Методы наведения ракет

[MAD MAX]

Задам тоже вопрос. Современные ракеты (Р-77, АИМ-120) имеют режим наведения на активные помехи. Этот режим включается только заранее перед пуском в цель идущую с помехой, или он может включаться в полёте? (например, когда пускали ракету, цель шла без помехи, после пуска в какой-то момент она включила РЭБ) ? Или наоборот, если цель шла с помехой, ракета навелась на её помеху, а во время полёта ракеты цель помеху выключила, сможет ли ракета навестись на цель?

 

 

К спору про ответчик на Р-33... Может вы про разные версии ракеты говорите? На Р-33 предположим двухсторонней РК не было, а на Р-37 появилось?

 

Перед тем как задавать такие вопросы почитай как работает РЭБ. Далеко не так как в ло. И могу сказать что по помехе не попадет, а вот в источник излучения может быть.

[ААК]

Да кто ж его знает? Смотря какая помеха, как ракета селектирует помехи, и пр. пр. Если для головы ракеты она выглядит как помеха из ролика липецких Су, то куда ей наводиться?

volk, вопрос на то и задавался, чтобы на него отвечали спецы. Мы с тобой об режиме наведения на помеху не знаем, а может быть andyustim и Avia знают.

 

Что делать ракете, если её пустили в пассивном режиме на помеху, а помехи вдруг перестали излучать? О самой цели-ЛА она не знает, её пустили на излучение от средств РЭБ. Выстрел в молоко получается? "Моргание" помехой должно работать?

 

Перед тем как задавать такие вопросы почитай как работает РЭБ. Далеко не так как в ло. И могу сказать что по помехе не попадет, а вот в источник излучения может быть.

:D А что, пуск "по помехе" по твоему не подразумевает, что ракета при этом летит на источник излучения?

За советы спасибо не скажу. Про работу РЭБ читал, в том же РЛЭ Су-27 режимы работы его РЭБ описаны. А то что в ЛО помеха имеет очень малое отношение к тому что на самом деле - это уже давно известно.

Edited September 25, 2011 by ААК

[MAD MAX]

Да никто не даст конкретные цифры и полный принцип работы АРГСН ,максимум что можно -это понять из всей информации общие принципы работы АРГСН и смоделировать сей процесс упрощенно как и есть сейчас в ЛО2 с учетом накрутки БЧ и взрывателя.Хотя был бы не против если бы ракета идущая по радиокорреции не нашла меня более из за потери моего ЛА БРЛС носителя .Так как не было команды на включение своей ГСН взявшей меня на активное сопровождение .

п.с.Реально интересно было послушать Вас.

 

+1

[MAD MAX]

volk, вопрос на то и задавался, чтобы на него отвечали спецы. Мы с тобой об режиме наведения на помеху не знаем, а может быть andyustim и Avia знают.

 

Что делать ракете, если её пустили в пассивном режиме на помеху, а помехи вдруг перестали излучать? О самой цели-ЛА она не знает, её пустили на излучение от средств РЭБ. Выстрел в молоко получается? "Моргание" помехой должно работать?

 

Все на много сложнее. Какое моргание? Не смотри на ло!

[ААК]

Все на много сложнее. Какое моргание? Не смотри на ло!

Включение/выключение излучения станции РЭБ на определённый интервал является "морганием".

[ААК]

Работа РЭБ из РЛЭ Су-27СК:

В режиме ПРИЕМ осуществляется только анализ принимаемых сигналов об облучающих РЛС и предупреждение лётчика об облучении.

В режиме ПЕРЕДАЧА осуществляется не только предупреждение летчика об облучении, но и создание облучающей РЛС противника следующих видов помех в зависимости от положения переключателя РЕЖИМ:

Есть какие-нибудь проблемы с тем, чтобы с определённым интервалом переключать станцию РЭБ с передачи на приём и обратно? Нет.

[volk]

Что делать ракете, если её пустили в пассивном режиме на помеху

На которую невозможно взять пеленг и и/или невозможно определить растояние до носителя - если это действительно помеха. ЛОшные стереотипы - все всё знают.

[ААК]

На которую невозможно взять пеленг и и/или невозможно определить растояние до носителя - если это действительно помеха. ЛОшные стереотипы - все всё знают.

Помехи бывают разных типов. Режимы станции того же Су-27СК.

