Чудо-оружие, или особенности реализации F15C+AIM120

[Prodobrey]

Факт, факт, особенно если учесть что и гараж тоже движется, причем независимо от тебя и непредсказуемо. Достаточно нарисовать как это выглядит, не забыв учесть масштаб и чуть-чуть подумать.

 

Для этого есть радар,пренижение(превышение).Плюс манёврами можно вывести цель на ракеты.

[volk]

Такую цель как SR-71 можно перехватывать только из достаточно узкого угла в передней полусфере. Никак иначе.

C-200 в помощь :)

[USSR_Rik]

Для этого есть радар,пренижение(превышение).Плюс манёврами можно вывести цель на ракеты.

Маневрами вывести цель на ракету? А ты знаешь, где в произвольный момент находится ракета? Двигатель отработал, следа нет, ракета где-то летит на двух Махах, ты на 0,5, еще на Махе противник. И противник, конечно же, является холодным мясом и позволяет тебе маневрировать как угодно? Ну-ну... маневрируй.

 

Я понимаю, что тебе ужасно хочется поспорить и заодно оставить за собой последнее слово, совершенно не заботясь о самОй сути спора. В таком случае, представь себе приборный заход на посадку по глиссаде двух самолетов - один за другим. Только приборы второго показывают положение на глиссаде для первого. Куда второй прилетит?

 

Впрочем, я готов согласиться с тем, что радар и борт Су-27 может одновременно сопровождать 2 ракеты Р-27Р по двум целям и успешно поразить обе. Только дайте мне ссылку на это (не от Шитякова и его аналогов).

[Scart]

Впрочем, я готов согласиться с тем, что радар и борт Су-27 может одновременно сопровождать 2 ракеты Р-27Р по двум целям и успешно поразить обе. Только дайте мне ссылку на это (не от Шитякова и его аналогов).

по радару открытых нет, есть по ГСН

ИМХО стоит считать, что смоделирован Су-27СК - так правильнее.

[volk]

В таком случае, представь себе приборный заход на посадку по глиссаде двух самолетов - один за другим. Только приборы второго показывают положение на глиссаде для первого. Куда второй прилетит?

Самонаведение на конечном этапе траектории. Ошибка РК 2-й ракеты может быть исправлена головой.

[Talann]

Впрочем, я готов согласиться с тем, что радар и борт Су-27 может одновременно сопровождать 2 ракеты Р-27Р по двум целям и успешно поразить обе. Только дайте мне ссылку на это (не от Шитякова и его аналогов).

USSR_Rik

Подскажи, плиз, каков принцип аналогичных возможностей радара F-15 в режиме TWS (Посты №147, 150). Радар передает команды каждой из ракет поочереди или они летят по заранее вбитым координатам точки начала самостоятельного поиска и затем начинают поиск цели самотоятельно? Или еще три возможных варианта... Как на самом деле? и Как реализовано в ЛО ГС2 ?

[Prodobrey]

А вот хамить не надо. Закончили.

 

Из мануала

"Использование этого режима накладывает некоторые ограничения. Радар пытается отследить перемещение всех целей в огромном объеме пространства, последовательно сканируя цели. Для каждой цели он делает кратковременный прогноз перемещения и при следующем цикле сканирования пытается найти ранее определенную цель в предсказанной точке пространства. Но если цель начинает осуществлять резкие маневры, энергично меняя свою траекторию и скорость, радар может ошибиться с предсказанием и при следующем цикле сканирования потерять цель. При этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в жертву."

Неочевидный вывод, о том что самолет передает отдельные команды каждой ракете верен? т.е. самолет по очереди дает короткие корректировки кажодой ракете и продолжает цикл заново?

 

Ayan,

Про СПО, скорее всего именно так.

У меня при выполнении маневры кадушка на дистанциях 10 км и меньше от ракеты, СПО переодически замолкает, возможно потому, что ракета временно теряет меня, уходя на ловушки.

 

 

Про перегрузку, я честно говоря, не знаю, на что влияет перегрузка прописанная в игре как 30g, скорее всего просто как максимальный ограничитель, но суть в том, что ракета способна упереться в этот ограничитель лишь на очень небольшем диапазоне скоростей. чем сильнее падает скорость, тем меньшую перегрузку ракета способна развить.

Образно говоря. Да, мозг ракеты способен выдержать перегрузку в 30g, но развить ее на скорости 2000км/ч ракета не способна.

 

У СПО тоже есть ограничения.Это не говорит о том что ракета тебя теряет.

[Chizh]

Насколько я понял, его вопрос можно сформулировать так: сколько АРГСН может работать на излучение - а это энергозатратный режим, в отличие от приема - после того, как отработал двигатель. Хватит источника питания, чтобы например полминуты светить? Другое дело, включение АРГСН в нужное время по сигналу РК (или предварительно рассчитанному и запрограммированному до старта времени включения).

