ПЗ Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 Нет, человек(ник по моему, Spiritus) говорил, что они использовали современные глушилки которые только недавно( 2003-2004г) были поставленны на вооружение. И они существенно мощнее предыдущих. И существенно слабее тех, что используются, скажем, в НАТО. Техники такого уровня у нас в принципе нету, чего уж говорить про полигоны, которые всю жизнь объедками питались. Вот и верь после этого рекламе... Возможные траектории полета ИВЦ: - горизонтальные полеты ИВЦ на высотах 0,5; 1; 5 км со средними скоростями 310, 340, 550 м/с на участках протяженностью 12, 16, 24 км соответственно; - горизонтальный полет на высоте 1 км с маневром типа "отворот на увеличение параметра" с перегрузкой до 8 ед.; - полет на высоте 1 км с маневром типа "змейка" в горизонтальной плоскости с перегрузкой до 5 ед.; - полет на высоте 5 км с пикированием на высоту 1 км с перегрузкой 5-8 ед.; - полет на высоте 1 км с кабрированием на высоту 5 км с перегрузкой 5-8 ед. Вот я про это и говорю. Испытав (если испытав) комплекс на маломаневренной мишени, у которой минимум высоты полета 0.5км, делают выводы, что он готов любых стелсов сбивать? Расчетно-теоретическим методом может и готов, а на практике... У наших веротных противников... Это смотря кого считать вероятным противником. Пограничные страны вроде Грузии или стихийные партизанские банды - это одно. Страны НАТО (вместе или по-отдельности) - другое. Соответственно и возможности немножко разные и мишенная и фоно-целевая обстановка. Полагаю, тут все итак очевидно. Как в той рекламе, где два яйца блендамедом мазали...
FeoFUN Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 И существенно слабее тех, что используются, скажем, в НАТО. Техники такого уровня у нас в принципе нету, чего уж говорить про полигоны, которые всю жизнь объедками питались. Вот и верь после этого рекламе... При всем скепсисе, например киприоты не раз испытывали Тор, в том числе на совместных с НАТО учениях - и вроде бы довольны. Не думаю, что Тор это какая то "белая кость", и его помехозащищенность радикально отличается от остальных современных ему ЗРК, тем более "больших".
Rediska Posted September 9, 2009 Posted September 9, 2009 О! Новый ураганный заряд оптимизма от ПЗ :) Мы все умрем :) С уважением.
pLazMA Posted September 10, 2009 Author Posted September 10, 2009 Сбивая примитивно летящие болванки не научишь людей воевать. ИМХО для тренировки персонала таких комплексов как С-400 нужны очень маневренные имитаторы. Иначе ето показуха - отчитаться для начальства - сбили пикирующую болванку. Для обучения в С300/400 включен специальный электронный комплекс, который имитирует для расчета боевую обстановку и не по кому стрелять не надо, даже радар "в эфир" не нужно включать. [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass:
pLazMA Posted September 10, 2009 Author Posted September 10, 2009 На сколько я понял, обеспечивается сверхманевренность ракеты именно перед встречей с целью, за счет поперечного газодинамического управления, т.е. ракета не склоняется а "шарахается" перпендикулярно оси своего полета полета, так как тогда организован разворот ЗУР на выходе из ТПК, или силами все тех же рулей, но при наличии центра тяжести ракеты позади точки приложения силы рулями, обеспечивается ее склонение? AlexHunter дал прекрасную ссылку по ракете и в ней написано (или в другой какой то ссылке в этой теме), что на начальном участке при выходе из ТПК используются газодинамические рули установленные в сопле ракеты. После склонения они отключаются и в наведении на цель не участвуют. Корпус ракеты в полете вращается? Я понимаю что движки одноразове, но если имеем большую скорость вращения корпуса ЗУР, скажем как у Блоупай, то расходование 2-3 движков не критично. У В500К/Р (не знаю как у новых, но думаю,что также) корпус относительно ракеты не вращается;) и ракета сама тоже. Она сохраняет строгую ориентацию в пространстве, т.е. у нее есть верх и низ. [sIGPIC][/sIGPIC]Невозможно создать самолет шестого поколения не создав пятого:smartass:
Rediska Posted September 10, 2009 Posted September 10, 2009 AlexHunter дал прекрасную ссылку по ракете и в ней написано (или в другой какой то ссылке в этой теме), что на начальном участке при выходе из ТПК используются газодинамические рули установленные в сопле ракеты. После склонения они отключаются и в наведении на цель не участвуют. У В500К/Р (не знаю как у новых, но думаю,что также) корпус относительно ракеты не вращается;) и ракета сама тоже. Она сохраняет строгую ориентацию в пространстве, т.е. у нее есть верх и низ. Мы обсуждали новые ЗУР котрые по 4 в контейнере, индекс не помню. С уважением.