− 1 – комплексные помехи РЛС и ГСН ракет;

− 2, 3, 4, 5 – различные целенаправленные комплексы помех сопровождению, обеспечивающие оптимальные помехи заранее определенным РЛС противника;

− 6 – мерцающие помехи (при полете самолета в паре);

− 7 – низкочастотный доплеровский шум;

− 8 – высокочастотный шум;

− 9 – антипод (подсвет подстилающей поверхности);

Но в ракетах Р-77 и АИМ-120 заявлен режим наведения на активные помехи (каких конкретно типов неизвестно). Спрашивается, как сделать его правильно в симуляторе? (хотя я за то чтобы вообще убрать эти ракеты из ЛО/ДКС по недостатку информации :))

[volk]

Но в ракетах Р-77 и АИМ-120 заявлен режим наведения на активные помехи (каких конкретно типов неизвестно). Спрашивается, как сделать его правильно в симуляторе? (хотя я за то чтобы вообще убрать эти ракеты из ЛО/ДКС по недостатку информации :))

Да заявить можно даже, что сотней этих ракет можно утопить РКР "Москва", как это проделывали в игре умельцы - и это верно, но вероятность этого :music_whistling:. Если на помеху можно что-то наводить, то эта помеха стрельбе уже не помеха :).

[prok]

Помехи бывают разных типов. Режимы станции того же Су-27СК.

 

Но в ракетах Р-77 и АИМ-120 заявлен режим наведения на активные помехи (каких конкретно типов неизвестно). Спрашивается, как сделать его правильно в симуляторе? (хотя я за то чтобы вообще убрать эти ракеты из ЛО/ДКС по недостатку информации :))

 

ты ж пойми, какими бы они не были, у них есть источник. Это все что нужно ракете. Она превращяется в ЭТху которая летит на помехи за место тепла.

Есть еще уберная злая и негуманная ракета Р-27ЭП, которая безмолвно липнет даже на облучение радара в ППС (Все что нужно сделать, это пустить ее навстречу облучающему истребителю, и все, войдет точно меж бровей :D ).

 

А это все что ты перечислил это чтобы сбивать с толку ЗРК, аваксы, истребители...

Edited September 25, 2011 by prok

[HItech]

Перед тем как задавать такие вопросы почитай как работает РЭБ. Далеко не так как в ло. И могу сказать что по помехе не попадет, а вот в источник излучения может быть.

 

В жизни все конечно гораздо сложнее, это "война щита и меча", так сказать, и средства нападения и защиты не стоят на месте.

 

В ЛО по-всей видимости реализована лишь шумовая помеха самоприкрытия, т.е. помеху ставит сама цель, а не самолет РЭБ. В данном случае особых проблем нет - сопровождение по углам остается. Пожалуй цель даже поможет противнику, увеличив дальность захвата ГСН :D

 

Но это вопрос Чижу - какие помехи и как реализованы в игре?

[Chizh]

В жизни все конечно гораздо сложнее, это "война щита и меча", так сказать, и средства нападения и защиты не стоят на месте.

 

В ЛО по-всей видимости реализована лишь шумовая помеха самоприкрытия, т.е. помеху ставит сама цель, а не самолет РЭБ. В данном случае особых проблем нет - сопровождение по углам остается. Пожалуй цель даже поможет противнику, увеличив дальность захвата ГСН :D

 

Но это вопрос Чижу - какие помехи и как реализованы в игре?

Все верно.

В ЛО простая шумовая помеха.

[andyustim]

Коллеги, по помехам. В реале "мерцание" помехами существует, но это специально организованная помеха станцией РЭБ групповой защиты. Такие станции я встречал на вооружении дальней и ВТ авиации. Цель такой помехи "раскачать" ракету. Т.е. в боевом порядке находятся два фланговых самолета с такими станциями. Станции поочередно и синхронно переизлучают сигнал РЛС наведения и ракета начинает метатся из стороны в сторону. В конце концов, она сорвется с сопровождения цели по углам и попадет в молоко. Как правило этим пользуются при защите от наземных ЗРК.

В станциях РЭБ индивидуальной защиты обычно используются комплексы помех. Т.е. станция одновременно излучает уводящую по дальности и скорости помеху, помеху типа БГШ (белый гаусовский шум), кросс-поляризационную помеху. Вариантов комплексной помехи может быть несколько.

Сымитировать в симуляторе, приближенную к реалу помеховую обстановку, очень сложно, наверное практически невозможно. Здесь нужно учесть и посчитать очень много (типы станций, их эфективность по конкретным РЛС, дальности,азимуты, высоты, подстилающую поверхность и т.д.). А это получится отдельный симулятор. Наверное эфективность ср. РЭБ в симе нужно подбирать методом "Тыка". Сейчас, в ГС2, эф. средств РЭБ явно маловата (мое мнение).

