Самолет в воздухе флюгер или нет?

[Yo-Yo]

Ага, понятно. Спасибо за пояснения. :)

Тема для спора древняя, как борода профессора Николая Егоровича Жуковского. :)

 

Правильно спроектированный самолёт в аэродинамическом смысле обладает путевой (флюгерной) устойчивостью. Она может быть собственной, или обеспечиваться средствами автоматики (системой управления). И в том и в другом случае самолёт стремиться самостоятельно, без вмешательства пилота, устранить возникший аэродинамический угол скольжения если случилось несимметричное обтекание. Поэтому и говорят - флюгерная устойчивость, т.е. самолёт как флюгер ориентируется строго против набегающего на него потока воздуха. Но лётчик может сам создать скольжение, например, отклонением педалей.

 

При заходе на посадку с боковым ветром практикуют 2 способа:

- заход с углом сноса (не путать с углом скольжения)

- и заход с открениванием на ветер

 

2-ой способ практикуется редко, т.к. неудобен и требует повышенного внимания к пилотированию. Потому, что при заходе с открениванием, для того, чтобы курс самолёта всегда совпадал с посадочным курсом (в этом смысл такого захода) лётчик вынужден постоянно держать педаль и идти со скольжением на ветер. Т.е. если например ветер слева, то самолёт должен постоянно скользить на левое полукрыло, для чего удерживается нажатой правая педаль. Но т.к. при таком способе пилотирования самолёт из-за наличия скольжения (и как следствие возникающей боковой аэродинамической силы из-за несимметричного обтекания) будет пытаться уйти в плоский разворот вправо (да ещё и завалиться в правй крен) - то лётчик вынужден компенсировать эту боковую силу креном, постоянно удерживая крен на ветер (в данном примере - влево).

 

Что же касается первого способа захода (когда нос развёрнут мимо ВПП, но самолёт снижается по глиссаде) - то тут самолёт идёт без скольжения (педали нейтрально), но с углом сноса. Т.е. относительно воздушной массы вектор воздушной скорости направлен мимо ВПП (и строго по оси самолёта), а относительно земли - вектор путевой скорости направлен по оси ВПП. Почему так - легко понять, вспомнив правило геометрического сложения векторов, и сложив вектор воздушной скорости самолёта с вектором скорости ветра.

 

Про второй способ - он , если мне не изменяет память, рекомендуется для Су-25.

[Yo-Yo]

Откуда в воздухе ветер?

Ветер - это перемещение воздушных масс относительно земли.

А в воздухе сама масса будет основной системой для летательного аппарата.

Возмущения подобного рода будут возникать с переходом в другую воздушную массу с характеристиками движения отличными от первой.

Разве не так?

 

В воздухе ветра нет. Гораздо логичнее брать СК, связанную с ветром, и потом переводить результаты к земной.

[Yo-Yo]

Ты нам посадками зубы не заговаривай -)).

 

Лучше скажи - при боковом ветре самолет будет на ветер разворачивать? Вне зависимости от режима

полета.

 

Если самолет движется по земле - да.

Если оторвался - развернет по ветру.

[reg_zero]

Никого разворачивать не будет ,если это не вертолет на висении.Будет снос , и все, несмотря на режимы двигателя(ей).Что бы устранить хитрый вопрос Иваныча ,то он прекрасно знает про ограничение на ветер при взлете и посадке именно из за флюгерного момента .Поэтому никто Вам не даст разрешения на взлет и посадку при таком ветре ,при котором тот самый флюгерный момент может быть.

Но он имеет место быть ,и зависит от силы ветра и направления полета ЛА.

Edited February 24, 2011 by reg_zero

[igromir2010]

Если самолет движется по земле - да.

Если оторвался - развернет по ветру.

 

Это ж надо так уметь! :shocking:

[ivan_sch]

Откуда в воздухе ветер?

Ветер - это перемещение воздушных масс относительно земли.

А в воздухе сама масса будет основной системой для летательного аппарата.

Возмущения подобного рода будут возникать с переходом в другую воздушную массу с характеристиками движения отличными от первой.

Разве не так?

 

А откуда в воде течение? -)))

[reg_zero]

А откуда в воде течение? -)))

Гольфстрим например :)

Ах Иваныч...да скажи ты просто ,воздух из за разницы температур имеет разную плотность ,как и вода ,отсюда и надо плясать .

[ivan_sch]

Про второй способ - он , если мне не изменяет память, рекомендуется для Су-25.

 

Для Су-25 приводили кусок РЛЭ. Там, как и всегда в жизни, нет ярко выделенного одного способа. Рекомендуется соразмерно и крен, и курс, и педаль. Что вполне жизненно -))

[ivan_sch]

Гольфстрим например :)

 

Это ведь всего лишь перемещение водных масс относительно земли. При этом лодку, идущую под углом к течению разворачивает -)).

 

Я вот одного не понимаю - на гранату РПГ ФЭ действует. Почему ж у самолета он вдруг пропадает?

[ivan_sch]

Если самолет движется по земле - да.

Если оторвался - развернет по ветру.

 

А если пилот не даст развернуться и скомпенсирует? Неважно чем - педалями, креном, разнотягом (ой....) - сила, разворачивающая самолет исчезнет или все ж останется?

[ivan_sch]

Гольфстрим например :)

Ах Иваныч...да скажи ты просто ,воздух из за разницы температур имеет разную плотность ,как и вода ,отсюда и надо плясать .

 

Мы так скоро опять все к реактивному моменту винта сведем. Не впервой....

 

А еще можно вспомнить про аэродинамику в бачке, ПС нагнетаемую в фюзеляж и жидкость для восстановления крыльев. О... Еще про облётку самолета -)).

[reg_zero]

Иваныч - ты лучше скажи ...Флюгерный момент имеет место быть на сверхзвуке? Или только на дозвуковом режиме.

[reg_zero]

А если пилот не даст развернуться и скомпенсирует? Неважно чем - педалями, креном, разнотягом (ой....) - сила, разворачивающая самолет исчезнет или все ж останется?

А что он тогда вообще компенсирует ))) ,хорош ,от смеха лопну.

[ivan_sch]

Откуда в воздухе ветер?

Ветер - это перемещение воздушных масс относительно земли.

А в воздухе сама масса будет основной системой для летательного аппарата.

Возмущения подобного рода будут возникать с переходом в другую воздушную массу с характеристиками движения отличными от первой.

Разве не так?

 

Дим, тогда скажи почему гранату от РПГ разворачивает на ветер? А не банально сносит вместе с воздушной массой (это я не сам придумал, это в руководстве написано - поправку надо брать не против ветра, а по ветру).

[ivan_sch]

А что он тогда вообще компенсирует ))) ,хорош ,от смеха лопну.

 

Ну написано, же - "самолет развернет по ветру" (в следующий раз буду писать - до ветру). Вот этот разворот и скомпенсирует. Не даст развернуться.

[ivan_sch]

Иваныч - ты лучше скажи ...Флюгерный момент имеет место быть на сверхзвуке? Или только на дозвуковом режиме.

 

Это к Петровичу. Он в этих теориях практик. Я лишь объяснить прошу.

[reg_zero]

Это к Петровичу. Он в этих теориях практик. Я лишь объяснить прошу.

Ну тогда удачи в поисках истины.

Ответ прост ,но вопрос твой полезный и интересный для многих.

Лови печеньку.

[ivan_sch]

Ну тогда удачи в поисках истины.

Ответ прост ,но вопрос твой полезный и интересный для многих.

Лови печеньку.

 

Если ответ прост - то не скрывайте правду от народа, а расскажите его. Иначе как-то не очень получается.

 

Печеньки другим кидайте.

[reg_zero]

Если ответ прост - то не скрывайте правду от народа, а расскажите его. Иначе как-то не очень получается.

 

Печеньки другим кидайте.

Сколько раз ее надо повторить? Я уже все что хотел - сказал ,там и ответ...постами выше.

[Imbecile]

Делаем бумажный самолётик с большим килем. Один издалека пускает, другой на траектории перпендикулярно держит включёный вентилятор - по моему должно флюгернуть :)

[An.Petrovich]

У меня устойчивое ощущение, что здесь все говорят об одном и том же, только разными словами. :)

 

Друзья, давайте не будем путать установившийся полёт и переходный процесс (как уже тут совершенно верно написали несколько человек). В установившемся прямолинейном полёте (что при наличии ветра, что без него) самолёт уже зафлюгирован. Т.е. ориентирован мордой против набегающего на него потока воздуха. Соответственно, если полёт проистекает в условиях бокового ветра (по отношению к траектории), то самолёт, разумеется, ориентирован мордой вбок. А вот если мы рассматриваем переходный процесс (например: отрыв самолёта от земли после разбега с боковым ветром; или попадание в порыв ветра боковой/вертикальный/попутный и т.п.; или вылет из ствола РПГ гранаты, выстреленной с боковым ветром и т.д.) - то мы, как раз, имеем удовольствие наблюдать сам процесс флюгирования. Т.е. переходный процесс, в течение которого самолёт (граната, бондба, фиг знает чё ещё) самоориентируется против набегающего на него потока воздуха, который по каким-то причинам теперь набегает не точно спереди, а под углом, т.е слегка в борт.

 

2 ivan_sch:

 

Увод гранаты РПГ на ветер происходит из-за флюгирования + работы ракетного двигателя. Простой эксперимент: ветер слева, стреляем в одном случае из арбалета, в другом - из РПГ. Стрела арбалета зафлюгируется на ветер (развернётся носиком чуть влево), но ветер её снесёт вправо, и она уйдёт правее мишени. Граната РПГ также зафлюгируется на ветер (развернётся носовой частью чуть влево), но за счёт силы тяги ракетного двигателя - полетит именно в том направлении, т.е. уйдёт левее мишени.

[Psychozaur]

Самое интересное, что нету никакого разворачивания в игре, пока самолёт в воздухе :) Хоть 20 м/с ветер, хоть сколько. Самолёт действительно уже зафлюгирован и ему пофиг... Дольше головы ломали, а метод научного тыка оказался самым надежным)

Edited February 25, 2011 by Psychozaur

[ivan_sch]

У меня устойчивое ощущение, что здесь все говорят об одном и том же, только разными словами. :)

 

Друзья, давайте не будем путать установившийся полёт и переходный процесс (как уже тут совершенно верно написали несколько человек). В установившемся прямолинейном полёте (что при наличии ветра, что без него) самолёт уже зафлюгирован. Т.е. ориентирован мордой против набегающего на него потока воздуха. Соответственно, если полёт проистекает в условиях бокового ветра (по отношению к траектории), то самолёт, разумеется, ориентирован мордой вбок. А вот если мы рассматриваем переходный процесс (например: отрыв самолёта от земли после разбега с боковым ветром; или попадание в порыв ветра боковой/вертикальный/попутный и т.п.; или вылет из ствола РПГ гранаты, выстреленной с боковым ветром и т.д.) - то мы, как раз, имеем удовольствие наблюдать сам процесс флюгирования. Т.е. переходный процесс, в течение которого самолёт (граната, бондба, фиг знает чё ещё) самоориентируется против набегающего на него потока воздуха, который по каким-то причинам теперь набегает не точно спереди, а под углом, т.е слегка в борт.

 

2 ivan_sch:

 

Увод гранаты РПГ на ветер происходит из-за флюгирования + работы ракетного двигателя. Простой эксперимент: ветер слева, стреляем в одном случае из арбалета, в другом - из РПГ. Стрела арбалета зафлюгируется на ветер (развернётся носиком чуть влево), но ветер её снесёт вправо, и она уйдёт правее мишени. Граната РПГ также зафлюгируется на ветер (развернётся носовой частью чуть влево), но за счёт силы тяги ракетного двигателя - полетит именно в том направлении, т.е. уйдёт левее мишени.

 

Ну слава Богу. Просто, понятно, доступно и без умничания -)))

[Dmut]

Никого разворачивать не будет ,если это не вертолет на висении.Будет снос , и все, несмотря на режимы двигателя(ей).Что бы устранить хитрый вопрос Иваныча ,то он прекрасно знает про ограничение на ветер при взлете и посадке именно из за флюгерного момента .Поэтому никто Вам не даст разрешения на взлет и посадку при таком ветре ,при котором тот самый флюгерный момент может быть.

Но он имеет место быть ,и зависит от силы ветра и направления полета ЛА.

флюгерный момент есть при любом ветре. просто при слабом он парируется педалькой, а при сильном педальки не хватает, поэтому и РП и запрещает взлет.

[FAB999]

о какая оживленная тема

 

Андрей Петрович мои Вам с кисточкой!

:)

 

Гы про сам процесс флюгирования!

Имеем установившейся ветер 5 м/с, имеем самолет на скорость 200 кмч под углом ветра 90° (самолет устойчив по Х, Z ну конечно по У, и сбалансирован)! Что произойдет с ЛА при изменении (быстром за 1 сек.) ветра с 5 до 10 м/с (рули не трогаем, тяга прежняя, в общем в управление не вмешиваемся) !?

 

И как он (самолет) полетит дальше !?