Методы наведения ракет

[andyustim]

При выпадении скоростного контура, то есть при наведении только по угломерному каналу меняется закон наведения? То есть, продолжается наведение методом пропорциональной навигации или что-то другое?

В таком случае используется метод наведения с постоянным углом упреждения.

[ААК]

Другая ситуация может быть на этапе автосопровождения. Здесь автоселектор скорости может "потерять" родной сигнал или его параметры не будут соответствовать заданным. В этой ситуации РГС вырабатывает команду Помеха РГС и исключает скоростной контур из управления. Наведение продолжается по угловым координатам.

Естественно в подобных ситуациях точность и вероятность поражения цели падают.

Т.е. по цели, идущей с помехой, Р-27Р в случае потери подсвета с носителя может навестись сама, без участия носителя, хоть и с меньшей вероятностью поразить?

[volk]

Видимо это случай - "читаю книгу, вижу фигу"

 

Прочти внимательно и расшифруй аббревиатуры.

 

P/S групповая не означает, что работает только в группе

По-моему, групповая означает не то, где она работает, а то, что защищает. Групповая устанавливается на специализированнный самолет-постановщик, который защищает группу самолетов. Индивидуальная ставится на истребитель (бомбардировщик, штурмовик) и прикрывает его самого.

Что по твоей методике, если у Ан-12ПП групповые средства РЭБ, то это значит, что они работают только в группе (не менее 2 самолетов Ан-12), или если он работает в одиночку, то у него выходит индивидуальные средства РЭБ - а на фига эта самоцель, защищать его самого?

[volk]

В таком случае используется метод наведения с постоянным углом упреждения.

А как определяется угол?

Хотел спросить про метод погони, опередили :)

[HItech]

В таком случае используется метод наведения с постоянным углом упреждения.

 

С чего? Что мешает наводиться МПН?:)

[ААК]

volk

где идет описание (...) - нет ни слова о шумовой помехе.

А это что по твоему? (РЛЭ Су-27СК, Станция активных помех (изделие Л203ИЭ))

− 1 – комплексные помехи РЛС и ГСН ракет;

− 2, 3, 4, 5 – различные целенаправленные комплексы помех сопровождению, обеспечивающие оптимальные помехи заранее определенным РЛС противника;

− 6 – мерцающие помехи (при полете самолета в паре);

− 7 – низкочастотный доплеровский шум;

− 8 – высокочастотный шум;

− 9 – антипод (подсвет подстилающей поверхности);

Edited September 25, 2011 by ААК

[Chizh]

В таком случае используется метод наведения с постоянным углом упреждения.

Какой это угол? Или он коэффициентом выражен?

[HItech]

По-моему, групповая означает не то, где она работает, а то, что защищает. Групповая устанавливается на специализированнный самолет-постановщик, который защищает группу самолетов. Индивидуальная ставится на истребитель (бомбардировщик, штурмовик) и прикрывает его самого.

Что по твоей методике, если у Ан-12ПП групповые средства РЭБ, то это значит, что они работают только в группе (не менее 2 самолетов Ан-12), или если он работает в одиночку, то у него выходит индивидуальные средства РЭБ - а на фига эта самоцель, защищать его самого?

 

Весь вопрос в том как ты это понял и понял ли вообще. Мерцающую помеху в одиночку не поставишь

[andyustim]

С чего? Что мешает наводиться МПН?:)

В алгоритме наведения МПН присутствует составляющая скорости сближения с целью, которая в данных условиях ГСН не измеряется.

[volk]

Весь вопрос в том как ты это понял и понял ли вообще. Мерцающую помеху в одиночку не поставишь

Ну я не настолько туп, чтобы не понять принцип мерцающей http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1297257&postcount=588

Но ведь групповые СПП не только мерцающие помехи ставят - и что, если групповая - нужны 2 самолета?

[andyustim]

Какой это угол? Или он коэффициентом выражен?

Выражен уравнением в которое входят: углы пеленга цели в соответствующих плоскостях, допустимые углы пеленга целей в этих же плоскостях, коэф. пропорциональности. На выходе управляющим сигналом есть требуемое приращение перегрузок ракеты в плоскостях для устранения ошибок наведения. Значение коэф. мне не известно.

[volk]

В алгоритме наведения МПН присутствует составляющая скорости сближения с целью, которая в данных условиях ГСН не измеряется.

О кстати. У нас тут есть научная работа одного капитана ВВС США - с формулами - пора извлекать из запасников :).

Тепловые тоже вроде по МПН наводятся, но они не знают дальность. ?

[andyustim]

Тепловые тоже вроде по МПН наводятся, но они не знают дальность. ?

При полном информационном обеспечении дальность до цели и скорость сближения с целью постоянно корректируются носителем по каналу РК. Естественно она вводится перед пуском и ГСН постоянно ее счисляет.

[prok]

Т.е. по цели, идущей с помехой, Р-27Р в случае потери подсвета с носителя может навестись сама, без участия носителя, хоть и с меньшей вероятностью поразить?

 

Может. И наводится по спец. траекториям (но в локоне летит тупо на цель, иногда даже попадает)

Edited September 25, 2011 by prok

[MAD MAX]

139

 

Ребят (139, МАД МАКС, волк), что вы мне пытаетесь доказать??? Что наведение на помеху = наведение на источник помех? Спасибо, я это и так знаю и когда задавал вопрос, это подразумевал.

 

andyustim, спасибо за ответ по Р-27.

