу. И получают там они несравнимо лучший сервис, чем в свое время дикари-курортники.

Не спорю, много. Сервис...Ну, смотря где и смотря за какие деньги. В Италии, например, так же как и в Чехии, Австрии, Англии- не ахти. Это как раз показатель, ибо там принцип сугубо бабки заработать. Экономят на всем, даже на рецепшене из новоиспеченных граждан ЕС и рвущихся туда же в обозримом будущем. В Греции, например в разы лучше, ментальность сказывается, но не суть.

Опять же, простой работяга с завода, коих очень много, не может себе позволить со всей семьей рвануть за кордон раз в год-два. Много знакомых есть хороших, которые рванули туда в 90-ые. Кто в Ирландию, кто в Канаду, кто в США, Австралию. Хорошо им там? Да, наверно, раз не возвращаются. Хорошо всем кто туда уехал? Нет. Списываешься с ними: человек играл на скрипке очень неплохо, получил образование. Кем работаешь? Менеджером в риелторской фирме, дом-офис-дом, перманентная жизнь в кредитах. Почему не играешь? Деньги нужны, платить надо, при том, что проценты не бешеные, как у нас 25-35%. Нах такое счастье. Лучше дома-только дом. Плохим он был? Для меня-нет. Стал он лучше? Хз, кому-то нравится, кому то нет. Индивидуализация, да идет. А вот куда идет- вопрос другой.

[Fisben]

Чаще всего все же дают за дело, за реальные достижения.

 

Дают. Вопрос только кому. У нас и Горбачев лауреат, и Ясир Арафат, и Солженицын.

 

Смотри нобелевки.

 

А какое отношение нобелевки имеют к среднему уровню образования?

 

Кроме того, технологическая отсталость СССР тоже говорит сама за себя.

 

Она говорит лишь о среднем уровне серийной продукции, не более того. Кстати говоря, во времена СССР отсталость была не такой уж и большой. Во времена Горбачева да, покатилось все.

[Dzen]

 

 

Вот именно! Это свобода выбора.

Неслучайно именно в 1970-х годах минувшего века само слово «свобода» практически исчезло из масс-культуры, вытесненное гнусной формулировкой «свобода выбора». Чтобы понять, чем отличается первая от второй, достаточно вспомнить свободный выбор россиян между Б.Ельциным и Г.Зюгановым в 1996 г. или свободный выбор сегодняшних школьниц между вампиром и оборотнем. Мысль о том, что со всякой вредной нечистью можно и должно бороться -- сегодня выжжена из масс-культа напрочь.

http://ab-pokoj.livejournal.com/90545.html

[igromir2010]

В времена СССР были люди, которые с превеликим удовольствием срывались и ехали на коммунистические стройки, даже из Москвы, а были такие, которых туда палками загоняли.

Первые почему-то недовольны сегодняшним строем, вторые недовольны тем...

Edited December 15, 2010 by igromir2010

[Scart]

Трудностей не было - было УНИЖЕНИЕ. Отстоять в длинющей очереди, чтобы купить всего лишь молока в Саратове. Пельмени или колбасу в Рязани. Извините, подтираться "Правдой" или везти на себе живописные гирлянды ее заменителя из Москвы. Что творилось в очередях за более менее приличной одеждой и обувью - это только кино снимать. "Спасти покупателя Раена".

Инженеру приходить в ЖЭК проситься подработать, расчищая снег на крыше ("да-да, нам очень нужны такие работники. А вы кем на основной работе? ИТР? Жаль, но если бы вы были рабочим, мы бы вас взяли, а ИТР запрещено подрабатывать на рабочих специальностях").

Много чего можно вспомнить...

вот УНИЖЕНИЕ: http://infox.ru/business/company/2010/12/01/Sotrudnicyy_norvyezh.phtml а лень постоять за колбасой это не унижение, я колбасу и сейчас не ем - вредная она для здоровья, там диоксины - вызывают рак Edited December 15, 2010 by Scart

[Storm]

По ссылке 404. Чего там было то?

[Chizh]

Дают. Вопрос только кому. У нас и Горбачев лауреат, и Ясир Арафат, и Солженицын.

