Сравнение характеристик ЛА, реал - симулятор

[Yo-Yo]

Это же из характеристик ОДНОГО двигателя следует: высота 0, скорость 0.5 М - тяга примерно 80кН, удельный расход 0.22 кг/(Н*ч) расход 4.88 кг/с (ОДНОГО!)

Двух - примерно 10, что и соответствует тому, что в ГС.

 

Похоже, что в том доке где-то забыли умножить на 2 :).

[ААК]

На малых скоростях ограничение идет по углу атаки, поскольку тяги там избыток. Зависит от ограничений системы управления. Поэтому 0.3 единицы разницы там может получиться.

Ну так и ограничение по перегрузке в симуляторе сейчас с большими ошибками. Ошибки на уровне "да это не Су-27, а какой то другой самолёт!!!":) В Ло3 Су-27 больше стал напоминать МиГ-29 и F-15, хотя вообще выгодно от них по неустановившемуся развороту должен отличаться.

 

К тому же, судя по графикам установившегося и неустановившегося виража, там Су-27 выйдет на предел по УА на скорости около 300км/ч или даже меньше, сейчас в симуляторе выходит аж на 370км/ч.

 

На малых высотах неустановившийся на низких и средних скоростях должен быть больше, чем сейчас, установившийся наоборот меньше.

На больших скоростях установившийся меньше, чем должен быть по графикам.

 

Ну так никто и не отрицает, что тяга сейчас не та. Просто даже с той тягой по вашим кривым никогда не пойдет перегрузка на больших высотах.

5G на дозвуке будет в любом случае, а это уже полностью меняет весь расклад боя на таких высотах.

 

 

Yo-Yo, у вас в запасниках не найдётся графика неустановившегося виража (т.е. предельных перегрузок по УА) для F-15A или C? Ни в одном из доступных РЛЭ F-15 их нет.

Edited March 5, 2013 by ААК

[Yo-Yo]

 

 

Yo-Yo, у вас в запасниках не найдётся графика неустановившегося виража (т.е. предельных перегрузок по УА) для F-15A или C? Ни в одном из доступных РЛЭ F-15 их нет.

 

Для Ф-15 есть все АД по махам. Поэтому там с максимальным УА все в порядке. Кроме того, для него есть скорости сваливания в ГП из чего, собственно, неустановившиеся виражи и получаются.

[Yo-Yo]

5G на дозвуке будет в любом случае, а это уже полностью меняет весь расклад боя на таких высотах.

 

Скорее всего - не будет. Поскольку до 5 горбик как раз вырастает там, где должна быть вмятина. Ну где-то 4.5...4.7.

[ААК]

Для Ф-15 есть все АД по махам. Поэтому там с максимальным УА все в порядке.

Как расшифровывается АД?:) У меня сейчас к ограничениям перегрузок по УА для F-15 в симуляторе и нет притензий, потому что я на нём их не тестировал, во вторых, я просто не знаю, какие ограничения у него должны быть :). График с этими перегрузками интересен с познавательной точки зрения, чтоб потом сравнить с другими истребителями.

Кроме того, для него есть скорости сваливания в ГП из чего, собственно, неустановившиеся виражи и получаются.

Да, там можно предельные перегрузки высчитать, если учесть, что график составлен для перегрузки 1G а потом уже пересчитать веса. Но скорости там слишком маленькие - только до 0,2 МАХов.

 

Скорее всего - не будет. Поскольку до 5 горбик как раз вырастает там, где должна быть вмятина. Ну где-то 4.5...4.7.

По моим подсчётам 5G там достигается еще до того места, где должна быть "вмятина". На скорости примерно 0,9МАХ и ниже Су-27 выходит на эту перегрузку по графику, на этой скорости на графиках F-15 достигается максимум и провала из-за трансзвука ещё нет. Впрочем, главное, что модель будет правиться, а там посмотрим.

Edited March 6, 2013 by ААК

[GUMAR]

ААК, походу это аэродин. данные.

 

В Взлёт на максимале. Исходная заправка 3,5 тонны.

Высота полёта (4500-4600) м.

Скорость 620 км/час.

Тяга на маршруте ~85%.

Достигнутая дальность полёта составила 1217 км.

По данным «Практической аэродинамике самолёта МиГ-29» (учебное пособие)

"....практическая дальность полёта без подвесного топливного бака (с 7%-ным запасом…)"………..

на крейсерской высоте и скорости …………1430 км ".

Крейсерская высота не соответствуют, ИМХО. Высота в районе 9-10км.