 

мы не доказываем, мы просим не писать ересь. Навести на помеху не возможно. Навести можно ни источник излучения брлс. Тебе уже описали помехи, это не ло и не вкл и выкл.

[ААК]

мы не доказываем, мы просим не писать ересь. Навести на помеху не возможно. Навести можно ни источник излучения брлс. Тебе уже описали помехи, это не ло и не вкл и выкл.

MAD MAX не надо изображать тут из себя самого умного, ок? :) Придиризмом можно мало чего добиться, если есть информация или ссылки на источники, выкладывай, если нет - не надо отвечать на вопросы, не заданные тебе.

Навести можно ни источник излучения брлс.

Наведение на излучение от бортовой РЛС цели - это уже другая тема. На излучения от станции РЭБ цели современные ракеты наводиться могут.

Edited September 25, 2011 by ААК

[prok]

Что наведение на помеху = наведение на источник помех?

 

 

Не просто наведение а пассивное наведение. Ракета наводит себя сама тупо двигаясь в сторону источника помех (или излучения, если это 27П). То есть как такового наведения нету. Цель не получает сигналов о захвате и РК.

Edited September 25, 2011 by prok

[ААК]

Не просто наведение а пассивное наведение.

Ну а какое ещё может быть??? Это же очевидные вещи:doh:

То есть как такового наведения нету. Цель не получает сигналов о захвате и РК.

Ну как это нету? При полуактивном наведении головка тоже идёт на сигнал, отражаемый от цели, только этот сигнал поступает с РЛС носителя, а не со станции РЭБ цели. Так что это именно наведение на источник помех.

Цель не получает сигналов о захвате.

Ну это очевидно...

Edited September 25, 2011 by ААК

[Chizh]

При полном информационном обеспечении дальность до цели и скорость сближения с целью постоянно корректируются носителем по каналу РК. Естественно она вводится перед пуском и ГСН постоянно ее счисляет.

Вроде действительно, теоретически ничего не мешает организовать пропорциональное наведение без знания дальности и скорости, как у тепловых, просто обнуляя угловую скорость линии визирования цели соответствующей перегрузкой ракеты.

[prok]

Ну а какое ещё может быть??? Это же очевидные вещи:doh:

 

А что тогда спрашиваешь если они очевидные :doh:

 

При полуактивном наведении головка тоже идёт на сигнал, отражаемый от цели, только этот сигнал поступает с РЛС носителя, а не со станции РЭБ цели

 

:D

Станция РЭБ цели ни каких сигналов ракете не передает. Ракета просто летит на помеху как муха на говно. Так же как тепловая ракета летит на тепло.

пс:

Ну очевидно же... О чем вообще сия дискуссия???

Кто-то обещал рассказать нам про р-77, про маддоги, про поиск цели и ширину ДН.

Edited September 25, 2011 by prok

[ААК]

Станция РЭБ цели ни каких сигналов ракете не передает. Ракета просто летит на помеху как муха на говно. Так же как тепловая ракета летит на тепло.

Да ё... Излучение, сигнал, какая к чёрту разница??? Хорошо, мысленно замени в этом предложении "сигнал от РЭБ" на "излучение от РЭБ".:D

[prok]

Да ё... Излучение, сигнал, какая к чёрту разница??? Хорошо, мысленно замени в этом предложении "сигнал от РЭБ" на "излучение от РЭБ".:D

 

:D

Ну действительно очень прикольно было бы, станция РЭБ цели выдает радиоккорекцию вражеской ракеты на себя :D

[andyustim]

Вроде действительно, теоретически ничего не мешает организовать пропорциональное наведение без знания дальности и скорости, как у тепловых, просто обнуляя угловую скорость линии визирования цели соответствующей перегрузкой ракеты.

Не забывайте начальные условия по дальности и скорости не вводились или утеряны, информационной поддержки нет, интегратор ничего не считает. А вообще дело конструкторское, значит так решили...

Да и в полном алгоритме идет не просто измерение, а и оценка измерения, т.е. экстрополяция.

Edited September 25, 2011 by andyustim

[ААК]

А что тогда спрашиваешь если они очевидные

Давай ты прочтёшь это внимательно...

Другая ситуация может быть на этапе автосопровождения. Здесь автоселектор скорости может "потерять" родной сигнал или его параметры не будут соответствовать заданным. В этой ситуации РГС вырабатывает команду Помеха РГС и исключает скоростной контур из управления. Наведение продолжается по угловым координатам.

Естественно в подобных ситуациях точность и вероятность поражения цели падают.

А теперь объясни, здесь речь идёт о полной потере коррекции с борта ракетой, или только о потери коррекции по скорости?

 

Если имеется в виду полное отсутствие информационного обеспечения со стороны борта (РК нет, отражённого от цели сигнала РЛС носителя нет) - значит ракета действительно сама может наводиться на цель, идущую с излучением помех, без участия борта.

 

Если имеется в виду только потеря коррекции по скорости, то значит, что остальная информация с борта на ракету всё же идёт, и наводится на цель она не без участия борта, не самостоятельно.

 

Вот что я хотел уточнить.

Edited September 25, 2011 by ААК

[prok]

Вроде действительно, теоретически ничего не мешает организовать пропорциональное наведение без знания дальности и скорости, как у тепловых, просто обнуляя угловую скорость линии визирования цели соответствующей перегрузкой ракеты.

 

почему так не сделали в локоне? Там же есть у них какие-то спец траектории наведения.

В локоне потушить кого-то по помехе это вообще фантастика, даже с небольших дистанций, даже в ЗПС