Может ли вирпил пилотировать настоящий КА-50.

[Eponsky_bot]

никтоже не говорит что сразу сел и полетел.

сперва рулежку, пока не привыкнешь, потом рулежечку с разбегом, по мера разгона можно даже на мгновение от земли оторваться. ..

конечно рисковано, но имхо возможно.

Edited March 31, 2011 by Eponsky_bot

[bugakoff]

Данная тема заходит в тупик. Нельзя точно ответить на этот вопрос не проведя реальный эксперимент, что согласитесь со мной на сегодняшний день не реально по всем нам известным причинам. Предлагаю обсудить вообще возможность верпилом пилотирования ЛЮБОГО вертолёта, что на данный момент проверить более реально, ведь есть уже люди попытавшиеся это сделать на самолете, причем удачно.

Edited April 8, 2011 by bugakoff

[DeCreator]

Какая интересная тема, надо заметить.

 

По опыту, могу сказать следующее: подготовка на тренажерах без летной практики, приведет в условиях этой самой летной практики, к печальным последствиям.

У меня был неплохой налет на msfs-овских вертолетах, был год теоретической подготовки, было 1.5 часа налету с инструктором, но когда неожиданно сел проверяющий и сказал "ну.. лети", борт я чуть не разложил сразу, рванув шаг при взлете и попав в сложную разбалансировку. И на посадке потом чуть балкой землю не зацепил, ввалив ручку больше, чем требовалось.

 

Если сократить развернутый ответ до смыслового значения - опытный вирпил сможет управлять любым вертолетом, но недолго.

[Laivynas]

Если сократить развернутый ответ до смыслового значения - опытный вирпил сможет управлять любым вертолетом, но недолго.

До земли? :)

[Eponsky_bot]

Предлагаю обсудить вообще возможность верпилом пилотирования ЛЮБОГО вертолёта

 

цена вопроса 1 млн рублей :)

 

Edited April 10, 2011 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

борт я чуть не разложил сразу, рванув шаг при взлете и попав в сложную разбалансировку. И на посадке потом чуть балкой землю не зацепил, ввалив ручку больше, чем требовалось.

 

 

т.е любой севший в вертолет человек так же рванет шаг и ввалит ручку больше чем требуется ?

[DeCreator]

Eponsky_bot, вопрос мне видится риторическим. Можно опрокинуть вертолет столькими способами, половина из которых будет неожиданными, что смысл подводить это под какой-то шаблон, теряется.

 

Я не рискну поуправлять настоящей "акулой", только потому, что вертолеты настолько отличаются друг от друга по динамике, что даже для переучивания с модификации на модификацию, иногда требуется спецкурс. Не говоря уже о смене типа.

 

Если взять опытного вирпила, ни разу до этого не поднимавшего в воздух чего-либо тяжелее радиоуправляемого вертолета, моя ставка на него 1/10. Даже если теория вбита в мозг настолько, что каждое действие он будет обдумывать "гашу, ручку на себя, педаль, шагом поддержать, обороты посмотреть, скорость, шарик" - велик шанс, что какое-то действие вдруг окажется не таким, как ожидалось. Педаль передавлена, пошло одновременное возмущение по крену и тангажу, машина уходит с осевой, а рядом уже лесополоса, дальше паника и как вариант, полные воздухозаборники земли. Я б не стал недооценивать ни характер машины, ни окружающую среду, ни психику пилота в первый реальный вылет.

 

Ну а "постепенно, с руления, потом повисеть, потом в квадрате полетать" - вот уже и почти стандартная учебная летная программа.

[Jameson]

Много ездил в игрушечных автогонках, в том числе по городу, в том числе в прогамме-тренажере ПДД - а на дороге всервно учится былосложно, в компе никто не имитировал инертную на старте педаль газа(говорят, видимо клапан ХХ не отрегулирован) ни дибилов- самозванных "учителей" из потока плюс компьютер, собака, тренирует тоннельное зрение, приучая игнорировать то что видишь сбоку.

[Eponsky_bot]

"гашу, ручку на себя, педаль, шагом поддержать, обороты посмотреть, скорость, шарик" .

 

так он точно никогда не взлетит. :D

 

кароче я б рискнул

[zetetic]

Какая интересная тема, надо заметить.

 

По опыту, могу сказать следующее: подготовка на тренажерах без летной практики, приведет в условиях этой самой летной практики, к печальным последствиям.

У меня был неплохой налет на msfs-овских вертолетах, был год теоретической подготовки, было 1.5 часа налету с инструктором, но когда неожиданно сел проверяющий и сказал "ну.. лети", борт я чуть не разложил сразу, рванув шаг при взлете и попав в сложную разбалансировку. И на посадке потом чуть балкой землю не зацепил, ввалив ручку больше, чем требовалось.

