Агрессор Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 Долго читал форумы и решил кое-что написать вот. На прошедшем МАКСе удалось пообщаться с одним бывшим пилотом Су-27, случайно познакомились при осмотре боевой техники. Он мне рассказал о том, что такое станции радиоэлектронной борьбы и к каким результатам иногда приводит их использование. Это я к тому, чтобы люди поменьше орали о том, почему ракеты так недалеко захватывают цели и мажут (вроде Р-73). Кстати, последняя (по мнению все того же пилота) - очень ненадежна, если говорить об ее первых модификациях. При максимальных углах пеленга (у Р-73 это плюс-минус 60 грд.) частенько случались отказы. Особенно при больших углах атаки самолета. У модификации Р-73Э эти недостатки были устранены (кстати, почему этой ракеты нет в игре?), ее предельная дальность пуска (в идеальных условиях) до 30 (!) км. На базе Р-73Э была создана ракета К-74Мэ (ГосМКБ "Вымпел"), ее характеристики во многом совпадают с Р-73Э, но дальность стрельбы в переднюю полусферу увеличено до 40 км. Теперь немного о Су-27 и его радарно-прицельных системах: Поиск и сопровождение цели осуществляются с помощью РЛПС с когерентной импульсно-допплеровской РЛС или ОЭПС с ОЛЛС и нашлемной системой целеуказания. БРЛС с антенной диаметром 1076 мм способна гарантированно обнаруживать воздушные цели класса легкий истребитель на дальности до 80-100 км в передней полусфере и 30-40 км - в задней, сопровождать на проходе до десяти целей и обеспечивать одновременный пуск ракет по двум целям. ОЭПС обнаруживает скоростные воздушные цели на удалении до 40 км в передней полусфере и 9-10 км - в задней. При достижении разрешенной дальности пуска ракет летчик может применить для поражения цели УР средней (типа Р-27) или увеличенной (Р-27Э) дальности с пассивными тепловыми или полуактивными радиолокационными ГСН. В ближнем маневренном бою используется имеющаяся на борту скорострельная пушка калибра 30 мм или УР малой дальности Р-73 с ТГС. Для обеспечения пилотирования и самолетовождения на борту истребителя имеется полный комплект радиотехнического навигационного оборудования. Опять-таки, в 1994-м году на вооружении ВВС РФ была принята ракета РВВ-АЕ (она же Р-77). Ею вооружили истребители МиГ-29 и Су-27. Ракета способна поражать цели, летящие на высотах от 20 метров до 30 км. Перегрузка цели до 12 джи. Если для вас, уважаемые изобретатели велосипеда, мнение пилота-истребителя с пятнадцатилетним сверхзвуковым стажем ничего не значит - тогда вопрос снимается. Разработана ракета Р-77П (или Р-77ПД, точно не знаю) с прямоточным двигателем, дальность ее возрасла до гарантированной сотни километров! Помехозащищенность охеренная... Еще кое-что о Су-27. Как делается "Кобра". Отключается альфа-канал ЭДСУ (а не СДУ, как многие говорят) и ручка резко берется на себя. Скорость от 400 до 470 км/ч. Скорость можно и выше, но маневр получится размазанным... И еще. Ф-15 любой модификации, кроме Ф-15 ACTIVE (опытная модель с УВТ) кобра не доступна!
Агрессор Posted December 5, 2003 Author Posted December 5, 2003 Да, забыл написать. В 1987-м году проходили испытания станции постановки помех и системы противодействия (пушки) на бомбере Ту-95МС. На него заходил, не много не мало, перехватчик МиГ-31. На высоте 8000 м, ночью в плохими метеоусловиях. Летчик МиГа докладывал: Цель вижу, могу отработать пушкой, тактический пуск произвести невозможно! Это к тому, что не плохо было бы возродить размещаемые в задницах бомберов (например, Б-52 и Ту-95) пушки, я об игре говорю...
Spectat0r Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 Агрессор , могу предсказать что тебе ответят.....Малоли кто что говорил....ты типа докажи !!!
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Posted December 5, 2003 To Агрессор В твоей цитате есть неточности которые не позволяют относиться к ней серьезно. Это опять теже заявленные возможности Су-27 которыми он не обладает, как то ракеты Р-77 и возможность двухканального обстрела. Либо это не Су-27. ;) Перепутаны дальности захвата ОЛС, она захватывает цель заднюю полусферу дальше. Программа ракеты Р-77 с ПВРД закрыта, скорее всего из-за невозможности получения на таких двигателях стабильных характеристик на разных высотах. Это общая проблема таких двигателей. Они подходят для ПКР которые летают близко от земли, но ракеты В-В должна быть боеспособны на всех высотах. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
калоян стоев Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 "Программа ракеты Р-77 с ПВРД закрыта, скорее всего из-за невозможности получения на таких двигателях стабильных характеристик на разных высотах." Интересно, а инфо откуда? А почему тогда Х-31А и П серийно производяться, и Москит, и Яхонт/Оникс.
Агрессор Posted December 5, 2003 Author Posted December 5, 2003 Вообще-то у Р-77ПД двигатель комбинированный. Ракетно-прямоточный, так что нехватка воздуха (по плотности на разных высотах) может компенсироваться подработкой ракетным топливом, содержащим в себе окислитель.
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Posted December 5, 2003 На МАКСе 2001 на стенде Вымпела был макет ракеты Р-77ПД. На крайнем МАКСе этой модельки уже небыло. Флоггер подошел к тамошним спецам с вопросами как раз по ней и получил ответ, что программа закрыта. Сама концепция ракеты с ракетно-прямоточным двигателем подразумевает отказ от окислителя в топливе с заменой оного атмосферным кислородом за счет чего можно увеличить вес горючего. Если окислитель ввести в состав топлива то теряется смысл самой идеи и ракета не будет отличаться от обычных. Ракеты класса В-З нормально летают в плотных слоях и они не предназначены для перехвата высотных целей. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Miguel Gonsalez Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 Сама концепция ракеты с ракетно-прямоточным двигателем подразумевает отказ от окислителя в топливе с заменой оного атмосферным кислородом за счет чего можно увеличить вес горючего. Если окислитель ввести в состав топлива то теряется смысл самой идеи и ракета не будет отличаться от обычных. Странно, что программа закрыта. Видимо, как всегда - отсутствие денег. Летал же SR-71 на больших высотах на своих прямоточниках и ничего...
Flanker Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. По поводу дальностей пусков ракет. Это идеальные условия по идеальной цели. Прибавь к ним РЭБ, маневрирование, разность высот и т.д. и ты увидишь, что на 30 км Р-73 никто не стреляет - бесполезно. Вообще, ситуация в LockOn интересная: с одной стороны разработчики говорят о реализации только того, что есть на самом деле. С другой стороны, российская сторона еще дополнительно ограничена тем, что "на самом деле есть в войсках". А что есть в войсках? Гос.тайну у нас еще никто не отменял, и если знакомый летчик ни разу не видел Р-77, то это не значит, что их нет. Следуя логике разработчиков, надо еще реализовать низкую боеготовность, сыплющуюся технику, пьяный личный состав и т.д. Не думаю, что это правильно. ИМХО, правильней было бы включить в игру все современное вооружение, которое может нести реализованный тип (с самолетами вопрос отдельный и более сложный). И предоставить игрокам самим решать, стоит ли подвешивать это или нет. Да, забыл написать. В 1987-м году проходили испытания станции постановки помех и системы противодействия (пушки) на бомбере Ту-95МС. На него заходил, не много не мало, перехватчик МиГ-31. На высоте 8000 м, ночью в плохими метеоусловиях. Летчик МиГа докладывал: Цель вижу, могу отработать пушкой, тактический пуск произвести невозможно! Это к тому, что не плохо было бы возродить размещаемые в задницах бомберов (например, Б-52 и Ту-95) пушки, я об игре говорю... А при чем здесь пушки? Просто у бомберов такая аппаратура РЭБ стоит, что они способны сорвать атаку не только МиГ-31. МиГ видел бомбер, мог по нему стрелять, но только не через РЛПК - захвата не было.
Miguel Gonsalez Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. Да нет, в том-то и хохма, что по разным. По одной цели кто угодно сможет. А при чем здесь пушки? Просто у бомберов такая аппаратура РЭБ стоит, что они способны сорвать атаку не только МиГ-31. МиГ видел бомбер, мог по нему стрелять, но только не через РЛПК - захвата не было. Ну, так он про это и пишет - дескать, не плохо было бы реализовать.
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. Да нет, в том-то и хохма, что по разным. По одной цели кто угодно сможет. От тебя я этого не ожидал. :? Ну с чего ты это взял? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 Если уж на то пошло - В 87 г. РЛС всех 27 БЫЛА доработана, благодаря чему ЛА пеолучил возможность одновременно обстреливать 2 ОТДЕЛЬНЫХ цели. С уважением.
Rediska Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 Да, не надо думать что модернизация когда нибудь останавливается, она может идти очень малыми темпами, но никогда стоять, мой знакомый - в прошлом главный инженер МОТОРСИЧИ, это постоянно утверждает. С уважением.
flogger Posted December 5, 2003 Posted December 5, 2003 to Rediska: >В 87 г. РЛС всех 27 БЫЛА доработана, благодаря чему ЛА пеолучил возможность одновременно обстреливать 2 ОТДЕЛЬНЫХ цели. Да? И вы уверены,что БЫЛА? :D Да еще и на всех.. И почему то об этой даработке в 6 ВА почему то не слышали.. 8) Не знаете,почему,а? И в ЦПАТе почему то одноканальные по цели машины летают.. Да ГДЕ эта модернизация,которая "никогда не останавливается"? В каких таких "засекреченных" ВЧ? "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)
Recommended Posts