ПЗ Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 (edited) При всем скепсисе, например киприоты не раз испытывали Тор, в том числе на совместных с НАТО учениях - и вроде бы довольны. Не думаю, что Тор это какая то "белая кость", и его помехозащищенность радикально отличается от остальных современных ему ЗРК, тем более "больших". А там он и не рекламировался как панацея от всех болезней - воздушно-космическая, противоракетная и хрен знает какая еще оборона. Авто-мото-кино-фото-гребля-*бля и охота. Узкоспециализированный комплекс, который решает свои задачи. Их круг ограничен и понятен. Хотя в реальной баталии от неприятных сюрпризов, разумеется и он не застрахован. Было бы интересно поподробнее узнать о работе Торов на этих совместных учениях. Для обучения в С300/400 включен специальный электронный комплекс, который имитирует для расчета боевую обстановку и не по кому стрелять не надо, даже радар "в эфир" не нужно включать Основной вопрос заключается в том, насколько будут расходиться результаты реальных и виртуальных стрельб на самом деле. Edited September 11, 2009 by ПЗ
FeoFUN Posted September 11, 2009 Posted September 11, 2009 А там он и не рекламировался как панацея от всех болезней - воздушно-космическая, противоракетная и хрен знает какая еще оборона. Ну так большие ЗРК - это не ТОР "все-на-одном-шасси" - таки целый комплекс платформ с ассортиментом ракет. Тут как бы надо не только широту возможностей сравнивать, но и сложность комалекса.
ПЗ Posted September 14, 2009 Posted September 14, 2009 Ну так большие ЗРК - это не ТОР "все-на-одном-шасси" - таки целый комплекс платформ с ассортиментом ракет. Тут как бы надо не только широту возможностей сравнивать, но и сложность комалекса. В бою сложность комплекса интересовать не будет. Важен будет результат. "Извините, у нас тут все так сложно, что мы стреляли но никуда не попали?!". Вопрос не вызвал бы столько п`гений, если бы не кичливая реклама, как всегда предлагающая шкуру неубитого медведя: "ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения широко спектра современных и перспективных средств воздушного нападения, в том числе: самолетов - поставщиков помех самолетов радиолокационного дозора и наведения самолетов-разведчиков самолетов стратегической и тактической авиации тактических и оперативно-тактических баллистических ракет баллистических ракет средней дальности гиперзвуковых целей и др. ЗРС С-400 "Триумф" обеспечивает дальность стрельбы по аэродинамическим целям на дистанции до 400 км при высоте до 30 км. Максимальная скорость поражаемых целей - до 4800 м/с. " 400км! Подумать только! "Четырехсотка" предназначена для поражения на расстоянии до 400 км и современных, и перспективных средств воздушного нападения - самолетов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет типа "Томагавк" и других ракетных средств, в том числе и высокоточных,самолетов радиолокационного дозора и наведения типа АВАКС. Сумеет она "увидеть" и летательные аппараты, выполненные по технологии "стелс", другие цели на всех высотах их боевого применения и на максимальных дальностях. На всех высотах и на максимальных дальностях! Дарт Вейдер отдыхает. Однако в то же время: 12 февраля 1999 года на государственном полигоне Капустин Яр состоялся очередной этап заводских испытаний зенитной ракетной системы нового поколения С-400 "Триумф". ... Пуск ракеты в замкнутом контуре управления прошел безупречно. Рандеву с целью состоялось точно в заданной точке О как! Прям в заданной точке и встретились. Все по графику, хоть часы сверяй! По мнению военных экспертов, в будущем он может послужить основой для создания структуры воздушно-космической обороны России Ну всё, граница на замке! Я думаю, комментарии излишни. Собсно, этот самогипноз, который больше вреда дает чем пользы, главным образом и раздражает. Реальные возможности, понятно, закрыты. Хорошо, если только от нас...