Всякие "премии мира" и литературные естественно более политизированы.

Научные, физика, химия - в большинстве за дела.

 

А какое отношение нобелевки имеют к среднему уровню образования?

Средний уровень образования косвенно определяет объем и качество высшего уровня, т.е. сколько потенциальных кандидатов может быть в стране.

 

 

Она говорит лишь о среднем уровне серийной продукции, не более того. Кстати говоря, во времена СССР отсталость была не такой уж и большой. Во времена Горбачева да, покатилось все.

СССР не был на передовом уровне технологий ни в чем, кроме ряда космических и возможно некоторых оборонных.

Хотя если не сравнивать с США, то да, оборонка в СССР выглядела на уровне.

[Scart]

По ссылке 404. Чего там было то?

http://www.skodastyle.net/news/381-skoda-octavia-new-generation.html

 

в посте обновил тоже

[Scart]

Тогда в 1983-м я пацаном стоял в очереди с родителями 3-4 часа чтобы купить сливочного масла, паршивого по современным меркам качества. ...

ты понятия не имеешь о качестве в таком случае, качество продуктов в СССР в том числе его безопасность для здоровья были на недостижимых для капитализма высотах, проблема могла быть в хранении но не на производстве, ты понятия не имеешь, что сейчас продаётся в магазинах и чем тебя травят, масло что лишь приближается по качеству к советскому стоит более 300 р/кг, ты можешь себе такое позволить? я со своим не самым низким доходом - нет, а в СССР отстоял 3 часа и ешь вкусную и здоровую пищу. Это всё честные демократы и капиталисты - пищевой безопасности не существует, все более менее крупные производители продуктов питания скупаются компаниями с корнями в странах наших "лучших друзей".

 

Ты уже забыл очереди в магазинах за любым товаром? Или такое интересное явление как "товар в нагрузку"? Для молодых, это когда к дефицитному товару прикрепляли какой-нибудь залежавшийся товар, которым были забиты склады. Например, покупаешь килограмм апельсинов (это был реальный дефицит), а в нагрузку тебе продают пару килограмм перловой каши или консервы "щи из кислой капусты".

ну и такое было, только не в тех масштабах, как это преподносится. Только это лучше чем апельсины из турции. И для здоровья в разы полезнее.

 

Почему?

В подвале нашего дома периодически жили бомжы, нещадно гоняемые милицией и дружинниками. К цыганам отношения не имевшие. Просто спившиеся и опустившиеся мужики.

так это были люди которым хотелось ТАК жить я предполагаю, ибо таже таких отлавливали и заставляли работать и правильно делали. Кстати в СССР можно было жить просто сдавая бутылки, я в своё время таким макаром собрал большую коллекцию танталовских сувенирок, покупая их у спекулянтов в большом детском мире за бешенные деньги по тем временам, только на сданных бутылках.

 

Я с ходу не могу сказать в чем мы были первее, кроме длительных пилотируемых космических исследований.

В остальном - догоняли.

в людях мы были первее, у нас как за проезд в автобусе платили помнишь? кинул 5 копеек в кассу, открутил билетик - и ведь уродов которые откручивали билетик не кинув 5 копеек почти не было (мне попадались 2 или 3 раза). Вот это люди.

 

Мы приобрели свободу (как бы не пафосно это звучало) и возможность распоряжаться собой как угодно.

многие и тогда чувствовали себя вполне свободно, а вот реальной свободы нет и сейчас - не пропустил тельмана - очки разбили, свобода перемещения ограничена экономическим путём. Кое в чём конечно стало свободнее, интернет, например - но при поступательном развитии и до него бы дошло однозначно.

 

Я считаю что реально от развала СССР потеряли пенсионеры, которые всю жизнь "горбатились" на страну, а потом оказались у разбитого корыта. За это властям и в первую очередь покойному ЕБН должно быть стыдно.

