Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию

[Eponsky_bot]

Это лишь твоё ИМХО! Если бы СПШ сделали играбельным тогда на массовых машинах того времени то моё имхо вряд ли он отметил своё десятилетие. Надо задел на будущее сразу задавать, а не жить сегодняшним днём. А роф вышел тоже сразу отлаженным? Ото то и оно. В итоге то он сейчас более менее летает, но никаких активов на будущее нет. А то что БОБик допилят я не сомневаюсь в который к слову сейчас уже активно летают не мало. А какой колоссальный у него потенциал? По количеству клипов можно даже оценить его популярность. Кстати запустив тот же роф на макс настройках намертво повесил всю систему с его слайд шоу.

 

хорош заливать!!!:music_whistling: Ил шел на средних компах вполне. У меня был в то время селерон 1.7с 256 мб 64 видео, на средних настройках было играбельно.

[Imbecile]

Ил был просто хорошо настраеваемым под любую систему, за счёт ухудшения графики. С процами вполне ладил, до версии 4.0, где ФМ усложнили.

А на первом компе была встренная видяха, так даже видео тормозило, не говоря об играх :D

[BJ]

к моменту появления конкурентов в виде ЛО, он был самым вездеходным.

Как все запущенно, с каких пор ЛО конкурент Ил-2? Да и про "вездеходность" вопиющее незнание матчасти, у Ил-2 "всю дорогу" были траблы с карточками радеон (что собственно в МГ и не скрывали - игра заточенна под нвидию), из-за чего я в свое время и перешел на нвидиа...

 

Не вижу противоречий.

Лично мне СБА была не менее интересна, но в силу тормознутости предпочтение осталось за Ил-2.

Опять нестыковки, сейчас ЛОГС2 сносно идет, но что-то притока народа не наблюдается, в Ил-2 который МГ "похоронило" 3 года назад, до сих пор народу больше играет...

Поэтому заявления типа, что популярность Ил-2 обусловленна его "вездеходностью" попахивают как минимум предвзятостью...

[BJ]

Ил был просто хорошо настраеваемым под любую систему, за счёт ухудшения графики. С процами вполне ладил, до версии 4.0, где ФМ усложнили.

А на первом компе была встренная видяха, так даже видео тормозило, не говоря об играх :D

Вот вот, путем компромисов можно было добиться играбельности, помню как на радик сторонние дрова от Omega качал, что бы более менее комфортно играть... "вездеходный" Ил-2 на все по максимуму судя по форумам народ запустил где-то в 2004/2005 я вообще в 2006... прикольная вездеходность, где всю "красоту" можно через 4/5 лет после релиза увидеть:doh:

[Maler]

Спасибо BlackJack что развеял мрак невежества :)

Вот так мифы и рождаются. Кто то ляпнет, другой подхватит и пошло поехало.

[Eponsky_bot]

Как все запущенно, с каких пор ЛО конкурент Ил-2? .

ровно с тех пор как появился на прилавках. (для справки - Конкурент не значит лучше, хуже или равный, а прежде всего занимающего туже нишу или сферу деятельности)

LockON, MFS, Falсon - так же имели свою аудиторию пусть и не столь массовую, однако были широко известными среди вирпильского сообщества.

Я уже не говорю про периодическую ротацию указанных симуляторов в зоне интересов каждого виртуального пилота.

 

(для справки - виртуальным пилотом я называю человека увлекающегося авиацией в целом, а не "песочного человечка", который тупо рубиться целыми днями в один сим, сидит в соответствующей песочнице, не признает ничего другого и не приемлет никакой крититки.

 

Нормальный вирпил всегда находиться в поиске лучшего и более реалистичного, и как правило у него всегда на жестком установлено несколько популярных авиасимуляторов. )

 

И поэтому, несмотря на то что в ЛО я практически не летал, по указанным выше причинам, тем не менее я покупал все диски и качал все патчи на равне с Ил-2.

вот вам и конкуренция, пусть даже в масштабе интересов одного человека.

Да и про "вездеходность" вопиющее незнание матчасти, у Ил-2 "всю дорогу" были траблы с карточками радеон ...

Чо водичка на параметр 4 не включалась ? :lol:

Афигенные траблы, афигенный аргумент :thumbup:

Опять нестыковки, сейчас ЛОГС2 сносно идет, но что-то притока народа не наблюдается, в Ил-2 который МГ "похоронило" 3 года назад, до сих пор народу больше играет....

Как тут хорошо выразился один человек - "думали вирпил, а оказался танкист."

 

Предлагаю оценивать популярность авиасимуляторов не количеством народа, а количеством виртуальных пилотов (см. справку)

Edited January 3, 2012 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Вот вот, путем компромисов можно было добиться играбельности, помню как на радик сторонние дрова от Omega качал, что бы более менее комфортно играть... "вездеходный" Ил-2 на все по максимуму судя по форумам народ запустил где-то в 2004/2005 я вообще в 2006... прикольная вездеходность, где всю "красоту" можно через 4/5 лет после релиза увидеть:doh:

 

Не надо подменять понятия . ;)

Речь идет не о красоте, а о вездеходности.

На средних настройках Ил-2 летал на большинства конфигурациях сохраняя при этом уровень графики на порядок лучше чем у его конкурентов .

В то время как эти самые конкуренты выдавали фризы даже на полностю минимальных настройках и превращали картинку в тихий ужас.

 

Я уже не говорю про то что Ил-2 постоянно патчился и получал графические улучшения, которые снова требовали увеличения ресурсов.

[Eponsky_bot]

Спасибо BlackJack что развеял мрак невежества :)

Вот так мифы и рождаются. Кто то ляпнет, другой подхватит и пошло поехало.

 

 

Я сделал по другому. ;)

 

Сдул виртуальную пыль со стрима и потратив 3 дня , закачал через USB модем 1 гб патчей.

 

Запустил. ....

 

Если в двух словах. Художники оторвались по полной. Хотя некоторые моменты просто ужас (я сделал пару скриншотов ужаса, нажав "принт скрин" , но где искать картинки теперь не знаю )

Однако в целом , работа проделана грандиозная, и в первую очередь в области создания карты.

В свое время Олег Медокс говоря о себе отметил что он очень педантичный человек.

Так вот : БЗБ - это памятник педантизму. (хотя для меня лично это хорошее качество, поскольку сам такой:D)

Но глядя на всю эту "красоту" понял что насладиться ей получится как минимум лет через 5... в лучшем случае. надеюсь у разработчиков хватит сил и терпения.

Честно, очень не хочется что бы такая карта пропала.

 

Особенно понравилась сельская местность, но город ужастен!!! :huh: дома расставлены хаотично никакой градостроительной планировки. Отчего он смотрится как набор домов соединенных в "паровозный состав".

 

так же не понравилась "салатово- желтая" цветовая гамма ландшафта.

[BJ]

ровно с тех пор как появился на прилавках. (для справки - Конкурент не значит лучше, хуже или равный, а прежде всего занимающего туже нишу или сферу деятельности)

Я уже давно заметил, что ты плаваешь в терминологии, ЛО не конкурент Ил-2 так же как и фабрика по пошивке рубашек не конкурент фабрике по пошивке штанов, хотя и то и другое - элемент одежды.

 

LockON, MFS, Falсon - так же имели свою аудиторию пусть и не столь массовую, однако были широко известными среди вирпильского сообщества.

Я уже не говорю про периодическую ротацию указанных симуляторов в зоне интересов каждого виртуального пилота.

Ты как бы за себя говори, а не за каждого, я знаю массу вирпилов, чьи интересы не выходят за рамки Ил-2/БоБ... будешь доказывать, что ты больший вирпил чем они?:megalol:

 

(для справки - виртуальным пилотом я называю человека увлекающегося авиацией в целом, а не "песочного человечка", который тупо рубиться целыми днями в один сим, сидит в соответствующей песочнице, не признает ничего другого и не приемлет никакой крититки.

 

Нормальный вирпил всегда находиться в поиске лучшего и более реалистичного, и как правило у него всегда на жестком установлено несколько популярных авиасимуляторов. )

Ты хоть шарика/мурзика можешь называть вирпилом, от этого смысл заложенный в это слово не поменяется.

 

И поэтому, несмотря на то что в ЛО я практически не летал, по указанным выше причинам, тем не менее я покупал все диски и качал все патчи на равне с Ил-2.

вот вам и конкуренция, пусть даже в масштабе интересов одного человека.

У меня все тоже самое (только СБА нету, когда я обратил свой взор на ЛО, СБА был уже не актуален), только где тут конкуренция я так и не понял.

 

Чо водичка на параметр 4 не включалась ? :lol:

Афигенные траблы, афигенный аргумент :thumbup:

Мде... а чем не аргумент? Т.е. что бы получить заявленную красоту, пришлось менять видяху, тогда не понятен твой батхерт по поводу БоБ, купи топое железо и все залетает, или это уже аргумент?:megalol:

 

Как тут хорошо выразился один человек - "думали вирпил, а оказался танкист."

Судя по всему довольно недалекий человек, или фраза вырвана из контекста, ибо одно другому не мешает.

 

Предлагаю оценивать популярность авиасимуляторов не количеством народа, а количеством виртуальных пилотов (см. справку)

Это уже клиника.

Я как-то писал на сухом (там такое бурление началось), что прыщавый подросток играющий в линейку, что бородатый мужик с трекиром на голове мнящий себя летчиком, для меня одно и тоже, как бы они себя не позиционировали в киберпространстве, они останутся задротами, я уж не говорю про то, как комично выглядят люди пытающиеся найти/заявить свою исключительность в этом вопросе.

Edited January 3, 2012 by BJ

[BJ]

Не надо подменять понятия . ;)

Речь идет не о красоте, а о вездеходности.

БоБ на средних настройках вполне вездеходен хоть и далек от совершенства, количество играющего в него народу прямое тому подтверждение.

 

Подменой понятий как раз занимаешься ты, твоя "справка" по поводу "вирпила" яркое тому подтвержние.

Edited January 3, 2012 by BJ

[Eponsky_bot]

Я уже давно заметил, что ты плаваешь в терминологии, ЛО не конкурент Ил-2 так же как и фабрика по пошивке рубашек не конкурент фабрике по пошивке штанов, хотя и то и другое - элемент одежды.

 

опять подмена понятий

 

Ты как бы за себя говори, а не за каждого, я знаю массу вирпилов, чьи интересы не выходят за рамки Ил-2/БоБ... будешь доказывать, что ты больший вирпил чем они?:megalol:

 

Ты знаешь. я уже давно отметил "железобетонность" твоих аргументов.

 

Порой так и хочется процитировать Шурика из х/ф "Иван Васильевич меняет профессию" начиная со слов " Градиозно!" :lol:

 

Я тут втираю на пол страницы почему считаю так или иначе, с обоснованием каждого слова.

 

А в ответ :

Я знаю людей.., у меня друзья...

 

зашибись :doh: приехали.

 

Еще раз повторяю: Количество людей меня не интересует, и ничего для меня не определяет.

 

так что аргумент не засчитан. :book:

 

 

У меня все тоже самое (только СБА нету, когда я обратил свой взор на ЛО, СБА был уже не актуален), только где тут конкуренция я так и не понял.

 

а ты и не поймешь, пока не начнешь мыслить глобально

 

 

Мде... а чем не аргумент? Т.е. что бы получить заявленную красоту, пришлось менять видяху

 

это не траблы Ил-2, а отсутствие у Ати соответствующей поддержки.

 

тогда не понятен твой батхерт по поводу БоБ, купи топое железо и все залетает, или это уже аргумент?:megalol:

 

конфигурацию озвучьте пжста

 

Судя по всему довольно недалекий человек, или фраза вырвана из контекста, ибо одно другому не мешает.

 

нет , не вырвано.

 

PPS: to =PUH=Xa - как показали последние течения комьюнити (причем что удивительно - в основном отечественных, рьяных любителей "реализма"), как ни прискорбно - "называли себя летчиками, а как только свет включили - оказалось - танкисты"... :pilotfly:

(отмазы что "летать не во что" - не катят).

 

 

Это уже клиника.

Я как-то писал на сухом (там такое бурление началось), что прыщавый подросток играющий в линейку, что бородатый мужик с трекиром на голове мнящий себя летчиком, для меня одно и тоже, как бы они себя не позиционировали в киберпространстве, они останутся задротами, я уж не говорю про то, как комично выглядят люди пытающиеся найти/заявить свою исключительность в этом вопросе.

 

обоснуй.

[Eponsky_bot]

БоБ на средних настройках вполне вездеходен хоть и далек от совершенства, количество играющего в него народу прямое тому подтверждение.

 

:lol: да ни чему это не подтверждение,... банальная сфера интересов.

 

Подменой понятий как раз занимаешься ты, твоя "справка" по поводу "вирпила" яркое тому подтвержние.

 

никаких подмен нет, все обосновано ;) не надо сказки рассказывать

[BJ]

Я тут втираю на пол страницы почему считаю так или иначе, с обоснованием каждого слова.

У тебя нету ни одного обоснования, "я так считаю, потому, что так считаю" - это не обоснование.

 

это не траблы Ил-2, а отсутствие у Ати соответствующей поддержки.

Остутствие адекватного железа у юзверей не траблы БоБ:megalol:

 

как бы после этого можно и не продолжать... сложно спорить с оппонентом, для кторого чужда простая логика и понятие причинно следственной связи.

 

P.S. прочел цитату Викса, лавры варгамминга покоя недают :) RoF прикольная игрушка, я уже это писал (играю в нее иногда), но по сути он мало чем отличается от тех же танчиков (и не только он, а любой боевой авиасим, с выходом ГС3, если введут экономику, может че-то да и изменится), мочилово, бесмысленное и беспощадное, только последние выгодно выйгрывают тем, что нажал на красную кнопку и уже в самой гуще событий.

Edited January 3, 2012 by BJ

[Maler]

Оставь BJ. Тру вирпил это клиника. Точнее диагноз.

Я думаю над такими любителями острых виртуальных ощущений даже разрабы в тихую стебутся. Кроме разве что из конторы 777 которым люб и дорог каждый носитель тру ФМ :D

Edited January 3, 2012 by Maler

[BJ]

Оставь BJ. Тру вирпил это клиника.

Та дело даже не в этом, непонятна эта антипатия к Ил-2, иначе не могу объяснить тезис, что популярность Ил-2 обеспеченна мнимой "вездеходностью", создаётся впечатление, что его люто чихвостили в Ил-2 даже боты, поэтому и остались столь "яркие" воспоминания о игре.

 

P.S. в ЛО можно и без джоя успешно воевать, в Ил-2 в ряд ли, если тока ботов в оффлане обижать, это в догон к "вездеходности"

 

P.P.S не буду вдаваться в обсуждение 777, хотя бы потому, что RoF мне нравится :)

Edited January 3, 2012 by BJ

[Maler]

Та дело даже не в этом, непонятна эта антипатия к Ил-2, иначе не могу объяснить тезис, что популярность Ил-2 обеспеченна мнимой "вездеходностью", создаётся впечатление, что его люто чихвостили в Ил-2 даже боты, поэтому и остались столь "яркие" воспоминания о игре.

 

P.S. в ЛО можно и без джоя успешно воевать, в Ил-2 в ряд ли, если тока ботов в оффлане обижать, это в догон к "вездеходности"

 

Про джой это точно. В том и дело что Епонский бот в онлайн не выходил, а мочил ботов пачками(что видимо шло в кассу того что фм ила аркадная и прочее) и не знает как невероятно тяжело добиться мастерства с живым соперником в дуэли. И вообще мне показалось что Бот больше не своё мнение высказывает, а так сказать "авторитетов". Скажи кто нибудь из них что в старичке самая бесподобная и неповторимая фм, то сто процентов и Бот это пересказывал. Так как сидя на кресле и терзая джой можно представить любую мего реалистичность при условии что сравнить с реалом нечем.

[Eponsky_bot]

У тебя нету ни одного обоснования, "я так считаю, потому, что так считаю" - это не обоснование.

 

все там есть, читать надо уметь.

 

Остутствие адекватного железа у юзверей не траблы БоБ:megalol:

 

так же как и отсутствие юзеров

 

как бы после этого можно и не продолжать... сложно спорить с оппонентом, для кторого чужда простая логика и понятие причинно следственной связи.

 

да нет у тебя никакой логики, одно сплошное "Я "

 

и не только он, а любой боевой авиасим

 

Для тебя возможно. :joystick:

 

Остальные из этих "игрушек" черпают для себя очень много информации об авиации в целом, истории, вооружении, аэродинамики и технического устройства ЛА в частности ..... :book:

[Eponsky_bot]

Та дело даже не в этом, непонятна эта антипатия к Ил-2, иначе не могу объяснить тезис, что популярность Ил-2 обеспеченна мнимой "вездеходностью", создаётся впечатление, что его люто чихвостили в Ил-2 даже боты, поэтому и остались столь "яркие" воспоминания о игре.