sprr0w_77 Posted September 14, 2009 Posted September 14, 2009 (edited) В бою сложность комплекса интересовать не будет. Важен будет результат. "Извините, у нас тут все так сложно, что мы стреляли но никуда не попали?!". Вопрос не вызвал бы столько п`гений, если бы не кичливая реклама, как всегда предлагающая шкуру неубитого медведя: "ЗРС С-400 "Триумф" предназначена для поражения широко спектра современных и перспективных средств воздушного нападения, в том числе: самолетов - поставщиков помех самолетов радиолокационного дозора и наведения самолетов-разведчиков самолетов стратегической и тактической авиации тактических и оперативно-тактических баллистических ракет баллистических ракет средней дальности гиперзвуковых целей и др. ЗРС С-400 "Триумф" обеспечивает дальность стрельбы по аэродинамическим целям на дистанции до 400 км при высоте до 30 км. Максимальная скорость поражаемых целей - до 4800 м/с. " 400км! Подумать только! "Четырехсотка" предназначена для поражения на расстоянии до 400 км и современных, и перспективных средств воздушного нападения - самолетов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет типа "Томагавк" и других ракетных средств, в том числе и высокоточных,самолетов радиолокационного дозора и наведения типа АВАКС. Сумеет она "увидеть" и летательные аппараты, выполненные по технологии "стелс", другие цели на всех высотах их боевого применения и на максимальных дальностях. На всех высотах и на максимальных дальностях! Дарт Вейдер отдыхает. Однако в то же время: 12 февраля 1999 года на государственном полигоне Капустин Яр состоялся очередной этап заводских испытаний зенитной ракетной системы нового поколения С-400 "Триумф". ... Пуск ракеты в замкнутом контуре управления прошел безупречно. Рандеву с целью состоялось точно в заданной точке О как! Прям в заданной точке и встретились. Все по графику, хоть часы сверяй! По мнению военных экспертов, в будущем он может послужить основой для создания структуры воздушно-космической обороны России Ну всё, граница на замке! Я думаю, комментарии излишни. Собсно, этот самогипноз, который больше вреда дает чем пользы, главным образом и раздражает. Реальные возможности, понятно, закрыты. Хорошо, если только от нас... Читайте пожалуйста внимательней. Четко написано: "до 400 км", и это не значит что она может сбивать любые цели на такой дальности, думается такие крупные цели как самолет ДРЛО или бомбардировщик вполне способна. Про каждую цель отдельный разговор (400км это дальность полета ракеты, а дальность поражения "стелсов" и других целей ограничена прежде всего возможностями РЛС). К слову заявленная дальность поражения тактических баллистических целей: максимальная - 60км, минимальная - 7км. P.S. И не надо пожалуйста излишнего писсемизма, к слову у запада все равно нет равноценных комплексов. Edited September 14, 2009 by sp@rr0w_77
Belamor Posted September 14, 2009 Posted September 14, 2009 У запада зато много самолетов. И что-то мне думается если они созреют к большим потерям - прорвут ПВО даже если там будут С400. Все атаковать не защищаться. Кстати а почему запад отстает по ПВО? может потому, что оно им нафиг надо? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Dmut Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 а запад точно отстаёт по ПВО? крайние SM-2\SM-3 и PAC3 отстают? нам бы так отставать... "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
SV Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 Наверное, имелось в виду разнообразие средств, особенно войсковых.
ED Team Chizh Posted September 15, 2009 ED Team Posted September 15, 2009 Разнообразие средств в общем случае есть недостаток. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sprr0w_77 Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 а запад точно отстаёт по ПВО? крайние SM-2\SM-3 и PAC3 отстают? нам бы так отставать... Да SM-3 очень хороша (однако она морская, к тому же у нас нет данных по максимальной скорости поражаемых целей и их максимальной перегрузке). Ну а РАС3 то здесь причем? В ней ничего особенного нет в сравнении с С-400.
SV Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 Разнообразие средств в общем случае есть недостаток. В случае лишь наличия универсального средства, удовлетворяющего всем требованиям, иначе, многообразие - лучше.
Rediska Posted September 15, 2009 Posted September 15, 2009 Разнообразие средств в общем случае есть недостаток. Вверху ПЗ очень подробно расписал про универсальность :) С уважением.
Flаnker Posted September 16, 2009 Posted September 16, 2009 Новейшая зенитно-ракетная система С-500 появится в ближайшие годы 19:35 РИА «Новости» С-500 должна будет придти на смену комплексам С-400. Дальность обнаружения целей увеличится на 150-200 километров, комплекс сможет поражать 10 целей (С-400 может уничтожать шесть целей). АСТРАХАНЬ, 16 сен — РИА Новости. Перспективная зенитно-ракетная система С-500 появится в ближайшие годы, сообщил главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин в среду на заседании координационного комитета при Совете министров обороны государств-участников СНГ в Астрахани. «Работа идет, задействована наука, специалисты. Думаю, что эта система в ближайшее время появится», — сказал главком ВВС. С-500 должна будет придти на смену комплексам С-400. Дальность обнаружения целей увеличится на 150-200 километров, комплекс сможет поражать 10 целей (С-400 может уничтожать шесть целей). «Зенитно-ракетная система С-500 — это перспективная качественно новая система, не являющаяся продолжением ЗРС С-400», — уточнил главком ВВС. На вопрос, будут ли ЗРС С-400 поставляться партнерам России по СНГ, Зелин ответил: «Гособоронзаказ в этом направлении не секвестировался и, в первую очередь, эти системы будут поступать в российскую армию». Главком не уточнил, будут ли и когда С-400 поставляться партнерам по СНГ. Мои авиафото
ED Team Chizh Posted September 16, 2009 ED Team Posted September 16, 2009 Да SM-3 очень хороша (однако она морская, к тому же у нас нет данных по максимальной скорости поражаемых целей и их максимальной перегрузке). По скорости и высоте примерно имеем. Вспомни перехваченный спутник. Ну а РАС3 то здесь причем? В ней ничего особенного нет в сравнении с С-400. PAC3 это ПРО и в этом вопросе на голову лучше С-400. Зато С-400 лучше работает по аэродинамическим целям, где-то на уровне PAC2. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sprr0w_77 Posted September 16, 2009 Posted September 16, 2009 PAC3 это ПРО и в этом вопросе на голову лучше С-400. Поясните свою точку зрения.
Rediska Posted September 16, 2009 Posted September 16, 2009 По скорости и высоте примерно имеем. Вспомни перехваченный спутник. PAC3 это ПРО и в этом вопросе на голову лучше С-400. Зато С-400 лучше работает по аэродинамическим целям, где-то на уровне PAC2. Но опять таки ИМХО и ПАК3 и СМ3 - это средства поражения баллистических целей, аэродинамические и маневрирующие они поражать не могут, хотя бы в силу особенности систем наведения и управления. И опять таки ИМХО, говорить о эффективности той или иной системы не имея никаких данных кроме пары цифр... это как спорить, что лучше очередной майбах или Форд Мустанг на основе данных о их макс скорости, ни разу на этих машинах не ездив, и даже не слышав отзывов людей которе могли себе позволить ездить на обоих этих АМ одновременно. Это надание на кофейной гуще, на основе общих предпочтений с мотивацией из искуственно выбранных их общего вороха фактов, и сомнительных формальных умозаключений. (Мкстанг лучше, потому, что он мустанг и он американский) С уважением.