да не только пенсионеры - врачи, учителя, военные и многие многие другие - целые народы себя потеряли. И ещё Андрей, тогда пенсионеры горбатились на "страну", а сейчас ты на "дядю", который тебе ничего не даст, и при любом удобном случае даст пинка под зад - ИМХО большая разница. Edited December 15, 2010 by Scart

[Blakk]

Безотносительно того, хорошо в Союзе было, или плохо (мне так точно хорошо, красную икру ложками лопал :) ), одно из наиболее ранних известных мне упоминаний понятия БОМЖ - "Следствие ведут ЗнаТоКи". Еще в черно-белой серии, то есть, в одной из первых.

 

ну еще можно посоветовать тем, кто сомневается в бомжах в СССР, узнать у гугла или родителей про 101й километр....

[Scart]

Мужчина... не смешите меня. Лимита - помните такое слово? Ну таки да, ехали. Знаю несколько человек, которые так и приехали. Работа на прядильной фабрике или на стройке, койка в общаге.

"Александра, Александра..." Спились, "новые москвичи", Москву не завоевав. Потому как 8 часов в красильном цеху, и в общагу. Жизнь била ключом. Кому-то может и больше повезло, не знаю. НО "МОСКОВСКАЯ ПРОПИСКА"... мммм, до сих пор помню эту мечту многих.

 

Да, забыл, можно было решить проблему марьяжным способом, да.

не нужно рассказывать, у меня мама не из Москвы, отец тоже, всё разрешилось прекрасно без марьяжей и любых других махинаций, оба трудились, долго, упорно и страна это оценила.

Бездельников и лоботрясов хватало и тогда и сейчас - примеров масса, человек же который работал на совесть в СССР был защищён и обеспечен, с уверенностью смотрел в завтра, и это шло ему только на пользу, бездельники и лоботрясы, которые срывали сроки тогда так же делают это сейчас, просто они получили преимущество теперь - за это с них никто не спросит - механизм ответственности утрачен. А вот честный человек гарантии потерял, защитой не обеспечен.

Edited December 15, 2010 by Scart

[Blakk]

ты понятия не имеешь о качестве в таком случае, качество продуктов в СССР в том числе его безопасность для здоровья были на недостижимых для капитализма высотах, проблема могла быть в хранении но не на производстве, ты понятия не имеешь, что сейчас продаётся в магазинах и чем тебя травят, масло что лишь приближается по качеству к советскому стоит более 300 р/кг, ты можешь себе такое позволить? я со своим не самым низким доходом - нет, а в СССР отстоял 3 часа и ешь вкусную и здоровую пищу. Это всё честные демократы и капиталисты - пищевой безопасности не существует, все более менее крупные производители продуктов питания скупаются компаниями с корнями в странах наших "лучших друзей".

вы не имеете предстваления о предмете спора...

точнее обьеденяете сразу 2 понятия и делаете неверные выводы.

Качество продуктов в СССР было ХУЖЕ, потому что корова не прямо в магазине доется, а вся линия хранения и переработки была отсталой и ГОСТЫ соблюдались очень с трудом.

Во вторых вы опять таки сравниваете нынешнюю ситуацию в России с "демократией и капитализмом" вообще, это разные вещи, что же касается цен "там" на масло, то они ниже...я например покупаю финское масло (не помню название) по весьма нормальной цене и весьма доволен качеством, в то время как в СССР очень часто были случаи, когда масло было прогорклым...

 

ну и такое было, только не в тех масштабах, как это преподносится. Только это лучше чем апельсины из турции. И для здоровья в разы полезнее.

в СССР покупали только мароканские апельсины, т.е. небыло выбора, а так как апельсины отнюдь не каждый день были в продаже, то и проблем с покупкой небыло, раз в месяц и теперь можно позволить себе любые продукты несмотря на цену.

 

так это были люди которым хотелось ТАК жить я предполагаю, ибо таже таких отлавливали и заставляли работать и правильно делали. Кстати в СССР можно было жить просто сдавая бутылки, я в своё время таким макаром собрал большую коллекцию танталовских сувенирок, покупая их у спекулянтов в большом детском мире за бешенные деньги по тем временам, только на сданных бутылках.

 

ну вот вы сами же отвечаете на свой вопрос...бездомные сегодня откуда? опять от тех же причин или алкоголь или еще что то...вот у меня сосед стал бездомным, солидный человек...проиграл все и вся в казино, теперь 10 человек живут в одной комнате...развал СССР виноват?