Я ошибся.

Р-27, Р-77 и АМРААМы изначально наводятся по коррекции с носителя. Самонаведение начинается на дальности около 15 км.

[Prodobrey]

Маневрами вывести цель на ракету? А ты знаешь, где в произвольный момент находится ракета? Двигатель отработал, следа нет, ракета где-то летит на двух Махах, ты на 0,5, еще на Махе противник. И противник, конечно же, является холодным мясом и позволяет тебе маневрировать как угодно? Ну-ну... маневрируй.

 

Я понимаю, что тебе ужасно хочется поспорить и заодно оставить за собой последнее слово, совершенно не заботясь о самОй сути спора. В таком случае, представь себе приборный заход на посадку по глиссаде двух самолетов - один за другим. Только приборы второго показывают положение на глиссаде для первого. Куда второй прилетит?

 

Впрочем, я готов согласиться с тем, что радар и борт Су-27 может одновременно сопровождать 2 ракеты Р-27Р по двум целям и успешно поразить обе. Только дайте мне ссылку на это (не от Шитякова и его аналогов).

 

Предпологаю(все данные есть(высота,скорость цели,время работы двигателей ракеты,дальность-возьми и посчитай на калькуляторе,когда же всётке сделать пуск)).О чём спорить-с ЕД спорить бесполезно,всё равно сделают так как посчитают нужным...:noexpression:

Edited March 5, 2011 by Prodobrey

[Ccoobbrraa]

Я ошибся.

Р-27, Р-77 и АМРААМы изначально наводятся по коррекции с носителя. Самонаведение начинается на дальности около 15 км.

 

А если дистанция между самолетами скажем 10 км, то активная ракета летит по ГСН или по РК или по ГСН и по РК одновременно? Тоже касается и полуактивных ракет, то есть работает ли у них РК на такой дистанции?

[USSR_Rik]

Самонаведение на конечном этапе траектории. Ошибка РК 2-й ракеты может быть исправлена головой.

Вторая ракета по командам чужой коррекции не выйдет в ту точку, откуда ее голова сможет обнаружить цель. Почитай Федосова еще раз.

Предпологаю.О чём спорить-с ЕД спорить бесполезно,всё равно сделают так как посчитают нужным...:noexpression:

Первое неправильно, второе правильно. Мы сделаем именно так, как посчитаем нужным на основании имеющихся у нас данных. Твои безграмотные предположения, уж извини, совершенно не котируются.

[MAD MAX]

Я ошибся.

Р-27, Р-77 и АМРААМы изначально наводятся по коррекции с носителя. Самонаведение начинается на дальности около 15 км.

Ты не ответил на вопрос.

[Chizh]

Нет Андрей, я не об этом. Скажем так, носитель захватил цель на дальности 50 км, сделал пуск ракеты. На дальности 30 км на траектории движения ракеты вдруг появляется еще одна цель причем в конусе видимости гсн. И вот вопрос что призойдет? Ракета наведеться на ближайшую цель?

Ракета на каждом такте симуляции оценивает все цели в секторе мгновенного поля зрения. Это где-то 3 градуса. Оценка происходит по ряду правил, где учитывается, ЭПР целей, радиальная скорость, траектория движения, взаимное расположение целей, а также случайные величины для рандомизации процесса, в результате чего делается выбор. Каждая ловушка также считается целью.

 

Мне кажеться что носитель должен давать команду на включение гсн. А то получается что я без захвата цели, делаю пуск и ракета сразу же включает башку и ищет цель. Такого быть не должно!

Я выше уже написал что ошибся.

Ракета включает свою ГСН только на дальности около 15 км от цели.

[Talann]

Я выше уже написал что ошибся.

Ракета включает свою ГСН только на дальности около 15 км от цели.

 

Значит ли это что ракета Р-77 может поразить дружественную цель, подвернувшуся "под руку", даже при условии подсветки истиной цели с самолета-носителя?

[USSR_Rik]

по радару открытых нет, есть по ГСН

ИМХО стоит считать, что смоделирован Су-27СК - так правильнее.

Миша, ты вчитайся - для ГСН ракеты пишется " одновременный пуск двух ракет по двум целям"! Это может означать, с моей точки зрения, или возможность работы с двумя литерами подсвета, точнее, переключение на вторую литеру подсвета в процессе полета к цели или бОльшие допускаемые перерывы в радиокоррекции и (главное) подсвете. Скорее всего и то и то одновременно, одно без другого особого смысла не имеет. А поскольку ракета полуактивная, большие перерывы в подсвете приведут только к снижению вероятности попадания и никакими алгоритмами это не исправить.

 

А борт носителя с классической антенной механического сканирования умеет сопровождать две цели и выдавать команды радиокоррекции для двух ракет одновременно?

 

Самонаведение на конечном этапе траектории. Ошибка РК 2-й ракеты может быть исправлена головой.

Вторая ракета по чужой коррекции не выйдет в ту точку пространства, где сможет обнаружить цель. Именно обнаружить, а не найти. Ее ГСН повернута в соответствии с траекторными данными для первой ракеты.

 

В общем, все это вполне доступно в книжках, можно даже не лезть в математику.

[Chizh]

по радару открытых нет, есть по ГСН

ИМХО стоит считать, что смоделирован Су-27СК - так правильнее.

У нас есть данные и документы по строевому Су-27, по нему и делали.

Он почти не отличается от СК.

[PVY]

Нет, конечно, но при этом диапазон поиска гораздо уже - цель фактически удаляется от ракеты и сразу уйти на большие углы визирования ей сложно.

Не понял.

 

Я к тому, что вариантов ситуаций со срывом сопровождения АРГСН на ловушки немного - все они при заходе на цель в ЗПС. А в этом варианте скорости сближения маленькие и больших угловых скоростей при маневре цели не получится. Хотя как это обобщить и вывести алгоритм поиска мне лично не понятно)).

[Chizh]

А если дистанция между самолетами скажем 10 км, то активная ракета летит по ГСН или по РК или по ГСН и по РК одновременно?

По ГСН.

Тоже касается и полуактивных ракет, то есть работает ли у них РК на такой дистанции?

Нет. Они тоже сразу наводятся с ГСН.

[Chizh]

Я к тому, что вариантов ситуаций со срывом сопровождения АРГСН на ловушки немного - все они при заходе на цель в ЗПС. А в этом варианте скорости сближения маленькие и больших угловых скоростей при маневре цели не получится. Хотя как это обобщить и вывести алгоритм поиска мне лично не понятно)).

Все равно не понял про какой случай ты говоришь и что хочешь сказать.

[Scart]

У нас есть данные и документы по строевому Су-27, по нему и делали.

Он почти не отличается от СК.

у вас на Ми-28 тоже есть.

[Scart]

А борт носителя с классической антенной механического сканирования умеет сопровождать две цели и выдавать команды радиокоррекции для двух ракет одновременно?

сопровождать умеет две, если речь идёт об Н019 Edited March 5, 2011 by Scart

[Chizh]

у вас на Ми-28 тоже есть.

И на Ми-28 есть, и на много чего еще.

Извини, но твои сентенции не понятны.

[prok]

Ракета не видит на 90 градусов ни справа, ни слева.

Угол сканирования +-60 градусов.

 

Может быть и видит на 60, а разворачивается на больший угол (с упреждением). Дело не в том 60 или 90, а в том что скорость должна значительно падать после таких поворотов. Или же их надо было делать более плавными.

[volk]

Вторая ракета по чужой коррекции не выйдет в ту точку пространства, где сможет обнаружить цель. Именно обнаружить, а не найти. Ее ГСН повернута в соответствии с траекторными данными для первой ракеты.

 

В общем, все это вполне доступно в книжках, можно даже не лезть в математику.

Так так, интересно. Попробую понять, что ты хочешь этим сказать. ПАРГСН получается, не ищет цель самостоятельно, качая антенну по какому-то закону в пределах углов отклонения. Она просто отклонена в ту сторону, где предположительно должна быть цель. Это направление также задается по командам РК? Типа, отклонить ось антенны на +5 гр по азимуту и -8 - по углу места - вот там будет цель. А учитывая, что мгновенное поле зрения антенны какая-нибудь пара градусов, то получается промах второй ракеты неизбежен, если пользоваться командами РК для первой... Замечательно. А как же тогда американцы на AIM-7F вовсе не использовали канал радиокоррекции? Там перед пуском в автопилот вводятся исходные данные (стартовая поправка), и если исходить из твоей теории, то при стрельбе на дальность, превышающую дальность захвата ГСН на пилоне, при малейшем маневре цели эта ракета никогда не увидит цель... Или все-таки она ищет, а не ждет, пока цель появится в поле зрения?

И попутно, а как по-твоему, с АРГСН? Она при промахе тоже ищет цель, качая антенну (как в ЛО), или обнаруживает? Откуда у вас такие данные - ПАРГСН не умеет искать цель, АРГСН - ищет?

[Chizh]

Может быть и видит на 60, а разворачивается на больший угол (с упреждением). Дело не в том 60 или 90, а в том что скорость должна значительно падать после таких поворотов. Или же их надо было делать более плавными.

Ждите новой реализации ракет.

Пока то что есть.