 

Jazz, как всегда в сове репертуаре - когда железлобетонные аргументы не действуют достаел линейку и начинает мерить.

 

P.S. в ЛО можно и без джоя успешно воевать, в Ил-2 в ряд ли, если тока ботов в оффлане обижать, это в догон к "вездеходности"

 

:lol: BJ, не позорься.

 

P.P.S не буду вдаваться в обсуждение 777, хотя бы потому, что RoF мне нравится :)

Во то то и оно, нет у тебя своего мнения, говоришь, а сам косишься чтоб не ляпнуть чего лишнего.

[Eponsky_bot]

Я думаю над такими любителями острых виртуальных ощущений даже разрабы в тихую стебутся.

 

1. О каких острых ощущениях речь? :huh:

2. Говори громче!! а то разрабы не услышат, не придут и не поддрежат тебя :lol:

[BJ]

Jazz, как всегда в сове репертуаре - когда железлобетонные аргументы не действуют достаел линейку и начинает мерить.

Видать "цифры", что я выдал на гора тебе не понравились, ниче, бывает...

 

 

не позорься.

А чего мне позорится, что в Ил-2, что в ЛО я известен, как пилот, который, что-то да и умеет, от тебя кроме наматывания соплей на кулак, что на этом форуме что на форумах Ил-2 пока ничего другого не замеченно, поэтому вопрос открыт...

...мне всегда неимоверно доставляли вирпилы, которые были мясом на серверах, но при этом слезно просили добавить реалистичности (им почему-то кажется, что с добавлением реалистичности "контрушники" разучатся летать, феномен итить колотить, кто-то его может объяснить?), а пока ее добавят контовались в оффлайне.

 

Во то то и оно, нет у тебя своего мнения, говоришь, а сам косишься чтоб не ляпнуть чего лишнего.

инересно на кого я кошусь и чего такого я боюсь ляпнуть? - иначе кто-то пустозвон:doh:

 

P.S. комментировать высеры в адрес БоБ уже имеет не смысла, ибо опять вопиющее незнание "матчасти", в лобби БоБ народу "весит" не меньше, а может даже больше, чем в ЛО/DCS или RoF при всей глюкавости БоБ...

Edited January 3, 2012 by BJ

[Maler]

P.S. комментировать высеры в адрес БоБ не уже имеет смысла, ибо опять вопиющее незнание "матчасти", в лобби БоБ народу "весит" не меньше, а может даже больше, чем в ЛО/DCS или RoF при всей глюкавости БоБ...

Да уж, весна покажет, кто где сра...:D

П.С. На личности и оскорбления переходить не гоже.

[BJ]

Да уж, весна покажет, кто где сра...:D

П.С. На личности и оскорбления переходить не гоже.

 

В данном случае высер - это не оскорбление, на лурке разжеванно это понятие... а тезисы камрада Японского_бота по отношению как к Ил-2 так и к БоБ иначе охарактеризовать не получается, тут два варианта:

1. это предвзятое мнение, т.е. намеренное искажение информации в сторону негатива, поди высер

2. человек пишет вполне искрене, но тогда встает вопрос о его адекватности, ибо заявить, что успех Ил-2 связан с его "вездеходностью" - неадекватно.

 

Все, надоело... заканчиваю беседу :)

[Eponsky_bot]

Про джой это точно. В том и дело что Епонский бот в онлайн не выходил, а мочил ботов пачками(что видимо шло в кассу того что фм ила аркадная и прочее) и не знает как невероятно тяжело добиться мастерства с живым соперником в дуэли. И вообще мне показалось что Бот больше не своё мнение высказывает, а так сказать "авторитетов". Скажи кто нибудь из них что в старичке самая бесподобная и неповторимая фм, то сто процентов и Бот это пересказывал. Так как сидя на кресле и терзая джой можно представить любую мего реалистичность при условии что сравнить с реалом нечем.

 

Ошибаешься. В онлайне Ил-2 я летал 2 года пока не надоела эта бессмыслица.

Открою тебе секрет. Я не азартен по натуре, и поэтому сбивание самолетов, кто бы там не сидел за штурвалом, мне не приносит адреналина если я знаю что бессмертен.

так же я не тщеславен - поэтому не испытываю каких то удовлетворении от созерцания сбитого противника.

какой смысл если еще 1000 раз собью и собьют меня. .. 100 раз погибну и тысячу раз начну заново.

Все это для меня абсолютно бессмысленно. Поэтому я всегда старюсь летать при условии что жизнь одна, да в настройках ставлю если есть, соответствующую опцию.

Плюс, мне нужен сюжет и цель. Больше делаю акцент на самом ощущении полета и управлении. Поэтому продолжительные перелеты воспринимаю вполне нормально.

И поэтому DCS, и поэтому РОФ. Будет в БЗБ хотябы АФМ, будет и БЗБ.

 

Насчет авторитетов. ДА! совершенно верно. Я не имею реальной летной практики. Но есть люди к чьим мнениям я не вижу смысла не прислушиваться, тем более что большинство из них реальные пилоты.

Более того, благодаря уже немалому опыту полетов в различных авиасимуляторах, постояно сравнивая поведения ЛА в них, со временем приобрел некоторые навыки благодаря которым могу распознать более менее адекватную ФМ.

конечно по сравнению с другими симуляторами, но все таки уже что-то.

Насчет БЗБ и Ил-2 ничего конкретного сказать не могу кроме дикого ощущения вакуума и самой простой процедуры посадки , даже на клавиатуре.

Но если большая часть реальных пилотов говорят что ФМ откровенно слаба, то почему я не должен им верить?

Edited January 3, 2012 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

я выдал на гора тебе не понравились....

 

какой-то странный у тебя язык изложения..., впрочем не важно.

 

Цифры твои я не видел... хотя не сомневаюсь что уровень ЧСВ у тебя на запредельном уровне.

 

Не понимаешь ты одного. Для меня имеют значения цифры в течении одной вируальной жизни. Все остальное оставь себе .

 

А чего мне позорится, что в Ил-2, что в ЛО я известен, как пилот,

 

Теперь понятно почему ты всех считаешь задротами. только в Ил-2 и ЛО ты меня и не увидишь. Я предпочитаю серезные симуляторы

 

 

...мне всегда неимоверно доставляли вирпилы, которые были мясом на серверах, но при этом слезно просили добавить реалистичности (им почему-то кажется, что с добавлением реалистичности "контрушники" разучатся летать, феномен итить колотить, кто-то его может объяснить?), а пока ее добавят контовались в оффлайне.

 

Забавно, но почему то в линейке DCS на форуме, я ни разу не встречал вирпилов который можно было бы обвинить в "контрушничестве" и постоянно щеголяющих своими достижениями.

 

на форумах Ил-2, РОФ ит ЛО - нет, нет да пару тройку всегда присутствует, активно особенно активно на ветках про читертсво и нарушениях.

 

Наверно не спроста. :music_whistling:

 

инересно на кого я кошусь и чего такого я боюсь ляпнуть? - иначе кто-то пустозвон:doh:.

 

не надо прикидываться шлангом .., все ты понял.

 

P.S. комментировать высеры в адрес БоБ уже имеет не смысла,.

 

Вот и правильно! тем более если не знаешь предмет спора.

 

Речь шла не о БЗБ вовсе. А о балансе графической и симуляторной части и что приоритетнее.

 

Малера я понять могу, он художник, поэтому тянет одеяло на себя,.

 

Но вот с каого перепугу ты подвизался, я вообще не врубился. Сработала стаданая солидарность?

[Eponsky_bot]

1. это предвзятое мнение, т.е. намеренное искажение информации в сторону негатива, поди высер

 

просто не влезать в средину спора, и будет тебя счастье

 

 

2. человек пишет вполне искрене, но тогда встает вопрос о его адекватности, ибо заявить, что успех Ил-2 связан с его "вездеходностью" - неадекватно.

 

по сравнению с другими симуляторами того времени Ил-2 был самым вездеходным.

 

На моем сегодняшнем компе ЛО1 и ГС? а так же MFS2004 до сих пор тормозят.

 

В то время как MFSX , ГС2 и DCS с РОФом - идут на настройках близких максимуму.

 

А ИЛ-2 вообще улетает в космос.

 

Все адекватно.

Edited January 3, 2012 by Eponsky_bot