Или человек взял кредит в банке и прогорел...тоже СССР?

теоретически и сегодня работы НАВАЛОМ и при желании можно и себя прокормить и на какоето жилье хватит...просто не все хотят работать на каких то должностях, недавно в сети был отчет по соц.эксперименту, человек начал как бомж, но собирая бутылки, раздавая флайеры и тд-в принципе понял что любой при желании может не быть совсем опустившимся и спать на улице. Кстати в той же Москве есть и ночлежки и соц.центры, проблема в том, что там одно требование НЕ ПИТЬ...

 

в людях мы были первее, у нас как за проезд в автобусе платили помнишь? кинул 5 копеек в кассу, открутил билетик - и ведь уродов которые откручивали билетик не кинув 5 копеек почти не было (мне попадались 2 или 3 раза). Вот это люди.

 

и что? вы на западе посмотрите как с этим делом, немцу вообще можно веревку и мыло с инструкцией выдать и он сам повеситься, можно экономить на казнях...это еще К.Джером отмечал в начале века...

 

многие и тогда чувствовали себя вполне свободно, а вот реальной свободы нет и сейчас - не пропустил тельмана - очки разбили, свобода перемещения ограничена экономическим путём. Кое в чём конечно стало свободнее, интернет, например - но при поступательном развитии и до него бы дошло однозначно.

вы опять путаете тот строй, что сейчас в России и "демократические" страны.

но тут палка о двух концах...вы же сами таких правителей себе выбрали?

 

да не только пенсионеры - врачи, учителя, военные и многие многие другие - целые народы себя потеряли. И ещё Андрей, тогда пенсионеры горбатились на "страну", а сейчас ты на "дядю", который тебе ничего не даст, и при любом удобном случае даст пинка под зад - ИМХО большая разница.

 

понимаете в чем дело, СССР был как должник, который рядился в дорогие одежды, ездил на дорогой машине и раздавал деньги на право и на лево...но РЕАЛЬНО он не зарабатывал на это, до какого то момента это проходило, но стоило чуть смениться климату в экономике и все...приехали...т.е. те соц. гарантии, что давал СССР, они реально были не по карману стране и как только начались проблемы-все рухнуло...если это для вас показатель совершенного сторя.....

[Chizh]

ты понятия не имеешь о качестве в таком случае, качество продуктов в СССР в том числе его безопасность для здоровья были на недостижимых для капитализма высотах, проблема могла быть в хранении но не на производстве, ты понятия не имеешь, что сейчас продаётся в магазинах и чем тебя травят, масло что лишь приближается по качеству к советскому стоит более 300 р/кг, ты можешь себе такое позволить?

Не надо мне рассказывать про качество тех "продуктов" которые я ел в 80-е.

 

я со своим не самым низким доходом - нет, а в СССР отстоял 3 часа и ешь вкусную и здоровую пищу.

Возможно в Москве и была вкусная и здоровая пища, но в Перми это был "пищезаменитель".

Сейчас в моем родном городе стало все значительно лучше.

 

ну и такое было, только не в тех масштабах, как это преподносится. Только это лучше чем апельсины из турции. И для здоровья в разы полезнее.

Тут начинается вера во все советское. :)

 

 

в людях мы были первее, у нас как за проезд в автобусе платили помнишь? кинул 5 копеек в кассу, открутил билетик - и ведь уродов которые откручивали билетик не кинув 5 копеек почти не было (мне попадались 2 или 3 раза). Вот это люди.

Теперь я буду знать как отличить настоящего советского человека от буржуя. :)

 

многие и тогда чувствовали себя вполне свободно, а вот реальной свободы нет и сейчас - не пропустил тельмана - очки разбили, свобода перемещения ограничена экономическим путём. Кое в чём конечно стало свободнее, интернет, например - но при поступательном развитии и до него бы дошло однозначно.

Ну тут глупо спорить. Та "свобода" никакого отношения не имеет к сегодняшней.

 

да не только пенсионеры - врачи, учителя, военные и многие многие другие - целые народы себя потеряли. И ещё Андрей, тогда пенсионеры горбатились на "страну", а сейчас ты на "дядю", который тебе ничего не даст, и при любом удобном случае даст пинка под зад - ИМХО большая разница.

Я не вижу никакой прелести горбатится на такую страну как СССР, просто потому что для той страны я был простой винтик, который бы пустили в расход не задумываясь в случае нужды.

А сейчас я занимаюсь любимым и интересным делом, а также имею свободу выбора чем заниматься и где жить.

Никакого сравнения.

Edited December 15, 2010 by Chizh

[Scart]

вы не имеете предстваления о предмете спора...

точнее обьеденяете сразу 2 понятия и делаете неверные выводы.

Качество продуктов в СССР было ХУЖЕ, потому что корова не прямо в магазине доется, а вся линия хранения и переработки была отсталой и ГОСТЫ соблюдались очень с трудом.

Во вторых вы опять таки сравниваете нынешнюю ситуацию в России с "демократией и капитализмом" вообще, это разные вещи, что же касается цен "там" на масло, то они ниже...я например покупаю финское масло (не помню название) по весьма нормальной цене и весьма доволен качеством, в то время как в СССР очень часто были случаи, когда масло было прогорклым...

мне по разным жизненным обстоятельствам пришлось стать чуть ли не экспертом по молоку и молочным продуктам, ну и в некоторых смежных отраслях, так что не нужно меня убеждать, в СССР ГОСТ и ОБХСС стояли рядом и откупиться было почти невозможно, сажали за 20 копеек. Сейчас Вас практически травят если сравнивать с едой из СССР (кроме банального тухляка, но тогда это была попытка выкрутиться из положения конкретным работником дабы уйти от ответственности и отнюдь не была правилом.

 

 

в СССР покупали только мароканские апельсины, т.е. небыло выбора, а так как апельсины отнюдь не каждый день были в продаже, то и проблем с покупкой небыло, раз в месяц и теперь можно позволить себе любые продукты несмотря на цену.

лучшие апельсины заметьте по качеству и за этим строго следили и цена была не космической.

 

ну вот вы сами же отвечаете на свой вопрос...бездомные сегодня откуда? опять от тех же причин или алкоголь или еще что то...вот у меня сосед стал бездомным, солидный человек...проиграл все и вся в казино, теперь 10 человек живут в одной комнате...развал СССР виноват?

Или человек взял кредит в банке и прогорел...тоже СССР?

теоретически и сегодня работы НАВАЛОМ и при желании можно и себя прокормить и на какоето жилье хватит...просто не все хотят работать на каких то должностях, недавно в сети был отчет по соц.эксперименту, человек начал как бомж, но собирая бутылки, раздавая флайеры и тд-в принципе понял что любой при желании может не быть совсем опустившимся и спать на улице. Кстати в той же Москве есть и ночлежки и соц.центры, проблема в том, что там одно требование НЕ ПИТЬ...

проблема в том что сейчас всем пофиг, а раньше нет, ну по крайней мере большинству людей с кем мне довелось общаться. Сейчас человека на улице небогатого инфаркт прихватит он упадёт в лужу, так его ещё и ногой пнут скажут вот пьянь нажрался и валяется, в СССР такое трудно себе представить.

 

 

 

и что? вы на западе посмотрите как с этим делом, немцу вообще можно веревку и мыло с инструкцией выдать и он сам повеситься, можно экономить на казнях...это еще К.Джером отмечал в начале века...

не понял комментария в целом, я про моральные устои, а ты про что?

 

 

вы опять путаете тот строй, что сейчас в России и "демократические" страны.

но тут палка о двух концах...вы же сами таких правителей себе выбрали?

нет, они себя выбрали сами - тут даже статейка недавно была Медведев и Путин решили кто из них будет президентом, именно так Медведев и Путин, не народ. Некоторые например не находили своих голосов на выборах, некоторые дежурили на участках избирательных и т.д. Я не выбирал. Я один раз проголосовал за, но то было давно, один раз и я очень об этом жалею - я был слеп и поддался общему настроению не вникнув в детали.

 

 

 

понимаете в чем дело, СССР был как должник, который рядился в дорогие одежды, ездил на дорогой машине и раздавал деньги на право и на лево...но РЕАЛЬНО он не зарабатывал на это, до какого то момента это проходило, но стоило чуть смениться климату в экономике и все...приехали...т.е. те соц. гарантии, что давал СССР, они реально были не по карману стране и как только начались проблемы-все рухнуло...если это для вас показатель совершенного сторя.....

Ваше право придерживаться такого взгляда, я любую точку зрения привык разбирать детально, и чем больше деталей первоначально скрыты, тем интереснее разбор в целом. Сегодня я считаю что перераспределение дохода определяет эти возможности, не просто так я указал ранее что показателем совершенства государственного строя является коэффициент разницы удельного благосостояния самых богатых и самых бедных граждан государства.

[Chizh]

Бездельников и лоботрясов хватало и тогда и сейчас - примеров масса, человек же который работал на совесть в СССР был защищён и обеспечен, с уверенностью смотрел в завтра, и это шло ему только на пользу, бездельники и лоботрясы, которые срывали сроки тогда так же делают это сейчас, просто они получили преимущество теперь - за это с них никто не спросит - механизм ответственности утрачен. А вот честный человек гарантии потерял, защитой не обеспечен.

Все ровно наоборот.

При плановой советской экономике можно было трудиться спустя рукава или вообще изображать видимость работы, и это сходило с рук, поскольку мотивации к хорошему труду особо не было. Была уравниловка. Отсюда и тотальная низкая производительность труда.

 

В современном мире, в любой нормальной и здоровой фирме не будут держать бездельников. Хотя конечно есть и исключения.

[kren_77]

ты понятия не имеешь о качестве в таком случае, качество продуктов в СССР в том числе его безопасность для здоровья были на недостижимых для капитализма высотах,

 

Эта фраза должна была быть в газете "Правда" году так в 73-ем.

 

Население СССР кормили помоями, потому что на приличную еду денег не было у государства.

 

Я не говорю, что сейчас ситуация гораздо лучше, но все таки есть выбор между качеством и стоимостью, тогда выбора для рядового человека не было.

 

У меня создается впечатление, что мы жили в разных СССР.

[Shalnoi07]

В современном мире, в любой нормальной и здоровой фирме не будут держать бездельников. Хотя конечно есть и исключения.

 

Вот я здесь сейчас Андрея поддержу чуть более чем полностью. У меня работают ребята молодые 20-21 год, и сразу видно, кто выходец из советских семей... Нет правельно поймите. Все мы или члены наших семей выходцы из СССР, но как правило самые олдскульной закалки такие разгильдяи. Там скорее видимость работы, чем реальный эффект. Есть ребята, чьи родители на заводах работали. Вполне добросовестно и качественно выполняют свою работу. Скажу в общем так. Те семьи которые более современных понятий (где не 8 часов отпахать и в трусах перед теликом после работы 8 лежать), там добросовестность, работа и качество. Если нужно 16 часов отработать, они это делают. Таких и ценишь и на уступки идешь. Более старой закалки - "Партия, Ленин, При Сталине такой херни не было.." ну либо из жалости терпишь, либо на хер посылаешь. Лентяи.

[Scart]

Не надо мне рассказывать про качество тех "продуктов" которые я ел в 80-е.

тотальное невезение?

 

Возможно в Москве и была вкусная и здоровая пища, но в Перми это был "пищезаменитель".

ок, оставим этот вопрос в части Перми, но лишь в связи с тем, что мне несправедливо утверждать про Пермь - я там не был.

 

 

Тут начинается вера во все советское. :)

очень зря ты иронизируешь

 

 

Теперь я буду знать как отличить настоящего советского человека от буржуя. :)

тебя претит честность и порядочность?

 

 

Ну тут глупо спорить. Та "свобода" никакого отношения не имеет к сегодняшней.

так же как и нынешняя "свобода" никакого отношения не имеет к свободе. Просто тебе жизнь ещё не побрасывала ситуаций, когда ты бы смог в этом убедиться, дай бог чтоб и дальше так же чесслово.

 

 

Я не вижу никакой прелести горбатится на такую страну как СССР, просто потому что для той страны я был простой винтик, который бы пустили в расход не задумываясь в случае нужды.

А сейчас я занимаюсь любимым и интересным делом, а также имею свободу выбора чем заниматься и где жить.

Никакого сравнения.

Ну да, а теперь ты не простой винтик а целый болт с резьбой - всё так же Андрей, только о своей пенсии, если тебе не помогут дети будешь заботится ты сам, а ещё к старости люди чаще болеют и им нужно больше лекарств, дорогих лекарств, буду искренне рад за любого человека для которого такой проблемы не будет, если он конечно не вор и т.д. Понимаешь раньше тебя пускали в расход в случае нужды, а сейчас пускают в расход каждого, после того как он отработал. ну и по свободе выбора чем заниматься может и правда чуть, но лишь чуть проще сейчас, а вот где жить сейчас так же, но вот с тем как жить ИМХО хуже.

[Storm]

Качество продуктов в СССР было ХУЖЕ

Это ложь. Качество продуктов питания в СССР образца 85-88 годов было в разы лучше, нежели качество продукции теперь, скажем, Danone и Nestle, у нас в стране.

Население СССР кормили помоями, потому что на приличную еду денег не было у государства.

И это ложь. Помоями кормят сейчас, ибо на приличное производство, сырье, логистику нет денег у гос-ва, да и самого сырья, как и благополучных производств, кои можно по пальцам одной руки пересчитать. И контроля нет, и ответственности за качество выполненной работы нет, да и стандартов, по которым эту работу обязан выполнять "предприниматель", вот странно, тоже нет.

[Scart]

Все ровно наоборот.

При плановой советской экономике можно было трудиться спустя рукава или вообще изображать видимость работы, и это сходило с рук, поскольку мотивации к хорошему труду особо не было. Была уравниловка. Отсюда и тотальная низкая производительность труда.

 

В современном мире, в любой нормальной и здоровой фирме не будут держать бездельников. Хотя конечно есть и исключения.

ровно наоборот это если трудиться спустя рукава и быть защищённым и обеспеченным - тут ты точно не прав - я жил с тёткой потому что родители работали - отец в командировках, мать в 7 из дома а домой бывало и в 22 - но мы жили вполне неплохо - отдыхать родители и за границу ездили и прочие блага социализма. И за невыполнение планов жёстко спрашивали в СССР, можно было запросто с должности слететь. Так что не знаю, опять же лоботрясы были и тогда, но вот они видимо и вспоминают СССР с ненавистью.

[kren_77]

Это ложь. Качество продуктов питания в СССР образца 85-88 годов было в разы лучше, нежели качество продукции теперь, скажем, Danone и Nestle, у нас в стране.

 

И это ложь. Помоями кормят сейчас, ибо на приличное производство, сырье, логистику нет денег у гос-ва, да и самого сырья, как и благополучных производств, кои можно по пальцам одной руки пересчитать. И контроля нет, и ответственности за качество выполненной работы нет, да и стандартов, по которым эту работу обязан выполнять "предприниматель", вот странно, тоже нет.

 

Это не ложь, а мои детские воспоминания, и воспоминания моих родителей. Может в Москве и было по другому, не знаю, но в Удмуртской АССР в период с 1982 по 1986 жрать было нечего. На Украине было в этом плане чуть лучше, но качество продуктов было тоже отвратительное.

[Peyoteros]

Scart, да нечего там с ними спорить, одностороннея связь, как пейджер, работает только в режиме приема, видимо на работе делать нечего или печятать жутко охота, или по малолетке спорят ради спортивного интереса...

С едой тут (В Англии) "сорри за мой френчь" ,- жопа. Не то что нормальной еды вообще достать невозможно, но большенство супермаркетов продоют продукты очень низкого качества... Курица в магазине выгледит как здаровый индюк а ей всего 41 день от роду! Есть документальные фильмы где скрытыми камерами снимали птицаферму где выращчивают курицы для английских супермаркетов... В толпе, ну наверно так 10000 голов целыми днями воляютса дохлые куры... Некоторые так весу набрали что сами ходить не могут вообше. Только неделю назад в интернете читал что генетически модифицированые продукты совсем невредные для здаровия и скоро поступят на прилавки. Если продукты здесь такого высокого уровня как тогда обяснить что Англия занимает первое место в Европе по количеству толстых ожиревших людей, такие жопы что вам даже неснились! Желаю всем попробовать Английских сосисок... Даю вам 70% что станите вегетарянцами, если хоть немного уважаете себя и разбираете то что глотайте...

Edited December 15, 2010 by Peyoteros

[Chizh]

тотальное невезение?

Система.

 

тебя претит честность и порядочность?

Нет.

Меня забавляет мифологизация положительных качеств настоящих "советских людей".

Современные люди точно такие же, есть честные, есть воры и лжецы, также как во все времена.

 

Но что касается СССР, то тогда сама система способствовала развитию мелкого воровства. С заводов и контор подавляющее большинство работников тырило все что можно была стырить и что плохо лежало. При том в народе подобное поведение полностью оправдывалось, если страна тебе ничего не дает, нужно брать самому.

Это явление носило столь массовый характер, что "борьба с несунами" стала чуть ли не программным лозунгом последних пятилеток.

 

так же как и нынешняя "свобода" никакого отношения не имеет к свободе. Просто тебе жизнь ещё не побрасывала ситуаций, когда ты бы смог в этом убедиться, дай бог чтоб и дальше так же чесслово.

Я уже убедился и не раз. Мне есть что сравнивать что было тогда и что сейчас. Спорить на эту тему глупо.

 

Ну да, а теперь ты не простой винтик а целый болт с резьбой - всё так же Андрей, только о своей пенсии, если тебе не помогут дети будешь заботится ты сам, а ещё к старости люди чаще болеют и им нужно больше лекарств, дорогих лекарств, буду искренне рад за любого человека для которого такой проблемы не будет, если он конечно не вор и т.д. Понимаешь раньше тебя пускали в расход в случае нужды, а сейчас пускают в расход каждого, после того как он отработал.

Тут две принципиальные разницы.

Сейчас мне ничто не мешает озаботиться своей пенсией. Это все в моих руках.

Тогда же, если страна решила меня в расход - то у меня об этом не спрашивала.

Почувствуйте разницу.

[kren_77]

Scart, да нечего там с ними спорить, одностороннея связь, как пейджер, работает только в режиме приема, видимо на работе делать нечего или печятать жутко охота, или по малолетке спорят ради спортивного интереса...

С едой тут (В Англии) "сорри за мой френчь" ,- жопа. Не то что нормальной еды вообще достать невозможно, но большенство супермаркетов продоют продукты очень низкого качества... Курица в магазине выгледит как здаровый индюк а ей всего 41 день от роду! Есть документальные фильмы где скрытыми камерами снимали птицаферму где выращчивают курицы для английских супермаркетов... В толпе, ну наверно так 10000 голов целыми днями воляютса дохлые куры... Некоторые так весу набрали что сами ходить не могут вообше. Только неделю назад в интернете читал то генетически модифицированые продукты совсем невредные для здаровия и скоро поступят на прилавки. Если продукты здесь такого высокого уровня как тогда обяснить что Англия занимает первое место в Европе по количеству толстых ожиревших людей, такие жопы что вам даже неснились! Желаю всем попробовать Английских сосисок... Даю вам 70% что станите вегетарянцами, если хоть немного уважаете себе и разбираете то что глотайте...

 

В Англии не был, но немецкие продукты мне очень нравятся, а в Польше я вообще получаю массу удовольствия от еды.

[Chizh]

ровно наоборот это если трудиться спустя рукава и быть защищённым и обеспеченным - тут ты точно не прав - я жил с тёткой потому что родители работали - отец в командировках, мать в 7 из дома а домой бывало и в 22 - но мы жили вполне неплохо - отдыхать родители и за границу ездили и прочие блага социализма. И за невыполнение планов жёстко спрашивали в СССР, можно было запросто с должности слететь. Так что не знаю, опять же лоботрясы были и тогда, но вот они видимо и вспоминают СССР с ненавистью.

Если бы было все так красиво как ты говоришь, то СССР бы безбедно существовал и поныне. Но к система оказалась нежизнеспособна, не в последнюю очередь из-за низкой эффективности управления и труда.

В плановой экономике не было достаточных стимулов трудиться хорошо.