[HItech]

Коллеги, по помехам. В реале "мерцание" помехами существует, но это специально организованная помеха станцией РЭБ групповой защиты. Такие станции я встречал на вооружении дальней и ВТ авиации. Цель такой помехи "раскачать" ракету. Т.е. в боевом порядке находятся два фланговых самолета с такими станциями. Станции поочередно и синхронно переизлучают сигнал РЛС наведения и ракета начинает метатся из стороны в сторону. В конце концов, она сорвется с сопровождения цели по углам и попадет в молоко. Как правило этим пользуются при защите от наземных ЗРК.

В станциях РЭБ индивидуальной защиты обычно используются комплексы помех. Т.е. станция одновременно излучает уводящую по дальности и скорости помеху, помеху типа БГШ (белый гаусовский шум), кросс-поляризационную помеху. Вариантов комплексной помехи может быть несколько.

Сымитировать в симуляторе, приближенную к реалу помеховую обстановку, очень сложно, наверное практически невозможно. Здесь нужно учесть и посчитать очень много (типы станций, их эфективность по конкретным РЛС, дальности,азимуты, высоты, подстилающую поверхность и т.д.). А это получится отдельный симулятор. Наверное эфективность ср. РЭБ в симе нужно подбирать методом "Тыка". Сейчас, в ГС2, эф. средств РЭБ явно маловата (мое мнение).

 

Дело далеко не только в том, чтобы смоделировать помеховую обстановку (теория впринципе достаточно описана в открытых источниках, тем паче в самые дебри лезть никто и не будет). Но это только пол дела, а может и много меньше. Важно еще смоделировать работу РЛС и РГС в этой обстановке, что сделать куда сложней ввиду как сложности моделирования РЛС/РГС, так и отсутствия открытой информации о работе оных в данных условиях.

[volk]

В ЛО по-всей видимости реализована лишь шумовая помеха самоприкрытия, т.е. помеху ставит сама цель, а не самолет РЭБ. В данном случае особых проблем нет - сопровождение по углам остается. Пожалуй цель даже поможет противнику, увеличив дальность захвата ГСН :D

Не совсем понял.

Из того, что можно прочитать здесь http://www.forumavia.ru/forum/9/5/1080200160172163013841199121295_2.shtml

и здесь http://works.tarefer.ru/16/100130/index.html

можно сделать вывод, что шумовая помеха - это групповое средство постановки помех обзорным РЛС, устанавливаемое на специализированном самолете-постановщике помех. Такая помеха вызывает множество отметок целей на экранах обзорных РЛС (и это наверное то, что на ролике с липецкими Су).

Сорбция - это другое.

Помеховое воздействие:

Нарушение работы каналов АСД, АСС и АСН.

Т. е. если она сработает, как раз сопровождение по углам будет невозможно. Я правильно понимаю?

зы. АСД, АСС, АСН - автоматическое сопровождение по дальности, скорости, направлению, правильно?

Edited September 25, 2011 by volk

[Chizh]

(и это наверное то, что на ролике с липецкими Су).

У Липецких сушек скорее всего РЛС не исправна или не настроена.

[HItech]

Не совсем понял.

шумовая помеха - это групповое средство постановки помех обзорным РЛС, устанавливаемое на специализированном самолете-постановщике помех. Такая помеха вызывает множество отметок целей на экранах обзорных РЛС (и это наверное то, что на ролике с липецкими Су).

Никера :D это как было написано ранее

БГШ (белый гаусовский шум)

 

Верно только что ни дальность ни скорость не померить.

А как оно на ИЛС отображается хз

[Chizh]

можно сделать вывод, что шумовая помеха - это групповое средство постановки помех обзорным РЛС, устанавливаемое на специализированном самолете-постановщике помех. Такая помеха вызывает множество отметок целей на экранах обзорных РЛС (и это наверное то, что на ролике с липецкими Су).

Сорбция - это другое.

Мы не моделируем Сорбцию.

У нас одна примитиваная шумелка на все самолеты. У бомберов чуть мощнее, у истребителей послабже.

[volk]

У Липецких сушек скорее всего РЛС не исправна или не настроена.

Тогда тупо было выставлять это на белый свет (или это как раз и цель?).

[Chizh]

Тогда тупо было выставлять это на белый свет (или это как раз и цель?).

Возможно задачи данного вылета выполняются без использования РЛС.

[volk]

Никера :D это как было написано ранее

Если никера, то это тоже керня:

АЗАЛИЯ

Станция активных скользящих помех СПС-61..66. Групповое средство РЭБ.

Вырабатывает ЧМШП маскирующую и заградительную.

ФАСОЛЬ

Станция прямошумовых помех СПС-5. Групповое средство РЭБ.

Помеховое воздействие:

ПШП, прямошумовая помеха. Маскирующая помеха групповых средств.

БУКЕТ

Групповое средство РЭБ.

Станция вырабатывает ЧМШП сигнал. Помеховое воздействие – засветка индикатора

помехой кругового обзора.

 

ГЕРАНЬ

Самолетная станция СПС-161/162.

Помеховое воздействие:

Нарушение работы каналов АСД, АСС и АСН.

 

Формирование помеховых сигналов каналу АСН РЛС с линейным

сканированием антенного луча:

...

Формирование помеховых сигналов каналу АСД:

...

Формирование помеховых сигналов каналу АСС:

...

где идет описание (...) - нет ни слова о шумовой помехе.

[HItech]

Если никера, то это тоже керня:

 

где идет описание (...) - нет ни слова о шумовой помехе.

 

Видимо это случай - "читаю книгу, вижу фигу"

 

Прочти внимательно и расшифруй аббревиатуры.

 

P/S групповая не означает, что работает только в группе

[andyustim]

По поводу наведения на источник помех. Могу уточнить по Р-27Р и РЛПК-29, 27. Во время предпусковых процедур на ракету могут подаватся разовые команды Помеха дальномерному каналу и Широкополосная помеха. При этом, после пуска, ракета настраивается на наиболее мощьный сигнал (в диапазоне приема РГС) в направлении указаном ею носителем (азимут, угол места). В контуре управления участвует только угломерный канал, но автоселектор скорости продолжает поиск в указаном частотном диапазоне "родного" сигнала. В случае его обнаружения и захвата, РГС переходит в штатный режим. В контур управления включается и скорость цели. Такая же ситуация возможна после пуска когда в пакете радиокоррекции РГС получает команды Помеха дальномерному каналу и/или Широкополосная помеха от носителя. Алгоритм работы РГС аналогичный.

Другая ситуация может быть на этапе автосопровождения. Здесь автоселектор скорости может "потерять" родной сигнал или его параметры не будут соответствовать заданным. В этой ситуации РГС вырабатывает команду Помеха РГС и исключает скоростной контур из управления. Наведение продолжается по угловым координатам.

Естественно в подобных ситуациях точность и вероятность поражения цели падают.

Edited September 25, 2011 by andyustim

[ААК]

139

ты ж пойми, какими бы они не были, у них есть источник. Это все что нужно ракете. Она превращяется в ЭТху которая летит на помехи за место тепла.

Ребят (139, МАД МАКС, волк), что вы мне пытаетесь доказать??? Что наведение на помеху = наведение на источник помех? Спасибо, я это и так знаю и когда задавал вопрос, это подразумевал.

 

andyustim, спасибо за ответ по Р-27.

[Chizh]

По поводу наведения на источник помех. Могу уточнить по Р-27Р и РЛПК-29, 27. Во время предпусковых процедур на ракету могут подаватся разовые команды Помеха дальномерному каналу и Широкополосная помеха. При этом, после пуска, ракета настраивается на наиболее мощьный сигнал (в диапазоне приема РГС) в направлении указаном ею носителем (азимут, угол места). В контуре управления участвует только угломерный канал, но автоселектор скорости продолжает поиск в указаном частотном диапазоне "родного" сигнала. В случае его обнаружения и захвата, РГС переходит в штатный режим. В контур управления включается и скорость цели. Такая же ситуация возможна после пуска когда в пакете радиокоррекции РГС получает команды Помеха дальномерному каналу и/или Широкополосная помеха от носителя. Алгоритм работы РГС аналогичный.

Другая ситуация может быть на этапе автосопровождения. Здесь автоселектор скорости может "потерять" родной сигнал или его параметры не будут соответствовать заданным. В этой ситуации РГС вырабатывает команду Помеха РГС и исключает скоростной контур из управления. Наведение продолжается по угловым координатам.

Естественно в подобных ситуациях точность и вероятность поражения цели падают.

При выпадении скоростного контура, то есть при наведении только по угломерному каналу меняется закон наведения? То есть, продолжается наведение методом пропорциональной навигации или что-то другое?