 

З.Ы. Благодаря =Andre= освоил вытаскивание экспортом всякой всячины, ломаю бошку по поводу расходов топлива...

Edited March 9, 2013 by GUMAR

[Yo-Yo]

ААК, поъоду это аэродин. данные.

 

 

Крейсерская высота не соответствуют, ИМХО. Высота в районе 9-10км.

 

З.Ы. Благодаря =Andre= освоил вытаскивание экспортом всякой всячины, ломаю бошку по поводу расходов топлива...

 

А что ее ломать-то? Все уже выяснили.

[Zenit]

Я проверял в режиме автопилота.

Навигационный - "Возвращение".

Режимы задавала само ПО.

Не сомневаюсь, что можно получить более близкие к теоретическим значениям показатели по дальности.

Причем не только за счет оптимизации режимов полёта по высоте и скорости но и по маршруту (если убрать развороты над точками машрута полёта).

Главное, что я хотел проверить это насколько соответствуют параметры дальности на игровой модели с реальным МиГ-29.

Полагаю "минус 15%" это достаточно приемлемо даже без этих уточнений.

 

Удачи!

Edited March 8, 2013 by Zenit

[Chizh]

Я проверял в режиме автопилота.

Автопилот держит те параметры, что заданы в плане полета, в редакторе миссий. Задай там для ППМ высоту 11 000 и скорость около 800 км/ч, получишь большую дальность полета.

[Zenit]

Как я уже дал понять, я в соответствии параметров по дальности теперь не сомневаюсь.

То, что получил вполне убедительно.

Соответствие ТТХ очень хорошее.

Другое дело, что мы сейчас говорили о МиГ-29А с ТТХ соответствующих изд. 9.12.

На других моделях - МиГ-29С и МиГ-29К ТТХ отличаются.

Отличаются так же и внешний вид эти изделий.

Изд. 9.13 должно иметь гаргрот за кабиной.

Корабелка (старая 9.31) в реальности имеет теорию 9.15.

У вас пока теория и ТТХ одинаковы на всех моделях.

Но эти вопросы наверное более приемлемы для ветки с пожеланиями.

Извените меня за кашу в темах.

В итоге пожелания выскзываются мною тут, а обсуждения ТТХ в теме пожеланий.

СОРИ!

 

Удачи!

[ДЭМ]

Изд. 9.13 должно иметь гаргрот за кабиной.

Гаргрот имеет и 9.12, на 9.13 он увеличен, также увеличена высота/площадь килей, он не спиртовой!!! :)

[GUMAR]

А что ее ломать-то? Все уже выяснили.

 

В плане Су-25 я хочу расчет дальности и продолжительности сделать.

[Chizh]

Другое дело, что мы сейчас говорили о МиГ-29А с ТТХ соответствующих изд. 9.12.

На других моделях - МиГ-29С и МиГ-29К ТТХ отличаются.

Отличаются так же и внешний вид эти изделий.

Изд. 9.13 должно иметь гаргрот за кабиной.

Корабелка (старая 9.31) в реальности имеет теорию 9.15.

У вас пока теория и ТТХ одинаковы на всех моделях.

У нас 9-12 и 9-13 отличаются как 3Д моделями так и весом.

[Krabs]

У нас 9-12 и 9-13 отличаются как 3Д моделями так и весом.

Странно, у них в редакторе ГС3 вес пустого указывается одинаковый - 11200кг.

[Zenit]

Всем ПРИВЕТ!

Я полагаю это графика достаточно коментирует то, что я хотел сказать.

 

Вряд ли будет новостьюь если сказать, что объёмы за кабиной постоянно пытались заполнить топливом. На машинах 9.17-9.20 это особенно показательно.

Некоторые даже окрестили верблюдами.

В нашем случае это очень заметно.

Кстати кто сможет прокоментировать такие названия как МиГ-29А, МиГ-29С.

На серийном и опытном производстве как и в в. частях таких чудес не встречается.

Уж не из за океана ли прплыли эти новости!

И честь чего?

Возможно имеется в виду версии после 9.17 - объединяемые жаргонно как "СМТ-хи".

Но на них и гроты совсем иные( т.к. имеют накладные баки) и там ушли от переключаемых верхних воздухозаборников.

Edited March 9, 2013 by Zenit

[Krabs]

Всем ПРИВЕТ!

Кстати кто сможет прокоментировать такие названия как МиГ-29А, МиГ-29С.

На серийном и опытном производстве как и в в. частях таких чудес не встречается.

Уж не из за океана ли прплыли эти новости!

И честь чего?

МиГ-29 9-12 (он же МиГ-29А в игре) - первая серийная модификация. Индекс А ЕМНИП использовался для экспортных. А так, просто МиГ-29.

МиГ-29 9-13 - появилась встроенная РЭБ, увеличен запас топлива. В игре его нет

МиГ-29 9-13С (он же МиГ-29С) - появились Р-77, новая РЛС (двухканальный обстрел). В серию пошли, насколько помню, всего 16 штук.

В игре есть 9-12 и 9-13С

P.S. Пожалуйста, давайте просьбы комментировать названия модификаций и разные факты о машинах будем постить в Техника и Вооружение

Edited March 9, 2013 by Krabs

[ALF7]

МиГ-29 9-12 (он же МиГ-29А в игре) - первая серийная модификация. Индекс А ЕМНИП использовался для экспортных. А так, просто МиГ-29.

МиГ-29 9-13 - появилась встроенная РЭБ, увеличен запас топлива. В игре его нет

МиГ-29 9-13С (он же МиГ-29С) - появились Р-77, новая РЛС (двухканальный обстрел). В серию пошли, насколько помню, всего 16 штук.

В игре есть 9-12 и 9-13С

P.S. Пожалуйста, давайте просьбы комментировать названия модификаций и разные факты о машинах будем постить в Техника и Вооружение

Так 9-13С только в DCSW ГС3(1.2.3) появился.Когда двухканальный обстрел ввели(введут в 1.2.4)

[Krabs]

Так 9-13С только в DCSW ГС3(1.2.3) появился.Когда двухканальный обстрел ввели(введут в 1.2.4)

Он (МиГ-29С) и в предыдущих ГС был, просто двухканальный обстрел не реализовали тогда.

[Zenit]

В опытном, серийном производстве, а так же в воинских частях нашего отечества машины МиГ-29А и МиГ-29С не встречаются.

Есть иная объективная информация?

Нет?

Если я прав, то наверное пора это уточнить хотя бы в рамках настоящего форума.

Если этого не сделать, то вопрос о какой именно машине идёт речь (при сравнении) теряет смысл.

Пока я ощущаю разницу только в меню выбора самолёта.

После выбора самолёта в меню (за исключением корабелок конечно) всё одинаково.

Это приемлемо?

ПО существует в разных версиях с середины 90-х годов.

Пипл хавает то, что есть и "голосует ЗА", покупая лицензионные версии.

Будет хавать и дальше.

Это только пожелание.

Оно никого ни к чему не обязывает.

Никто и никому ничего не должен.

Хочется как лучше.

Неужели останется всё как раньше.

Edited March 9, 2013 by Zenit

[Zenit]

Дубль.

Прошу удалить.

[ALF7]

Он (МиГ-29С) и в предыдущих ГС был, просто двухканальный обстрел не реализовали тогда.

Так его(9-13С) реализовали в 1.2.3.официально ,а до этого он был официально 9-13.Тут же где то куча постов на эту тему со старых времен и опий переломано. Edited March 9, 2013 by ALF7

[ALF7]

В опытном, серийном производстве, а так же в воинских частях нашего отечества машины МиГ-29А и МиГ-29С не встречаются.

Есть иная объективная информация?

Нет?

Если я прав, то наверное пора это уточнить хотя бы в рамках настоящего форума.

Если этого не сделать, то вопрос о какой именно машине идёт речь (при сравнении) теряет смысл.

Пока я ощущаю разницу только в меню выбора самолёта.

После выбора самолёта в меню (за исключением корабелок конечно) всё одинаково.

Это приемлемо?

ПО существует в разных версиях с середины 90-х годов.

Пипл хавает то, что есть и "голосует ЗА", покупая лицензионные версии.

Будет хавать и дальше.

Это только пожелание.

Оно никого ни к чему не обязывает.

Никто и никому ничего не должен.

Хочется как лучше.

Неужели останется всё как раньше.

А чем должны отличаться версии 9-12,9-13,9-13С фактически одного временного периода по БРЭО(САУ) и двигателям.Тем более ЛТХ. Edited March 9, 2013 by ALF7

[ААК]

Так его(9-13С) реализовали в 1.2.3.официально ,а до этого он был официально 9-13.Тут же где то куча постов на эту тему со старых времен.