ED Team Chizh Posted September 17, 2009 ED Team Posted September 17, 2009 Поясните свою точку зрения. Поражает более скоростные космические цели прямым попаданием, разрушает цель гарантированно, т.е. вероятность уничтожения цели больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sprr0w_77 Posted September 17, 2009 Posted September 17, 2009 (edited) Поражает более скоростные космические цели прямым попаданием, разрушает цель гарантированно, т.е. вероятность уничтожения цели больше. Вы ничего не путаете? Какие космические цели? Я не про SM-3, а про Пэтриот РАС-3. Если можно то проведите поэтапное сравнение С-400 и РАС-3 с ссылками пожалуйста. А то может я что то путаю. К тому же кто сказал что С-300 и тем более С-400 не поражает ракету точно в цель (к тому же заметь что судя по описаниям было отмечено что американская ракета часто поражала цель прямым попаданием, это значит что не всегда и тем более не гарантированно, так что не надо делать из нее супер оружие). Edited September 17, 2009 by sp@rr0w_77
ПЗ Posted September 18, 2009 Posted September 18, 2009 (edited) Читайте пожалуйста внимательней. Четко написано: "до 400 км", и это не значит что она может сбивать любые цели на такой дальности, думается такие крупные цели как самолет ДРЛО или бомбардировщик вполне способна. Про каждую цель отдельный разговор (400км это дальность полета ракеты, а дальность поражения "стелсов" и других целей ограничена прежде всего возможностями РЛС). К слову заявленная дальность поражения тактических баллистических целей: максимальная - 60км, минимальная - 7км. P.S. И не надо пожалуйста излишнего писсемизма, к слову у запада все равно нет равноценных комплексов. Во!!! О чем и речь! Только в реальности 90% нас с вами, это маленькое "до" не замечают. И получается как на том пропагандистском плакате 39-го года "На земле и над землей мы зажмем врага петлей". Чем кончилось это бахвальство, мы все знаем. У запада зато много самолетов. И что-то мне думается если они созреют к большим потерям - прорвут ПВО даже если там будут С400. Все атаковать не защищаться. Кстати а почему запад отстает по ПВО? может потому, что оно им нафиг надо? Могу вам открыть страшную тайну. На том же AVIA.RU есть люди, которые еще в 80-е на самых обыкновенных учениях неоднократно прорывали и уничтожали (условно) суперсовременные непобедимые С-300, оставаясь при этом не сбитыми самим. Причем неуправляемым оружием на обычных Су-25 и Су-17. На любой болт с резьбой найдется гайка. Просто одни это понимают, а другие нет! С-500 должна будет придти на смену комплексам С-400. Дальность обнаружения целей увеличится на 150-200 километров, комплекс сможет поражать 10 целей (С-400 может уничтожать шесть целей). вот вам еще один живой пример самогипноза. Заметтье, как подают материал: СМОЖЕТ ПОРАЖАТЬ 10 целей! Хотя на самом деле он сможет лишь АТАКОВАТЬ 10 целей, а сколько из них реально поразит - ХЗ! Edited September 18, 2009 by ПЗ
AlexHunter Posted September 19, 2009 Posted September 19, 2009 (edited) Могу вам открыть страшную тайну. На том же AVIA.RU есть люди, которые еще в 80-е на самых обыкновенных учениях неоднократно прорывали и уничтожали (условно) суперсовременные непобедимые С-300, оставаясь при этом не сбитыми самим. Причем неуправляемым оружием на обычных Су-25 и Су-17. На любой болт с резьбой найдется гайка. Просто одни это понимают, а другие нет! Совершенно верно, эта гайка подходит для всех современных ПВО, как отечественных таки зарубежных и называется - ПМВ. Только в отличии от зарубежных колег, отечественный подход для решения этой проблемы болеекомплексныйи оные ПМВ неплохо (не 100% но хорошо) прикрывает комплексы типа ТОР-М1 и ствольные тунгуски + оборудование РЛ постов наблюдения маловысотным обнаружителем на вышке. Эту методику покрайне мере ещесСССР отрабатывали и оттачивали. Еще в начале 2000 года в Ростовской области ПВО шники просили с Шахт ребят с рем завода РОСТО облетать РЛ посты на ПМВ на спортивном яке, для того чтоб правильно и кореткно смотировать РЛС маловысотного обнаружителя Edited September 19, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Recommended Posts