Сравнение характеристик ЛА, реал - симулятор

[andy_drive]

...по параметрам дальности МиГ-29-е почти лезут в рамки тяжёлых истребителей.

Честно говоря, я таких свойств за МиГ-29 в ГС-2 (да и в ГС-1.1) не заметил...

Мне показалось наоборот - слишком мало времени он может находиться в воздухе.

[Zenit]

Всем ПРИВЕТ!

Надеюсь ты исследовал этот вопрос не на режиме постоянно включёного форсажа.

Если форсаж включён как вечный огонь, то естественно.

Набери тысяч 10-12 и посмотри сколько он пролетит в этом режиме без ПТБ на трансзвуке.

Тяга порядка (85-90)% наверное.

 

Удачи!

[GUMAR]

В чем считается расход топлива в экспорте? Написано кг/с. Считал при +15, безветрие, скорость истинная 600 или 650.

 

Вот летел на обоих движках, потом один отключил(правый). Vист = 600. Расход двигателя не изменился, как-будто суммарный расход.

Проверил, в исходном файле, действительно, после выключения расходы двигателей одни и теже.

 

Далее считал что расход суммарный.

Для удобного отображения на графике умножал расход на 10. В итоге суммарный расход получается 1,5 кг/с?

Минутный сумм. расход = 90кг, часовой - 5400? По одному движку 45 и 2700?

 

Выводил расход для скорости Vист=650 и H=6000 получилось сумм qс = 1.16 кг/с. Минутный получается 69.6 кг/мин, qч=4176кг/мин.

КИЛОМЕТРОВЫЙ = qч/Vист = 6.42кг/км

 

На той же высоте, на скорости 600 на Н=6000 на 100км, расход выходил 300кг, т.е. километровый около 3кг/км.

У нас, при скорости всего на 50км/ч больше, расход 6.42 !

Из реальных данных километровый расход для самолета с весом 13 тонн 2.65 кг/км

[anton]

.

Edited January 8, 2014 by anton

[BillyCrusher]

В чем считается расход топлива в экспорте? Написано кг/с.

 

Так и есть. Только в экспорт расход выводится по каждому движку отдельно.

.FuelConsumption.left для левого движка и .FuelConsumption.right для правого

[GUMAR]

Тогда расход 1,5 кг/с вообще дикий! Это часовой получается 4900, километровый выходит 7,5!

 

Да, команда у меня

 

10*engine.FuelConsumption.left

Edited March 10, 2013 by GUMAR

[BillyCrusher]

Тогда расход 1,5 кг/с вообще дикий! Это часовой получается 4900, километровый выходит 7,5!

 

Это для какого самолета?

 

Добавлено:

Это у тебя для одного движка (вернее для десяти :))

Я так вывожу:

local engine = LoGetEngineInfo()
local fuel_cons_L = engine.FuelConsumption.left
local fuel_cons_R = engine.FuelConsumption.right
local fuel_cons = fuel_cons_L + fuel_cons_R
local fuel = engine.fuel_internal

 

Это секундный расход. Для кг/мин нужно fuel_cons умножить на 60.

Edited March 10, 2013 by BillyCrusher

[BR55Sevas]

-- Please, set EnableExportScript = true in the Config/Export/Config.lua file

-- to activate this script!

 

Что-то поменяли в местоположении export.lua и config.lua.

export нашёл в папке Scripts, а config.lua нет нигде, получается он теперь не нужен? Т.е. если в export.lua прописать вывод нужных параметров, то в локальной игре они будут выводиться? А как тогда сервер настраивать для разрешения/запрета экспорта?

 

PS Пока нет возможности протестить, в командировке.

[Zenit]

Прошу знающих прокомментировать следующий вопрос.

В редакторе сделал тестовую миссию для определения максимальной дальности при задаваемых режимах полёта.

При этом задал:

- Высота полёта 11000 м;

- Скорость 900 км/ч.

В тестовом полёте в режиме внешних видов (клавиша F2) в информационной строке внизу показания соответствуют заданным в редакторе.

В кабине указатель приборной скорости (на приборе и на ИЛС) показывает 560 км/ч.

Указатель числа М соответствует показаниям приборной скорости.

Высота - без замечаний.

Откуда такая разница?

Это программная ошибка только у меня (кривовато работает ПО) или я не единственный счастливец?

В полёте получил столь выдающиеся показания по дальности, что даже не привожу их.

Получилось что - то слишком много.

Даже не стал соображать сколько именно.

В целях экономии времени включал режим ускоренного моделирования по времени.

В итоге последнюю тонну топлива никак не удавалось выработать.

Это очень похоже на глюк программного обеспечения.

Трек записал, так что в принципе можно или выложить или дать ссылкой.

Edited March 10, 2013 by Zenit

[BillyCrusher]

Что-то поменяли в местоположении export.lua и config.lua.

export нашёл в папке Scripts, а config.lua нет нигде, получается он теперь не нужен? Т.е. если в export.lua прописать вывод нужных параметров, то в локальной игре они будут выводиться? А как тогда сервер настраивать для разрешения/запрета экспорта?

 

PS Пока нет возможности протестить, в командировке.

 

Export.lua теперь нужно записывать в "X:\Users\XXX\Saved Games\DCS\Scripts"

Разрешение/запрет экспорта прописывается в файле X:\Users\XXX\Saved Games\DCS\Config\network.cfg - в строчке allow_object_export = false заменить false на true.

[BR55Sevas]

Странно, Scripts у меня есть только в папке игры, но не в сохраннёных играх.

[GUMAR]

Это для какого самолета?

 

Добавлено:

Это у тебя для одного движка (вернее для десяти :))

Для Су-25, думаешь я обратно на 10 не поделил?:)

15 там, получается, обратно дели выходит 1,5. В моем сообщении все посчитано даже с учетом того, что там расход суммарный считается. Да хоть на 10 дели, не выйдет.

Хотя если по остатку считать, примерно сходится!

Я так вывожу:

local engine = LoGetEngineInfo()
local fuel_cons_L = engine.FuelConsumption.left
local fuel_cons_R = engine.FuelConsumption.right
local fuel_cons = fuel_cons_L + fuel_cons_R
local fuel = engine.fuel_internal

 

Это секундный расход. Для кг/мин нужно fuel_cons умножить на 60.

Ну это я все правильно считаю. Только уже сам.

Вывожу чуть по другому, посмотри пожалуйста во вложении файлик.

local engine = LoGetEngineInfo()

Exportтестер.lua

[GUMAR]

Откуда такая разница?

От плотности воздуха. Истинная и приборная.

[Zenit]

Всем ПРИВЕТ!

Что касается дальности.

Плотностью тут не объяснить.

Топливо уменьшалось до остатка в 1 тонну, а потом видно движки питались святым духом, т. к. остаток уменьшался очень медленно.

Кто тут обижался, что у МиГ-29 с дальность туго!

Он у меня пролетел больше 3 тысяч км!?:)

Это называется БАГ- программная ошибка.

Я конечно рад за эту машину, но интересуют более реальные цифры моделирования, а не ошибки ПО.

Что касается истиной и приборной скорости.

Повторюсь

Я говорю о разнице, которая показывается в информационной строке (F2) и на приборах в кабине.

В редакторе задал скорость 900 км/ч и эти показания видны (соответствуют заданной) в командной строке в режиме внешних видов (по F2).

При этом указатель скорости (приборной, воздушной) в кабине показывал 560 км/ч.

Показания М опускаем.

Если я верно понял тебя, то в редакторе и в информационной строке (по F2) даётся абсолютная скорость ЛА относительно поверхности земли, т.е. информация для решения штурманских задач.

Наверное, это правильно, но не велика ли разница в показаниях?

Edited March 11, 2013 by Zenit

[GUMAR]

Всем ПРИВЕТ!

Здорово, здорово...

Что касается дальности.

Плотностью тут не объяснить.

:doh:

 

Что касается истиной и приборной скорости.

Повторюсь

Я говорю о разнице, которая показывается в информационной строке (F2) и на приборах в кабине.

В редакторе задал скорость 900 км/ч и эти показания видны (соответствуют заданной) в командной строке в режиме внешних видов (по F2).

При этом указатель скорости (приборной, воздушной) в кабине показывал 560 км/ч.

Показания М опускаем.

Если я верно понял тебя, то в редакторе и в информационной строке (по F2) даётся абсолютная скорость ЛА относительно поверхности земли, т.е. информация для решения штурманских задач.

Наверное, это правильно, но не велика ли разница в показаниях?

:doh: ещё раз. Есть истинная воздушная, а есть приборная воздушная. А ещё есть путевая. В кабине у тебя приборная. В строке истинная. В редакторе фиг знает, проверить легко, проверь сам.

[Zenit]

На сколько мне известно, в плане определений скорости на сегодня существует целая чехорда. Зачастую даже у профессионалов – пилотов и штурманов возникает путаница.

Не думаю, что целесообразно увеличивать разнообразие этой терминологии и здесь.

Но что бы говорить об одном и том же:

– Приборная скорость - это просто скорость по приборам. Это та самая скорость, которая важна пилоту непосредственно для пилотирования ЛА. :)

- Истинная скорость та, которая нужна штурману ЛА. Можно считать по воздушной скорости (с учётом целого ряда поправок) или измерить обычным GPS-навигатором.:)

Мой вопрос не по нюансам терминологий.:doh:

Я обращая внимание на величину разницы в показаниях истиной и приборной скорости.

Сбой ПО в плане дальности ещё проверю.

[Zenit]

Повторно сравнил показания.

При приборной 500 км/ч истинная 938 км/ч на высоте 11159 м.

Если бы высоты были порядка 18-20 тыс. метров разницу примерно в 30% я бы понял.

Но та, что есть на 11 - мне кажется великовата.

Разработчики.

Прошу не воспринимать как критику.

Лучшее - враг хорошему, но хотелось бы....:thumbup:

 

Удачи!

Edited March 11, 2013 by Zenit

[UVAF Bond]

а какая должна быть истинная при приборной 500 на высоте 11159метров?

[Bars21]

Но та, что есть на 11 - мне кажется великовата.

Ключевое слово - кажется.

Есть хорошая книга "Самолётовождение"(Чёрный М.А, Кораблин В.И.)

И там раздел есть специальный "Скорость полёта"

Там подробно описано как считать истинную и приборную скорость.

Вообще если очень грубо, то смотрим на приборную скорость и прибавляем 8% на каждый километр высоты.

т.е. высота 11 000, значит 88%, это 440 от 500 приборной. складываем, и получаем 940 истинная.

Очень близко. А вы баг..баг..

Edited March 11, 2013 by Bars21

[Yo-Yo]

Повторно сравнил показания.

При приборной 500 км/ч истинная 938 км/ч на высоте 11159 м.

Если бы высоты были порядка 18-20 тыс. метров разницу примерно в 30% я бы понял.

Но та, что есть на 11 - мне кажется великовата.

Разработчики.

Прошу не воспринимать как критику.

Лучшее - враг хорошему, но хотелось бы....:thumbup:

 

Удачи!

 

Ничего личного, прошу воспринять как конструктивную критику... там в другом разделе есть ветка про образование. Еще не поздно почитать и задуматься. Незнание, тем более публично обнаженное на форуме, к сожалению, проникает и на наш форум. Ну ладно книги - их никто не читает, на фиг они,пережиток темного безинтернетного прошлого... но уж не набрать в гугле ПРИБОРНАЯ ИСТИННАЯ СКОРОСТЬ ВИКИ - это уже симптомы опаснейшего заболевания, а именно - мозговой лени.

[Krabs]

Если бы высоты были порядка 18-20 тыс. метров разницу примерно в 30% я бы понял.

Но та, что есть на 11 - мне кажется великовата.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Просто посмотри разницу в плотности воздуха на разных высотах, тогда вопросы отпадут сами.

[BillyCrusher]

Странно, Scripts у меня есть только в папке игры, но не в сохраннёных играх.

 

Да, нужно создать в Saved Games папку Scripts и в нее поместить свой Export.lua

Тот, что в папке игры не редактируй.

 

---

 

Для Су-25, думаешь я обратно на 10 не поделил?:)

15 там, получается, обратно дели выходит 1,5. В моем сообщении все посчитано даже с учетом того, что там расход суммарный считается. Да хоть на 10 дели, не выйдет.

Хотя если по остатку считать, примерно сходится!

 

Скрипт вроде правильный, будет время перемеряю у себя для Су-25.

У тебя в скрипте не увидел "engine.fuel_internal". Как ты остаток выводил?

[GUMAR]

Остаток не выводил, мне расход нужен. Остаток я и так примерно знаю, помню.

 

Спасибо за помощь!

[Zenit]

По поводу:

- «Ничего личного, ……………………

…………………………………………..

………….. а именно - мозговой лени.»

Странное и безответственное заключение.

Если отвечал модератор – молчу.

Мой вопрос (а точнее сомнение) касался не качественного понимания предмета, а количественной оценки.

Оценка давалась без материалов. Чисто «на глаз».

И её стоило проверить.

Проверимся.

По материалам доступного всем сайтам строим график.

Нашего случая к сожалению там нет.

Поэтому от ближайшей кривой (600 км/ч) пробил эквидистанту, соответствующую приборной скорости в 560 км.ч (выделена зелёным цветом).

По полученной находим искомое значение истиной скорости равное 977.2 км/час (на высоте 11000 м).

У меня вызвала сомнение цифра в 1100 км/час.

Поученная разница составляет 122,8 км/ч.

Это не так много, как я ожидал получить, но что есть.

При необходимости можно уточнить и эту цифру.

Можно воспользоватся и более серьёзными материалами для расчёта, а не наиболее доступным или строить не эквидистанту, а равноуделённую кривую.

Дело - хозяйское.

В попугаях то и слон крупнее!:)

 

Ничего лишнего не пишу.

Замечаний, советов и оценок никому не даю.

Это не критика.

 

Удачи!

Edited March 13, 2013 by Zenit

[Yo-Yo]

Поэтому от ближайшей кривой (600 км/ч) пробил эквидистанту, соответствующую приборной скорости в 560 км.ч (выделена зелёным цветом).

По полученной находим искомое значение истиной скорости равное 977.2 км/час (на высоте 11000 м).

У меня вызвала сомнение цифра в 1100 км/час.

Поученная разница составляет 122,8 км/ч.

Это не так много, как я ожидал получить, но что есть.

При необходимости можно уточнить и эту цифру.

Можно воспользоватся и более серьёзными материалами для расчёта, а не наиболее доступным или строить не эквидистанту, а равноуделённую кривую.

Дело - хозяйское.

В попугаях то и слон крупнее!:)

 

Ничего лишнего не пишу.

Замечаний, советов и оценок никому не даю.

Это не критика.

 

Удачи!

 

Вот цитата из исходного поста

При приборной 500 км/ч истинная 938 км/ч на высоте 11159 м.

Если бы высоты были порядка 18-20 тыс. метров разницу примерно в 30% я бы понял.

Но та, что есть на 11 - мне кажется великовата.

Т.е. никаких про 1100 и 560 км/ч вопросов не возникало.

Искушенный Дао и неленивый муж вместо возведения кривых (а до этого - вместо беспредметного схоластического заявления "Маловато будет!") ознакомился бы с книгой (коих много есть в сети) по основам аэродинамики и надыбал бы там ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ формулу для расчета скоростного напора, который и измеряет трубка Пито.

Следующим шагом должно было бы, по логике, стать обращение к таблице стандартной атмосферы, чтобы ознакомиться и выписать плотности на высоте 0 и 11 км.

Ну а далее при помощи науки, называемой "арифметика", неленивый и искушенный Дао муж исчислил бы приборную для истинной или наоборот....

Пока же графический метод по материалам некоего сайта дал для 560 км/ч - 977.2 (я таки удивляюсь - это по графику можно до 4 значащих определить??), тогда как для стандартной атмосферы это будет 1027 км/ч. На целых 50 км/ч.

Для цитируемого примера 938 истинной соответствует 511 приборной. Что полностью соответствует тому что есть в ЛО.

Особенно понравилась фраза:

Если бы высоты были порядка 18-20 тыс. метров разницу примерно в 30% я бы понял.

А можно полюбопытствовать - а почему именно 30%. Не 20%, не 60%, а именно 30%?

 

Кроме шуток... на высоте 20 км коэффициент перевода одной скорости в другую равен 0.27, т.е. разница будет ни много ни мало 73%.

Edited March 13, 2013 by Yo-Yo