9.13 Р-77 не несёт, а 9.13С несёт, значит в Ло1/2/3 всё это время совершенно "официально" был 9.13С ;)

 

 

В опытном, серийном производстве, а так же в воинских частях нашего отечества машины МиГ-29А и МиГ-29С не встречаются.

Есть иная объективная информация?

Нет?

Если я прав, то наверное пора это уточнить хотя бы в рамках настоящего форума.

Если этого не сделать, то вопрос о какой именно машине идёт речь (при сравнении) теряет смысл.

Пока я ощущаю разницу только в меню выбора самолёта.

После выбора самолёта в меню (за исключением корабелок конечно) всё одинаково.

Это приемлемо?

ПО существует в разных версиях с середины 90-х годов.

Пипл хавает то, что есть и "голосует ЗА", покупая лицензионные версии.

Будет хавать и дальше.

Это только пожелание.

Оно никого ни к чему не обязывает.

Никто и никому ничего не должен.

Хочется как лучше.

Неужели останется всё как раньше.

Во-первых уровень моделирования в Локоне такой, что различия между 9.13С и 9.12 лишь с том, что один несёт Р-77 и РЭБ, а другой нет, вот и всё.

Детально и по-честному всё будет, только если ЕД будут делать ДКС:МиГ-29.

 

Во-вторых, если убрать из симулятора МиГ-29С и Р-77, на основании того, что их нет строевых частях, на обычном МиГ-29А никто летать не будет, т.к. он почти по всем параметрам проигрывает Су-27.

 

Более детальное реализации так или иначе ждут все, будем надеется, что ЕД наконец закончит работать по второстепенным направлениям и начнёт делать современные реактивные самолёты, такие как МиГ-29.

Edited March 9, 2013 by ААК

[ALF7]

9.13 Р-77 не несёт, а 9.13С несёт, значит в Ло1/2/3 всё это время совершенно "официально" был 9.13С ;)

 

 

 

, на обычном МиГ-29А никто летать не будет, т.к. он почти по всем параметрам проигрывает Су-27.

1.Вот я об том что про посты про "совершенно официально " можно написать два романа "Война и Мир".Хорошо что свершилось "чудо" и появился(появится) режим двуханального обстрела.

2.На Ашках летать будут- это история.( я на нем полетываю.Мне например Су-27 не очень :)).

п.с.Интересно было найти иформацию по самим типам 9-12 и 9-13.Где находились в ПВО или ЗГВ как фронтовые.Что входило в состав БРЭО?Вооружение и т.д.

Если даже сравнивать ЛТХ 9-12 и 9-13 все равно же не с подвешенными ПТБ подкрыльевыми у второго будут сравнивать .

[Zenit]

Я не предлагал убирать.

Точнее.

Я предлагаю давать различия только по корабелкам и сухопутным.

Причина.

Запас топлива и динамика полёта как выяснили соответствует именно 9.12, а теоретические обводы скорее похожи на 9.13.

Пока я не до конца разобрался с работой БРЭО в ЛО2.

Знаком с этой игрушкой (уже писал) ещё с середины 90-х годов.

Эту (ГС2) кручу относительно недавно.

Пока мне не нравится работа с вооружением и РЛС и т.п.

Возможно просто, что то не догоняю в ГС2.

На мой взгляд.

По ТТХ и теоретическим обводам самолётик достаточно условен для того, что бы можно было серьёзно рассуждать о модификациях реальных машин.

Стоит ли в таком случае "щоки то раздувать"?

Мне кажется лучше сейчас давать то, что есть поскромнее, но серьёзно работать в плане разработки игровых матмоделей новых современных машин типа МиГ-29.

 

Дополнил

По поводу:

- "....Во-вторых, если убрать из симулятора МиГ-29С и Р-77, на основании того, что их нет строевых частях, на обычном МиГ-29А никто летать не будет, т.к. он почти по всем параметрам проигрывает Су-27...."

А стоит ли сравнивать эти машины вообще?

Почему бы тогда не сравнить например F15 и F16?

Полагаю причины очевидны.

Вся штука в том, что по параметрам маневренности Су-27-е вписались в параметры лёгких фронтовых истребителей и сравнимы с МИГ-29-ми, а по параметрам дальности МиГ-29-е почти лезут в рамки тяжёлых истребителей.

Это здоровенный ПЛЮС обоих самолётов и о минусах тут вряд ли уместно рассуждать.

Другое дело, когда речь идёт о игровых ситуациях.

Кому что нравиться, тот на том и летает в игрушке.

Edited March 9, 2013 by Zenit