 

Если сократить развернутый ответ до смыслового значения - опытный вирпил сможет управлять любым вертолетом, но недолго.

 

Не надо забыват ещё и мотивацию, и то что у разных людей руки из разных мест растут (не в обиду). Есть мужики, которые машину водить не умеют. И не теория должна быть вбита в мозги, а так назваемая "чуйка", тесть чутьё. Теория без чутья это просто теория, тоесть голое ничто для випендрёжа перед кем-то там.

 

Eponsky_bot, я бы тоже рискнул! Но лучше не на двухместных бздюрках, а на Акуле или чём потяжелее.

Edited April 11, 2011 by zetetic

[димок]

В этом деле главное невы , если не сдадут ,как у товарища несколькими постами выше , то сможет . На реальных вертолетах ведь люди летают , а не инопланетяне .

 

 

По опыту, могу сказать следующее: подготовка на тренажерах без летной практики, приведет в условиях этой самой летной практики, к печальным последствиям.

У меня был неплохой налет на msfs-овских вертолетах, был год теоретической подготовки, было 1.5 часа налету с инструктором, но когда неожиданно сел проверяющий и сказал "ну.. лети", борт я чуть не разложил сразу, рванув шаг при взлете и попав в сложную разбалансировку. И на посадке потом чуть балкой землю не зацепил, ввалив ручку больше, чем требовалось.

 

Если сократить развернутый ответ до смыслового значения - опытный вирпил сможет управлять любым вертолетом, но недолго.

 

 

Еще вопрос сможет ли человек не имеющий опыта вождения транспорных средств управлять луноходом ?

Edited April 11, 2011 by димок

[edwardpashkov]

Вот уж на флайтсиме вот вам не вертолетах и не нужно было учится. Всетаки самолетная динамика с прикрученным взлетом на вертикаль. Тем более сами написали - "рванув", когда это нельзя делать - тут либо псизически нет готовности, либо моторика записана в голове не так..

Edited April 11, 2011 by edwardpashkov

[zetetic]

Вот уж на флайтсиме вот вам не вертолетах и не нужно было учится. Всетаки самолетная динамика с прикрученным взлетом на вертикаль. Тем более сами написали - "рванув", когда это нельзя делать - тут либо псизически нет готовности, либо моторика записана в голове не так..

 

Действительно, а зачем "рвать"?

[bugakoff]

цена вопроса 1 млн рублей :)

 

 

Как мотоцикл.... Смотрится настольгически. В нашей стране до этого далеко. Тут даже модель запустить разрешение нужно. Или нужно быть алегархом...

Немного не в тему. Простите.

Edited April 11, 2011 by bugakoff

[DeCreator]

В этом деле главное невы

Нервы как раз не главное. "Чуйка" тоже совсем не главное. Главное - адекватность моменту, и отличное знание теории.

 

В училище теорию вдалбливают под запись и строго спрашивают, еще задолго до вылетов. Кому-то это может показаться странным, но любой нюанс, который упустишь во время обучения, аукнется потом в сложной обстановке, трагедией. Поэтому, любой полет по кругу рассказывается наизусть со всеми параметрами на переходных режимах.

 

На моем примере разберем два момента. Первый - энергичная работа шагом. Летали на Ми-8Т, машинка вполне приличная, запас мощности большой, погода нежаркая - тяга есть достаточная. Опытный летчик может сесть, рвануть шаг еще сильнее, чем я, дать педальку, поддержать ручкой и повести сразу в разгон. Имея к тому моменту неплохую теорию, я уже помнил, что нужно выставить машину на коррекции, взять шаг, дать педальку, оторваться и т.п. И все бы ничего, за исключением момента - соразмерность одного другому. Так вышло, что шаг взялся чуть более резко, чем пошла педаль. В итоге, на НВ появился неслабый вращающий момент, который рулевым винтом не был полностью скомпенсирован. Вертолет начало энергично разворачивать влево, появился зарождающийся крен, пошло снижение, а высоты и двух метров нет. До компенсации сложных возмущений, еще не дошли по программе. А это реально нелегко - когда на экзаменационных полетах, уже перед самостоятельным вылетом, инструктор говорил "ввожу сложные возмущения" и давал сразу тапку, руку и шаг в произвольном виде, очень многие предпочитали намертво вцепиться в управление и не дать ему ввести эти самые возмущения. Поэтому удивляться в ситуации, особо нечему.

 

Второй - посадка. Имея большой опыт посадок по-вертолетному в симах, я считал так же, как и многие из вас сейчас - а, что там, заход построю, по ознакомительным вылетам все помню, щас сядем. В итоге, не учел встречный ветер - было 10-12 метров в секунду, поэтому гасить скорость надо было позже. При гашении скорости с меньшей, чем требовалось, поступательной, динамика машины оказалась неожиданной - куда охотнее отозвалась на ручку, потому что ручка+ветерок нос подпер снизу, относительно центра масс это еще один опрокидывающий момент. И это опять же, теория - надо запрашивать скорость ветра и строить мысленно заход еще до четвертого разворота.

 

Теперь про выход из обеих ситуаций - в первом случае, это немедленно приспустить шаг, чтобы уменьшить вращающий момент. Придержать ручкой в горизонте. Убедиться в соразмерности дачи "тапки", чтобы не сорвало уже в правое вращение.

Во втором случае - ручку вперед, шаг по ситуации, не забывая про педаль.

 

P.S. проверяющий поставил естественно, два балла, но комэска был весьма доволен - для 1.5 часов летной практики, круг получился довольно качественным.

 

Предлагаю провести прямую аналогию: большой опыт езды в симуляторе, отсутствие реального опыта, спортивный мотоцикл с литровым двигателем, городская улица. Я ставлю шансы выполнить программу и уцелеть, повыше, 5/10.

 

А маленькие вертолетики по динамике могут оказаться куда коварнее спортбайка. Кажущаяся легкость их пилотирования обманчива.

[Eponsky_bot]

Как мотоцикл.... Смотрится настольгически. В нашей стране до этого далеко. Тут даже модель запустить разрешение нужно. Или нужно быть алегархом...

Немного не в тему. Простите.

 

Зачем олигархом? :) У нас в стране много чего нельзя.... Однко пьяные как садились за руль так и продолжают это делать

Конечно если развесить по городу банеры с новстью о предстоящем полете, нагнать народу, журналистов, воздушные шарики , девки.... :cheer3nc:

то полет могут завернуть. Однако если все сделать по тихому, в каком нибудь заброшенном колхозе или поселке ... без привлечения общественности - то очень даже реально. ;)

[Eponsky_bot]

Предлагаю провести прямую аналогию: большой опыт езды в симуляторе, отсутствие реального опыта, спортивный мотоцикл с литровым двигателем, городская улица. Я ставлю шансы выполнить программу и уцелеть, повыше, 5/10. .

 

Какую программу? зачем? :) кому?

 

вот упорно все отписавшиеся в теме реальные пилоты как аргумент приводят в пример выполнение какой-то программы ...:)

 

Зачем мне садиться на мотоцикл и выполнять чью-то программу? я сяду и поеду в свое удовольствие. и не по городским улицам .. и не со скоростью 200 км\ч. А спокойно, по безлюдной дороге, ...даже рагоняться не буду. Это настолько не раельно ?

 

Вот о чем речь идет в данной теме. Ни кто не собирается прыгать в Ка-50 и сразу здавать все необходимые нормативы. Дураку понятно что для этого нужно знать и теорию, иметь практику и могое другое.

 

Мы же говорим о свободной полете, без выкрутасов. Причем на счет Ми-8 никто даже не заикался. т.к. нет симулятора данного вертолета ,а значит нет вирпилов Ми-8. (я уже не говорю про класическую схему)

 

Да безусловно, перед полетом человек должен особенности управления ЛА. Это по сути единственный действительно серьезный аргумент в пользу опонентов " делетанских полетов"

 

Хотя в тоже время, елси мы тут постоянно приводим в пример управлением автомобилем, то я помню как первый раз сел за руль "волги", (получив краткий инструктаж как и что нажимать), и поехал :)

нормально... никуда не зарулил, хотя никаких автосимуляторов у меня до этого небыло.

 

Да и вы DeCreator сами же, имея 1,5 часов налета - смогли поднять машину , причем такую сложную как Ми-8 . Это тоже о многом говорит.

Притом что условия полета и посадки (ветер 12 м\с) у вас были совсем не щадящими.

Edited April 12, 2011 by Eponsky_bot

[Imbecile]

А спокойно, по безлюдной дороге, ...даже рагоняться не буду.

Многие трупы так сказали бы, если смогли.

Например, недавно жена футболиста на бентли убралась, пролетя сквозь рекламный щит. По прикидкам экспертов (официально цифра ниже) скорость была под 200.

[Yo-Yo]

Многие трупы так сказали бы, если смогли.

Например, недавно жена футболиста на бентли убралась, пролетя сквозь рекламный щит. По прикидкам экспертов (официально цифра ниже) скорость была под 200.

 

Не, граждане, вы уж совсем фигню не приводите в качестве аргумента... сама себе злобная буратина была. На бентли и 60 кмч так же легко и приятно ехать. И хорошо, что только себя убила.

[zetetic]

А у меня вот какой пример: один мой коллега ковырялся в носу и это незатейливое занятие привело его в больницу на операцию (честно! :) так и было!). Мораль - с дуру можно и сильно себя попортить!

Я с Японским ботом на все 100 согласен, что ни о каих программах, ветренных погодах (я не комикадзе), ни ещё каких напастях речи быть не должно при попытке стать хероем.:)

Edited April 12, 2011 by zetetic

[USSR_Rik]

Да и вы DeCreator сами же, имея 1,5 часов налета - смогли поднять машину , причем такую сложную как Ми-8 . Это тоже о многом говорит.

Не аргумент. 1,5 часа налета на живом аппарате позволят в начальной степени почувствовать десяток тонн железа, подвешенных к трубке вала винта, сопутствующие моменты и динамику. Никакое моделирование этого не заменит. Второе - у Сергея была профессиональная теоретическая подготовка (да и тренажеры, я думаю). Подчеркиваю - профессиональная подготовка, это вам (нам) не Руководство пилота из игры в метро читать. И он понимал что, как и почему делает.

[DeCreator]

выполнение какой-то программы ...:)

 

Любой полет на вертолете, даже как в ролике показан - отрыв от земли, незначительные перемещения, это уже выполнение конкретной программы. Пусть даже программа генерируется в мозгу летчика "в реальном времени".

 

Обычный полет на висение, на предварительной подготовке расписывается на пол-страницы. Работа с арматурой кабины, порядок выполнения упражнения, работа с внекабинными ориентирами, все фразы, которые будут переданы и получены в ходе радиообмена.

 

Может ли вирпил полететь на настоящей "акуле"? Здесь нельзя считать, что может быть "просто свободный полет, без выкрутасов". Любой полет это как минимум взлет и посадка. Даже висение в квадрате - оторвать машину от земли, я полагаю, вирпил сможет, т.к. "акула" вынесет спокойно даже резкий подрыв шага; педальку можно будет и позже дать, чтобы успокоить вращение. А вот зависнуть, поперемещаться, приземлиться, не создав самому себе разбалансировку, это уже вряд ли. Во-первых, нагрузка на ручке окажется неожиданной. Во-вторых, попытка снять нагрузку триммером сама по себе вызовет рывок ручки. В-третьих, борясь с ручкой, вирпил упустит внешние ориентиры - машину начнет смещать/вращать, а границы квадрата маленькие. Чтобы удержать все в фокусе внимания, нужно этот фокус постоянно и непрерывно перемещать. С прибора на прибор, с кабины во внекабинное пространство. Не посмотрел куда-то, упустил это, потом приходится исправлять.

 

Теперь еще один мой комментарий. Я не считаю, что сим не даст летчику никаких навыков. Более того, я считаю, что сим способен закрепить и улучшить навыки, которые уже есть. Чтобы привыкнуть к приборным полетам "вслепую", нужны десятки таких полетов. Когда несколько месяцев подряд нет настолько плохой погоды - всегда ясно (а ночью ориентиров не меньше, чем днем, и они еще и светятся), приходится помимо полетов "под шторкой", накатывать часы в тренажере, привыкать к стрелкам радиокомпаса, сохраняя идеальными все остальные параметры полета - курс, высота, скорость, шарик в центре. Тут сим просто идеален. Но вот так, чтобы сначала сим, потом с чувством ложной уверенности в реальную машину "чисто попробовать" - нет.

[zetetic]

DeCreator, значит вывод однозначен, что вирпил не может поднять вертолёт в воздух. Или есть "или"?

[DeCreator]

вирпил не может поднять вертолёт в воздух. Или есть "или"?

 

Нет, не совсем так. Я же раньше писал, что вирпил в состоянии управлять вертолетом, только недолго. Лично я оцениваю шансы благополучно закончить первый, сольный, практический вылет в 10%. Имею в виду шансы именно вирпила, т.е. человека, который имеет опыт виртуального пилотирования, что-то знает и умеет. В эти шансы заложено все - вирпил ничего не упустит, вовремя заметит и среагирует на возмущения, сработает органами управления адекватно моменту и т.п. Даже, возможно, совершит мягкую посадку, не сломав амортстойки.

[Eponsky_bot]

Нет, не совсем так. Я же раньше писал, что вирпил в состоянии управлять вертолетом, только недолго. Лично я оцениваю шансы благополучно закончить первый, сольный, практический вылет в 10%. Имею в виду шансы именно вирпила, т.е. человека, который имеет опыт виртуального пилотирования, что-то знает и умеет. В эти шансы заложено все - вирпил ничего не упустит, вовремя заметит и среагирует на возмущения, сработает органами управления адекватно моменту и т.п. Даже, возможно, совершит мягкую посадку, не сломав амортстойки.

 

так нормально? :huh: