RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 ...это катастрофа... Если это так, то пак-фа умрет толком не родившись.
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Ну, ве-таки заметность, в отличие от других ТТХ, от геометрии и компоновки зависит, прежде всего - а это как бы налицо. Если ты на глаз определяешь все отражения и переотражения, то я готов съесть свой значок песца с перцем.:) 1 "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Flаnker Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 ...это катастрофа... Если это так, то пак-фа умрет толком не родившись. Отставить панику,ПАК-Фа прежде всего для нас и индусов.Да и кто будет покупать самолёт с гарантией 1 месяц(это я про Китайца). Мои авиафото
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Отставить панику,ПАК-Фа прежде всего для нас и индусов.Да и кто будет покупать самолёт с гарантией 1 месяц(это я про Китайца). Каким образом у них беспереплетный фонарь? Тоже одноразовый? А мы даже такого сделать не можем. Хорошь подарочек к новому году. Я весь в растройстве...:cry:
ААК Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 А паника меж тем расползается:D http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1524487#post1524487
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 (edited) Каким образом у них беспереплетный фонарь? Тоже одноразовый? А мы даже такого сделать не можем. Хорошь подарочек к новому году. Я весь в растройстве...:cry: Не ракеты сбивают самолеты, а беспереплетные фонари. Им, вероятно, удобнее кидаться. Кто ж по первым опытным изделиям судит о конечной продукции? Edited December 28, 2010 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
FeoFUN Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Если ты на глаз определяешь все отражения и переотражения, то я готов съесть свой значок песца с перцем.:) Я не говорил ни о чем подобном, как о расчете всех отражений и выводе точной ЭПР. Но основные принципы геометрии малозаметных ЛА - известны, и тут можно говорить о высокой степени следования им, начиная от кол-ва граней и общей компоновки, и заканчивая деталями, вроде тех же ВЗ и формы носового обтекателя. И вот именно, что мы не знаем какие там переотражения и в каких ракурсах, но зато мы пока видим, что планер явно следует в канве VLO, и у него не наблюдается явных отступлений от нее, как те же ВЗ ПАК ФА. Конечно, есть еще вопрос совмещения такой геометрии и ЛТХ, и одно зачастую плохо влияет на другое - это дело вкуча и приоритетов, но сама геометрия в принципе однозначно характеризует степень следования цели снижения заметности данного ЛА, причем с большим тяготеним в сторону малозаметности, чем у нашего ПАК ФА, который содержит в себе ряд явных компромиссов, видимо ради ЛТХ, а может из-за каких-то конструкторско-технологичесих сложностей. Впрочем, о ПАК ФА и говорилось, что для него ЛТХ посчитали приоритетней ЭПР.
FeoFUN Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 ...это катастрофа... Если это так, то пак-фа умрет толком не родившись. Посмотри с другой стороны. Если все именно так, то по идее индусы сейчас почешут репу, проведут оценку, а потом вынесут сор из избы и поставят Сухому и России вопрос ребром. Таким образом, я был бы даже где-то рад, хотя конечно и неприятно местами - ибо это может заставить чесаться и наших чинуш, и Пого в частности, и к тому же, это может поднять вопрос о МИГовском проекте ПАК ФА, который по некоторым слухам был похож на китайца и был куда интерсней Суховского. Конкуренция - хороший такой пинок от соседа.
FeoFUN Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Кстати, вот появился первый вопрос-претензия. Кили у него че то больно здоровые, как у Рэптора, даром что цельноповоротные.
FORGER Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Посмотри с другой стороны. Если все именно так, то по идее индусы сейчас почешут репу, проведут оценку, а потом вынесут сор из избы и поставят Сухому и России вопрос ребром. Уверен, что этого не произойдет. Поздно (для индусов). Да и другие причины есть. Таким образом, я был бы даже где-то рад, хотя конечно и неприятно местами - ибо это может заставить чесаться и наших чинуш, и Пого в частности, Не заставит. (см. выше) и к тому же, это может поднять вопрос о МИГовском проекте ПАК ФА, который по некоторым слухам был похож на китайца и был куда интерсней Суховского. Да и вопрос не поднимет. Проект МИГовского самолета смотрел неск. лет назад индийский МО во время визита. Но, видимо, его убедили. что это не то. Так что тут, как говорится, "проехали". Конкуренция - хороший такой пинок от соседа. Вот то, что это может быть "пинок" от Китая-могу согласиться, но с оговорками. Потеснить нас китайцы, ИМХО, не смогут, т. к. экспортный потенциал у таких машин, я думаю, невелик по ряду причин. Надеюсь, что наша ПАКФА все же должна быть лучше. В первую очередь по планеру, СУ, ресурсам. Возможно, по БРЭО (но не факт). Тут может очень существенным фактором оказаться срок готовности машины. То, что ценой китайцы нас обскачут, я не сомневаюсь. Если это действительно реальный самолет, а не деза какая-нибудь, то, это очень серьезно. Хотя, зачем им такая деза? Пугать им особо некого. Тайвань? Так его особо не запугаешь, за ним Штаты. Хотя... Значит, китайцы способны и на серьезные самостоятельные разработки, а не только на копирование. Тогда это, на мой взгляд, прорыв.
FeoFUN Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 (edited) Уверен, что этого не произойдет. Поздно (для индусов). Да и другие причины есть. Все зависит от их заключения по потенциалу китайца. Для них противостояние с Китаем - это всё, и они скорей продадут душу дьяволу и США, чем останутся неудовлетворенными. Не заставит. (см. выше) Тут может и правы, Рассея ведь. Да и вопрос не поднимет. Проект МИГовского самолета смотрел неск. лет назад индийский МО во время визита. Но, видимо, его убедили. что это не то. Так что тут, как говорится, "проехали". Может и так, но пересмотреть Аллах не запрещает. И потом, мы не занем достоверно, кто и что смотрел, и кого и чем убедили - в конце концов убеждали на фаворита ПАК ФА, а это автоматом Сухой был. Вот то, что это может быть "пинок" от Китая-могу согласиться, но с оговорками. Потеснить нас китайцы, ИМХО, не смогут, т. к. экспортный потенциал у таких машин, я думаю, невелик по ряду причин. Надеюсь, что наша ПАКФА все же должна быть лучше. В первую очередь по планеру, СУ, ресурсам. Возможно, по БРЭО (но не факт). Может и так, но один сюрприз Китай уже преподнес - я не могу теерь ручаться, что не преподнесет еще. Видимо прав был Чиж, впрочем как обычно - Китай прет семимильными шагами. Пока у них проблемы с движком и непонятки с БРЭО, но...кто теперь сможет поручиться, что завтра они не выкатят, кажем, новые лопатки компресора, а то и новый движок, как выкатили этот проотип, или как частность, его беспереплетный фонарь? Я лично уже боюсь утверждать что-либо. Тут может очень существенным фактором оказаться срок готовности машины. То, что ценой китайцы нас обскачут, я не сомневаюсь. Если это действительно реальный самолет, а не деза какая-нибудь, то, это очень серьезно. Хотя, зачем им такая деза? Пугать им особо некого. Тайвань? Так его особо не запугаешь, за ним Штаты. Хотя... Значит, китайцы способны и на серьезные самостоятельные разработки, а не только на копирование. Тогда это, на мой взгляд, прорыв. По моем, просто на сцену выходит новая сверхдержава - и видимо многие, намного более компетентные люди, недооценили скорость ее выхода...чего уж там обо мне и прочих любителях говорить. Это шок для всех. Edited December 28, 2010 by FeoFUN
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 По моем, просто на сцену выходит новая сверхдержава - и видимо многие, намного более компетентные люди, недооценили скорость ее выхода...чего уж там обо мне и прочих любителях говорить. Это шок для всех. И падут враги на колени! И ужаснутся нового символа власти - беспереплетного фонаря! Чего из мухи слона-то делать? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 На русарми высказали мнение, что фонарь тряпкой накрыт. Белый он слишком.
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 И падут враги на колени! И ужаснутся нового символа власти - беспереплетного фонаря! Чего из мухи слона-то делать? Ну как же муха, ладно они ресурс двигателя больше 100 часов не могут сделать, а мы типа великие и могучие не в состоянии беспереплетный фонарь? Реально в пакфе он позорный. Небось даже в прототипе ф-22 такого не было.
FeoFUN Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 И падут враги на колени! И ужаснутся нового символа власти - беспереплетного фонаря! Чего из мухи слона-то делать? Ты знаешь много мух, выкативших хотя бы прототип своей пятерки? И не стоит ерничать и утрировать насчет фонаря, но то, что у них он есть, а у нас - нет, ясно показывает, что кое в чем они нас уже превзошли. И не факт, чт отолько в этом.
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Китаец кстати точь в точь как на этом фотошопе.
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 И не стоит ерничать и утрировать насчет фонаря, но то, что у них он есть, а у нас - нет, ясно показывает, что кое в чем они нас уже превзошли. И не факт, чт отолько в этом. Орать "Гопсоди, они убили Кенни!" при одном виде того, что ещё даже, по ходу дела, не летало, неразумно. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Marks Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Ты знаешь много мух, выкативших хотя бы прототип своей пятерки? И не стоит ерничать и утрировать насчет фонаря, но то, что у них он есть, а у нас - нет, ясно показывает, что кое в чем они нас уже превзошли. И не факт, чт отолько в этом. Феофан, хватит молоть чепуху, беспереплетный фонарь , это не самое главное. А еще меня порадовали рассуждения насчет идеальных форм. Да только не стоит забывать о материалах и красках. [sIGPIC][/sIGPIC]
FORGER Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 И падут враги на колени! Сарказм тут, на мой взгляд, неуместен. У нас когда-то уже пели песню "Если завтра война". И ужаснутся нового символа власти - беспереплетного фонаря! Вы не поверите, но такой фонарь-это достижение в определенной области. У нас пока не получается. Чего из мухи слона-то делать? А где там муха? Там, похоже, уже слон. Безо всяких мух. 1
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Феофан, хватит молоть чепуху, беспереплетный фонарь , это не самое главное. А еще меня порадовали рассуждения насчет идеальных форм. Да только не стоит забывать о материалах и красках. Теперь ничего нельзя говорить определенно. Это раньше мы надували щеки, мол копируют и все. А вод глянь, выкатили. И вон какие уже подозрения. Китайцы долго мурыжить не будут как мы, родили один т-50 и сколько то еле-еле 34-тых. Через 5-10 лет, когда пака наконец оперится где гарантия, что это уже в воздухе сотнями штук роиться не будет? Так, где японцы??? Осознали откуда угроза миру? Харошь ныть про острова, делитесь технологиями и будем вооружаться против общего врага.
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 А где там муха? Там, похоже, уже слон. Безо всяких мух. Шеф, а что, наши слоны уже летают?(с) Что это, что Т-50 - первые опытные образцы(на счет этого даже не уверен, может быть и макет), чего вы разревелись, что оно уже лучше, как-будто знаете, что будет в серии. Посмотрите на Т-10-1 и на Т-10С. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
RYSLAND Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Шеф, а что, наши слоны уже летают?(с) Что это, что Т-50 - первые опытные образцы(на счет этого даже не уверен, может быть и макет), чего вы разревелись, что оно уже лучше, как-будто знаете, что будет в серии. Посмотрите на Т-10-1 и на Т-10С. Так стремно же. Они продавят деньгами и производственной базой. Тут мы не потянем. И уже наше превосходство в научном патенциале под вопросом.
ФрогФут Posted December 28, 2010 Posted December 28, 2010 Так стремно же. Они продавят деньгами и производственной базой. Тут мы не потянем. И уже наше превосходство в научном патенциале под вопросом. Даже если вас съели, у вас все равно два выхода.;) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts