Krabs Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 Вираж на Су-27 Хотел сначала сравнить МиГ-29, но оказывается правили движки Су-27, поэтому решил повторно, но уже с новой тягой, его проверить. Вложил треки со скоростями 370км/ч и 800км/ч. Документ тот же. Высота - 1000м, вес - 20000кг (2хР-73+2хР-27), полный форсаж. Данные из реала: Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на Н=1000м в реальности. Вес –20000кг. 2хР-27Р+2хР-73. км/ч g 370 3.3 400 3.5 450 4.1 500 4.6 550 5.3 600 5.9 650 6.5 700 7.2 750 8.0 800 8.8 850 9.0+ 900 9.0+ В игре установившиеся виражи на скоростях ниже 370км/ч (приборной) не получаются - избыток тяги. Скорость 370 является границей в игре - дальше на полном форсаже скорость не теряется в горизонте как ни тяни. Тест в стандартных условиях, вот что получилось: Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на Н=1000м в игре. Вес –20000кг. 2хР-27Р+2хР-73. км/ч g 370 3.8(!) 400 4.2(!) 450 4.7(!) 500 5.2 550 5.8 600 6.3 650 6.8 700 7.3 750 7.8 800 8.2 850 8.4 900 8.6 На скоростях 850 и 900 четкого установившегося виража тоже не получилось (скорость росла), т.к., хоть и перегрузка была 8.4-8.6, САУ не давала вытянуть больше. На низких скоростях завышенные значения доходят аж до 20%, я, конечно, это в учет брал... На малых скоростях ограничение идет по углу атаки, поскольку тяги там избыток. Зависит от ограничений системы управления. Поэтому 0.3 единицы разницы там может получиться. ...но в текущий версии, например, на 400км/ч до ограничения по углу атаки там далеко, и также разница далеко не 0.3 единицы. На высоких скоростях (800км/ч и выше) уже идет занижение значений.Su-27_G_turns3.trkSu-27_G_turns4.trk [sIGPIC][/sIGPIC]
ААК Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 Хотел сначала сравнить МиГ-29, но оказывается правили движки Су-27, поэтому решил повторно, но уже с новой тягой, его проверить. Вложил треки со скоростями 370км/ч и 800км/ч. Когда это успели у Су-27 движки поправить? На текущий момент видя состояние ФМ Су-27 охота ругаться, но т.к. это бета и к релизу по идее должны всё исправить, ругаться не будем :). Хотябы примерно бы знать, в каком патче будут правки.
ED Team BillyCrusher Posted March 14, 2013 ED Team Posted March 14, 2013 Когда это успели у Су-27 движки поправить? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1698407&postcount=2 Corrected Su-27/30/33/34 engine thrust value. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ААК Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 (edited) Снова проверил вираж Су-27 на 8км: РЛЭ 300км/ч 1.7g 400км/ч 2.7g 500км/ч 3.7g 600км/ч 4.6-4.7g 650км/ч 5g 700км/ч 5.2g симулятор 300км/ч 2,1-2,2g 400км/ч 2,8-2,9g 500км/ч 3,6-3,7g 600км/ч 4,1-4,2g 650км/ч 4,2-4,3g 700км/ч 3,9-4g Итог: 300км/ч - завышено на 0,4-0,5g 400-500км/ч - почти как и должно быть 600км/ч - занижено на 0,5g (трансзвук ещё не начался!) 700км/ч - ниже на более чем 1g. Возможно на такой скорости уже есть эффект от трансзвука, с другой стороны, на 650км/ч перегрузка примерно 4,3g, а трансзвука там ещё нет. На деле на 650км/ч должно быть где-то 5g. Есть явный эффект от правки движков, но из-за того, что коэффициенты подъёмной силы и сопротивления не соответствуют реальным (это подтверждается сравнением крабса на 1км) по-прежнему есть солидные расхождения. Треки если интересуют, могу выложить. Хотя особого смысла не вижу, итак ясно, что надо править Сх Су и другие коэффициенты в СФМ Су-27. Edited March 14, 2013 by ААК
ED Team Yo-Yo Posted March 14, 2013 ED Team Posted March 14, 2013 Снова проверил вираж Су-27 на 8км: РЛЭ 300км/ч 1.7g 400км/ч 2.7g 500км/ч 3.7g 600км/ч 4.6-4.7g 700км/ч 5.2g симулятор 300км/ч 2,1-2,2g 400км/ч 2,8-2,9g 500км/ч 3,6-3,7g 600км/ч 4,1-4,2g 700км/ч 3,9-4g Итог: 300км/ч - завышено на 0,4-0,5g 400-500км/ч - почти как и должно быть 600км/ч - занижено на 0,5g (трансзвук ещё не начался!) 700км/ч - ниже на более чем 1g. Возможно на такой скорости уже есть эффект от трансзвука, с другой стороны, на 650км/ч перегрузка примерно 4,3g, а трансзвука там ещё нет. На деле на 650км/ч должно быть где-то 5g. Есть явный эффект от правки движков, но из-за того, что коэффициенты подъёмной силы и сопротивления не соответствуют реальным (это подтверждается сравнением крабса на 1км) по-прежнему есть солидные расхождения. Треки если интересуют, могу выложить. Хотя особого смысла не вижу, итак ясно, что надо править Сх Су и другие коэффициенты в СФМ Су-27. А может это кривая не соответствует в доке? По поводу ее формы уже вопрос вставал. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ALF7 Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 Так стало лучше или хуже? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ААК Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 (edited) А может это кривая не соответствует в доке? По поводу ее формы уже вопрос вставал. 1. На дозвуке график из РЛЭ реальному самолёту соответствует. Поэтому мне не понятно, откуда на 600-650км/ч такие расхождения. И на 300км/ч тоже. 2. Кроме этого графика в доступе нет другой информации, которая могла бы его опровергнуть. Так что впринципе это в любом случае достовернее любых домыслов о его маневренности на данной высоте. Трансзвук всё-таки занимает достаточно узкий скоростной диапазон, на остальных скоростях должно быть соответствие с графиком. 3. На 1км бешенные расхождения почти на всех скоростях. Значит дело и в заданных Су и Сх. Безусловно также это влияет и на маневренность на 8км. Так стало лучше или хуже? На больших высотах в сравнении с тем что было - стало чуть получше. А в целом, на всех высотах, если сравнивать маневренность с тем, что было в Ло2 - плакать хочется:). Не потому, что где-то занизили или завысили, а потому, что сами по себе расхождения серьёзные. Если в Ло2 это был ещё самолёт, который можно было назвать Су-27, то сейчас его маневренность очень далека от маневра Су-27-го. Edited March 14, 2013 by ААК
ААК Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 ИМХО, главное сделать чтоб на 1км маневренность максимально соответствовала РЛЭ. Я думаю, к достоверности графика для 1км из РЛЭ претензий нет и не может быть. По-идее, если на 1км маневренность будет правильной, и тяга двигателей будет соответствовать реальной, то и на других высотах достоверная картина получится сама собой. А там уж будем смотреть что на 8км и других высотах.
Krabs Posted March 14, 2013 Posted March 14, 2013 Кстати, по поводу провалов на трансзвуке, вот для сравнения кривые для 11 тыс метров МиГ-29 и Су-27: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=77866&stc=1&d=1362211895 P.S. На 8км 700км/ч приборной это как раз начало трансзвукового диапазона. [sIGPIC][/sIGPIC]
Mr.X Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 А может это кривая не соответствует в доке? По поводу ее формы уже вопрос вставал. Это на основании каких фактов такие выводы простите?
ED Team Yo-Yo Posted March 15, 2013 ED Team Posted March 15, 2013 Это на основании каких фактов такие выводы простите? На основании базовых законов природы. И если уж шаловливая рука того, кто рисовал эти кривые, лихо убрала провалы на трансзвуке, кто может поручиться, что и остальные части кривой соответствуют действительности? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Mr.X Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 На основании базовых законов природы. И если уж шаловливая рука того, кто рисовал эти кривые, лихо убрала провалы на трансзвуке, кто может поручиться, что и остальные части кривой соответствуют действительности? Так это Ваши домыслы, а не готовый документ. Факты в студию, или опять в ход методичку запустите?:)
Krabs Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 В области трансзвука кривые действительно, по меньшей мере, выглядят странно. Да и в целом они как-то на редкость симметричны. Но, как мне кажется, данные для истинных скоростей до 950км/ч вполне вписываются и в законы природы и в здравый смысл. Вообще хорошо бы, конечно, иметь зависимости коэффициентов от маха и угла атаки (там и все можно будет сверить с теми кривыми), но таких данных, к сожалению, нет. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Yo-Yo Posted March 15, 2013 ED Team Posted March 15, 2013 Так это Ваши домыслы, а не готовый документ. Факты в студию, или опять в ход методичку запустите?:) Ну почему домыслы. Это как примерно, если бы в качестве эталонного написания предлагалась бы книга Розенталя, в которой на каждой странице было бы по несколько вопиющих опечаток. Кто бы был уверен, что в том месте, где приводится пример правильной орфографии, не содержится опечатка? Откуда вообще уверенность в том, что если кривая нарисована как-то от фонаря в области трансзвука (сравните С ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ПА для сверхзвукового самолета), то она вообще нарисована правильно в другой области? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ААК Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Давайте от этой кривой на 8км пока отойдём, а то в итоге можно по ней спорить без какого-либо результата до бесконечности, все равно других более достоверных графиков нет. Главное на текущий момент - привести в соответствие с РЛЭ установившийся вираж на малых высотах (1км) и максимальный неустановившийся вираж. Иначе это будет совсем не тот самолёт. У меня по этому поводу вопрос: работы по приведению этих характеристик к данным из РЛЭ ведутся? Если да, то в каком патче ожидать?
Mr.X Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Ну почему домыслы. Это как примерно, если бы в качестве эталонного написания предлагалась бы книга Розенталя, в которой на каждой странице было бы по несколько вопиющих опечаток. Кто бы был уверен, что в том месте, где приводится пример правильной орфографии, не содержится опечатка? Откуда вообще уверенность в том, что если кривая нарисована как-то от фонаря в области трансзвука (сравните С ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ ПА для сверхзвукового самолета), то она вообще нарисована правильно в другой области? РЛЭ документ в котором могут быть опечатки? Не смешно.
ED Team Chizh Posted March 15, 2013 ED Team Posted March 15, 2013 РЛЭ документ в котором могут быть опечатки? Не смешно. Могут. Уже встречались с такими фактами. Это касается не только наших, но и западных документов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Yo-Yo Posted March 15, 2013 ED Team Posted March 15, 2013 РЛЭ документ в котором могут быть опечатки? Не смешно. Вы только что подымали кипеж, что у МиГ-29 неправильный расход. Оказалось что в Документе (с Большой буквы Д) забыли умножить на 2... Поэтому выбор референсных документов - процедура весьма сложная. Поэтому с ходу бросаться на подобные графики в попытке им следовать мы не будем. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Mr.X Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Могут. Уже встречались с такими фактами. Это касается не только наших, но и западных документов. Мало вероятно. В РЛЭ опечатки быть не может.
Mr.X Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Вы только что подымали кипеж, что у МиГ-29 неправильный расход. Оказалось что в Документе (с Большой буквы Д) забыли умножить на 2... Поэтому выбор референсных документов - процедура весьма сложная. Поэтому с ходу бросаться на подобные графики в попытке им следовать мы не будем. Я по расходу кипеж не поднимал.
Andrew Tikhonovsky Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Чиж, Yo-Yo, а правда, можно, хотя бы намекнуть на какие документы вы опираетесь?
ED Team Yo-Yo Posted March 15, 2013 ED Team Posted March 15, 2013 Я по расходу кипеж не поднимал. Речь шла о том, что в РЛЭ опечаток и ошибок бывает. И достаточно часто. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
GUMAR Posted March 15, 2013 Posted March 15, 2013 Скрипт вроде правильный, будет время перемеряю у себя для Су-25. У тебя в скрипте не увидел "engine.fuel_internal". Как ты остаток выводил? Остаток не выводил, мне расход нужен. Остаток я и так примерно знаю, помню. Не забудь, пожалуйста, очень важно. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
Krabs Posted March 16, 2013 Posted March 16, 2013 Вот, составил график угловых скоростей виража у Су-27 над уровнем моря (в той же конфигурации) в текущей реализации ГС3. Так, для наглядности.....:) [sIGPIC][/sIGPIC]
Krabs Posted March 16, 2013 Posted March 16, 2013 (edited) Сравнение разгона на МиГ-29 Сравнение разгонных характеристик МиГ-29: 1. На высоте 5000 метров, приборных скоростях 300-850км/ч и режиме ПФ. 2. На высоте 5000 метров, приборных скоростях 300-850км/ч и режиме Максимал. 3. На высоте 11000 метров, приборных скоростях 300-900км/ч и режиме ПФ. Используемый документ - ПА МиГ-29, страница 192 и 193 (кривые разгона). По 1: Реальность: Разгон самолета МиГ-29 на режиме ПФ на высоте 5000м в диапазоне приборных скоростей 300-850км/ч без подвесок в реальности: 300-600км/ч – 18 сек. 600-850км/ч – 12 сек. Общее время – 30 сек. Игра: (название трека - MiG-29_Acc1) Разгон самолета МиГ-29 на высоте 5000м в диапазоне приборных скоростей 300-850км/ч без подвесок в игре: 300-600км/ч – 17.9 сек. 600-850км/ч – 11.8 сек. Общее время – 29.7 сек. По 2 (страница та же, но кривая для Максимала.): Реальность: Разгон самолета МиГ-29 на режиме МАКСИМАЛ. на высоте 5000м в диапазоне приборных скоростей 300-850км/ч без подвесок в реальности: 300-600км/ч – 42 сек. 600-850км/ч – 36 сек. Общее время – 78 сек. Игра: (название трека - MiG-29_Acc2) Разгон самолета МиГ-29 на режиме МАКСИМАЛ. на высоте 5000м в диапазоне приборных скоростей 300-850км/ч без подвесок в игре: 300-600км/ч – 42.5 сек. 600-850км/ч – 35.8 сек. Общее время – 78.3 сек. По 3: Тут возникла проблема. В игре самолет с 300км/ч (и с 310км/ч тоже) не разгонялся в принципе, а наоборот - терял скорость. Трек этого случая называется MiG-29_Acc_no. Поэтому, делал замеры на скоростях 350-900км/ч Реальность: Разгон самолета МиГ-29 на режиме ПФ на высоте 11000м в диапазоне приборных скоростей 350-900км/ч без подвесок в реальности: 350-650км/ч – 59 сек. 650-900км/ч – 55 сек. Общее время – 114 сек. Игра: (название трека - MiG-29_Acc3) Разгон самолета МиГ-29 на режиме ПФ на высоте 11000м в диапазоне приборных скоростей 350-900км/ч без подвесок в игре: 350-650км/ч – 82 сек.(!) 650-900км/ч – 46 сек. Общее время – 128 сек. Вывод: Разгонные характеристики самолета в игре на высоте 1 и 5км полностью соответствуют реальности, на 11км проявляются издержки СФМMiG-29_Acc1.trkMiG-29_Acc2.trkMiG-29_Acc3.trkMiG-29_Acc_no.trk Edited March 16, 2013 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts