Сравнение характеристик ЛА, реал - симулятор

[UVAF Bond]

почитай, для начало то, что ты нам дал почитать.

Власов рассказывает что летали они на полностью модернизированнов самолете, да ещё и с ОВТ.

Таких в симуляторе нет и не будет в ближ время.

как и в ВС РФ.

так что не горячись.

[Krabs]

Вираж F-15

 

Как и обещал, в завершении теста виража Ф-15, прилагаю сравнение на высоте 20000 футов. Диапазон скоростей 500-1000км/ч. Масса 36000 фунтов, без подвесок (значения исправлены после замечания - http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1689828&postcount=89)

Сначала требовалось заполнить данные, которые указываются в РЛЭ. Для удобства, скорости из М записал в км/ч и узлах:

Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на высоте 20000 футов в реальности.

Вес - 36000 фунтов (16334 кг). Без подвесок.

км/ч (nm) g

500 (270) 2.4

550 (297) 2.6

600 (324) 3.0

650 (351) 3.3

700 (378 ) 3.6

750 (405) 3.9

800 (432) 4.3

850 (459) 4.6

900 (486) 5.0

950 (513) 5.4

1000(540) 5.8

Теперь, что получилось в игре. Тесты проводил при температуре 20, без ветра, 100% БК к пушке и 7081 фунтов топлива (итого - 36000 фунтов):

Нормальные перегрузки (ny) установившихся виражей на высоте 20000 футов в игре.

Вес - 36000 фунтов (16334 кг). Без подвесок.

км/ч (nm) g

500 (270) 2.4

550 (297) 2.7

600 (324) 2.9

650 (351) 3.2

700 (378 ) 3.6

750 (405) 3.9

800 (432) 4.3

850 (459) 4.6

900 (486) 5.1

950 (513) 5.5

1000(540) 5.9

С учетом погрешностей все вполне соответствует реальности.

-------------------------

Вывод по тестам виражных характеристик F-15C:

В пределах 1-2% характеристики из игры соответствуют реальности.

Edited March 3, 2013 by Krabs

[GUMAR]

Может потомучто в игре F-15C?

Edited March 2, 2013 by GUMAR

[Krabs]

МОжет потомучто вигре F-15C?

Хоть документ и называется TO 1F-15A-1, по ЛТХ он справедлив и для модификации С, на странице даже написано F-15A/C. Да и дата указывается как 1985 год, а к этому времени на F-15A уже был усилен планер и по ЛТХ он не отличался.

[ААК]

Тут дело в том, что сейчас в ДКС F-15С с другими движками, F-100-PW-220. У них тяга чуть больше на больших скоростях и чуть поменьше на малых, следовательно расхождения на малых скоростях наверное подтвердятся, а вот на больших может в симуляторе всё и правильно.

Для БВБ ИМХО предпочтительнее конечно модификация с F-15A/C PW-100-PW-100, всё-таки на малых скоростях важнее в БВБ "выруливать", но в игре другой двигатель, придётся сравнивать с ним.

Я правда тоже про движки не вспомнил, если бы GUMAR не заметил.

 

Тесты придётся повторить, т.к. масса в графике чуть другая.

 

 

---------------------

 

Вот разные видео с кручением Ф-16 и МиГ-29 у земли, достаточно показательные. Далеко идущие выводы я бы делать не стал, но как минимум на хвосте у МиГ-29А Ф-16 держится без проблем. Хотя вообще для тех, кто видел графики виража Ф-16бл50-52 и графики виража МиГ-29А думаю ничего удивительного в видео не будет.

В статье значит про версию МиГа-М с ОВТ речь вели, ну так нет вопросов, это во многом совершенно другой самолёт. Но в Локоне то у нас обычный МиГ-А и МиГ-С, от него 90% вероятности победы в БВБ ждать не стоит.

Edited March 2, 2013 by ААК

[ser6825]

ААК, вот когда мне ссылку "тыкают", я всё по ней читаю, там ведь не только про ОВТ. А по Су-27 и их "совместные маневрирования" с F-15 поспрашивай у самого АЮГа. Много интересного может при желании рассказать. Опять, же из его личного практического опыта. Он уже где-то давно высказывался об этом, но мне эти ссылки влом искать. Да ты их всё равно толком не читаешь( Тебе Ютаб интереснее...

[Chizh]

Как и обещал, в завершении теста виража Ф-15, прилагаю сравнение на высоте 20000 футов. Диапазон скоростей 500-1000км/ч. Масса 36000 фунтов, без подвесок:

Еще вопрос. Ты как переводил махи в км/ч. Какую скорость звука на 20 000 футов брал?

[Krabs]

Еще вопрос. Ты как переводил махи в км/ч. Какую скорость звука на 20 000 футов брал?

325м/с или 1170км/ч или 632 узлов.

Сейчас пересчитал данные для ПВ-220, вывод по тестам позже правлю.

P.S. Вот так сюрприз, а я и не знал, что в игре PW-220. Впрочем, ладно, уроком мне будет.

[ALF7]

325м/с или 1170км/ч или 632 узлов.

Сейчас пересчитал данные для ПВ-220, вывод по тестам позже правлю.

P.S. Вот так сюрприз, а я и не знал, что в игре PW-220. Впрочем, ладно, уроком мне будет.

В энциклопедии игры указан PW-100 для F-15C.

[Chizh]

В энциклопедии игры указан PW-100 для F-15C.

Не надо на энциклопедию ориентироваться. Ее писали люди не имеющие отношения к коду по открытым источникам.

[ААК]

ААК, вот когда мне ссылку "тыкают", я всё по ней читаю, там ведь не только про ОВТ. А по Су-27 и их "совместные маневрирования" с F-15 поспрашивай у самого АЮГа. Много интересного может при желании рассказать. Опять, же из его личного практического опыта. Он уже где-то давно высказывался об этом, но мне эти ссылки влом искать. Да ты их всё равно толком не читаешь( Тебе Ютаб интереснее...

Ну перечитал я по 3-му разу, значит там про Малазийские МиГи без ОВТ, ок.

 

Ну тут уже дальше верить или не верить, я так понял Гарнаев сам бои не летал, надо верить/не верить Малазийцам... У Австралии на тот момент были F-18А, и кстати это прямой конкурент МиГа, поскольку Ф-16 гораздо меньше и легче. Я не в курсе характеристик Ф-18А, но вполне вероятно, что на МиГах их побеждали в большинстве случаев, самолёт не самый новый, это не 18С или 18Е, а у МиГа ещё нашлемка.

С Американцами надо бы знать с кем и когда, поскольку когда были бои Индия вс США, новости об этом волной прокатились, а про Малазийцы вс США не слыхать. Могли те же Хорнеты быть, так тогда какие претензии, если в симуляторе вообще Игл?

 

А результаты боёв вообще интересные бывают, ещё есть сведения, что Су-25 в учебных боях МиГов перекручивал. F-5 в дуэльных поединках победил у МиГ-21, когда на обоих летали наши пилоты, а в Иране местные пилоты умудрились на нём бои проигрывать, хотя по ЛТХ Тайгер однозначно лучше был.

 

Вобщем результаты боёв это хорошо, но тогда надо по максимуму информации. У меня на основании того, что модернизированные МиГ-29 побеждали у Австралийцев на Ф-18А не возникает вопросов, почему в Ло3 Миг-29А уступает Ф-15 по виражу, поскольку самолёты разные.

 

Но в Ло3 преимущество в ближнем всё равно у Мига из-за Р-73 (от которой теперь уйти маневром нереально, а ЛТЦ конкретно на Ф-15 крайне не эффективны) и нашлемки. Так что в общем-то никого не "опускали", в ближнем больше шансов у МиГа.

Edited March 2, 2013 by ААК

[ALF7]

Не надо на энциклопедию ориентироваться. Ее писали люди не имеющие отношения к коду по открытым источникам.

Может заменить?

п.с.По отношени сейчас модели полетной Ф-16 к остальным ЛА(управляемым).Она изменилась в лучшую сторону?На какой тип двигателя ориентироваться у Ф-16А.?

Edited March 2, 2013 by ALF7

[Chizh]

Может заменить?

Когда дойдут руки до энциклопедии, переделаем.

Я думаю это играть не мешает.

 

п.с.По отношени сейчас модели полетной Ф-16 к остальным ЛА(управляемым).Она изменилась в лучшую сторону?На какой тип двигателя ориентироваться у Ф-16А.?

Вроде F-16 уже сто лет не трогали.

[Chizh]

325м/с или 1170км/ч или 632 узлов.

Посчитай со скоростью звука 316,5 м/с.

Стандартная атмосфера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

[Krabs]

Посчитай со скоростью звука 316,5 м/с.

Стандартная атмосфера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Хорошо, потом правлю тесты еще с учетом скорости звука. По предварительным данным (правка на движок и скорость звука) скажу, что все вопросы отпали - на 20000 параметры с точностью до десятых соответствуют реалу.

[ser6825]

Ну перечитал я по 3-му разу, значит там про Малазийские МиГи без ОВТ, ок.

 

Ну тут уже дальше верить или не верить, я так понял Гарнаев сам бои не летал, надо верить/не верить Малазийцам... У Австралии на тот момент были F-18А, и кстати это прямой конкурент МиГа, поскольку Ф-16 гораздо меньше и легче. Я не в курсе характеристик Ф-18А, но вполне вероятно, что на МиГах их побеждали в большинстве случаев, самолёт не самый новый, это не 18С или 18Е, а у МиГа ещё нашлемка.

С Американцами надо бы знать с кем и когда, поскольку когда были бои Индия вс США, новости об этом волной прокатились, а про Малазийцы вс США не слыхать. Могли те же Хорнеты быть, так тогда какие претензии, если в симуляторе вообще Игл?

 

А результаты боёв вообще интересные бывают, ещё есть сведения, что Су-25 в учебных боях МиГов перекручивал. F-5 в дуэльных поединках победил у МиГ-21, когда на обоих летали наши пилоты, а в Иране местные пилоты умудрились на нём бои проигрывать, хотя по ЛТХ Тайгер однозначно лучше был.

 

Вобщем результаты боёв это хорошо, но тогда надо по максимуму информации. У меня на основании того, что модернизированные МиГ-29 побеждали у Австралийцев на Ф-18А не возникает вопросов, почему в Ло3 Миг-29А уступает Ф-15 по виражу, поскольку самолёты разные.

 

Но в Ло3 преимущество в ближнем всё равно у Мига из-за Р-73 (от которой теперь уйти маневром нереально, а ЛТЦ конкретно на Ф-15 крайне не эффективны) и нашлемки. Так что в общем-то никого не "опускали", в ближнем больше шансов у МиГа.

Ты все посты Власова в той теме перечитал? Вот он на Мигах там и летал. А АЮГ в Штатах на Су-27 с F-15 "маневрировал" и своё мнение высказал однозначно: в БВБ эти пепелацы рядом не стоят, F-15 однозначно Сушке сливает на любых видах маневра. И Чиж это прекрасно знает, но для него АЮГ не "авторитет", на другого тельца работают и получают.

[Krabs]

А АЮГ в Штатах на Су-27 с F-15 "маневрировал" и своё мнение высказал однозначно: в БВБ эти пепелацы рядом не стоят, F-15 однозначно Сушке сливает на любых видах маневра. И Чиж это прекрасно знает, но для него АЮГ не "авторитет", на другого тельца работают и получают.

в ГС2 Су-27 и так нехило давал прикурить F-15 на виражах на скоростях 300-800км/ч, в этом плане все достаточно честно, так о чем спор?:)

[Chizh]

Ты все посты Власова в той теме перечитал? Вот он на Мигах там и летал. А АЮГ в Штатах на Су-27 с F-15 "маневрировал" и своё мнение высказал однозначно: в БВБ эти пепелацы рядом не стоят, F-15 однозначно Сушке сливает на любых видах маневра. И Чиж это прекрасно знает, но для него АЮГ не "авторитет", на другого тельца работают и получают.

Да я хорошо помню нашумевшую статью Ильина еще 1992 года, про то как наши летали в Ленгли на Су-27 против F-15. Там все было написано со слов генерала Харчевского, которому у меня есть свои причины не доверять, поскольку он уже был замечен...

 

Не настолько плох F-15 чтобы Харческий сидел у него на хвосте без форсажа.

 

P.S.

Не стоит разными способами намекать на нашу необъективность, на основании личного мнения. Это предупреждение. Надоело.

Edited March 2, 2013 by Chizh

[ser6825]

Я тут раз в год появляюсь, так что ещё на год самозабаниваюсь, без проблем.

Кстати, Чиж я не про Харчевского, а про АЮГ писал. Чего у него самого не спросишь? Он нормальный мужик в общении, вероятно и ответит в известном стиле) Только не проговорись, что ты "симер")

[Chizh]

Я тут раз в год появляюсь, так что ещё на год самозабаниваюсь, без проблем.

Кстати, Чиж я не про Харчевского, а про АЮГ писал. Чего у него самого не спросишь? Он нормальный мужик в общении, вероятно и ответит в известном стиле) Только не проговорись, что ты "симер")

Лично у меня вопросов к нему нет.

[ААК]

Вираж Су-27 на высоте 8км.

Тут расхождения оказались большие, как в случае с Ло2, так и в случае с Ло3.

По графику РЛЭ на 8км:

300км/ч 1.7g

400км/ч 2.7g

500км/ч 3.7g

600км/ч 4.6-4.7g

700км/ч 5.2g

800км/ч 5.3-5.4g

900км/ч 5.15g

1000км/ч 4.75g

1100км/ч 4-4.1g

1200км/ч 3.25g

1300км/ч 2.1g

 

В Ло3 (высота 8км, вес 20тонн с 4-мя ракетами, топливо для теста было выставлено фиксированное, чтобы вес не менялся):

300км/ч 2-2.1g

400км/ч 2.5-2.6g

500км/ч 3.2g

600км/ч 4g

700км/ч 4-4.1g

800км/ч 3.8g

900км/ч 3.6g

1000км/ч 3.2g

1100км/ч 3.1g

1200км/ч 1.9g

1300км/ч - разогнаться не удалось

 

В Ло2 полного теста делать не стал, ограничился перегрузками на 700км/ч, 4.1-4.2g, т.е. в целом не лучше, чем в Ло3.

 

Итог: на скорости 300км/ч в Ло3 перегрузка больше, чем по РЛЭ, на всех остальных скоростях намного меньше, до 30%. То что не удалось разогнаться до приборной в 1300км/ч возможно объясняется ошибками в показаниях приборной скорости, если в симуляторе они отличаются от реального прибора. Но, возможно и сопротивление самолёта завышено.

Тут погрешности очень большие, что объясняет, почему так тяжело было в Ло2/3 противостоять Ф-15 при переходе на большие высоты - Су-27 на 8км маневрировал фактически также, как в реальности он маневрирует на 11км. 30% маневра он фактически не добирал, виражить было очень тяжело. Скороподъёмность на больших высотах так же была меньше, чем должна быть.

 

Возможно дело в аэродинамических коэффициентах, но ИМХО основная причина скорее всего в том, что неправильно настроена тяга двигателя, вероятно она меньше, чем должна быть на этих высотах.

 

Ещё один пункт для серьёзной правки...

 

P.S. А может выбросить эту глючную СФМ, сразу АФМ для Сухаря сделать? :) А мы всё оттестируем :)

Edited March 2, 2013 by ААК

[ser6825]

Лично у меня вопросов к нему нет.

 

Ну ещё бы, УНВП...

[Dell_Murrey-RUS]

Тут дело в том, что сейчас в ДКС F-15С с другими движками, F-100-PW-220. У них тяга чуть больше на больших скоростях и чуть поменьше на малых, следовательно расхождения на малых скоростях наверное подтвердятся, а вот на больших может в симуляторе всё и правильно.

 

ААК, я только что специально залез в аэродинамику и тягу F-15C редакции FC3 и сравнил их с ГС2.

Цифры по тяге на форсаже и максимале совпадают 1 в 1. Так же совпадают 1 в 1 все аэродинамические коэффициенты ГС3 и ГС2 по F-15C.

[Chizh]

Вираж Су-27 на высоте 8км.

Тут расхождения оказались большие, как в случае с Ло2, так и в случае с Ло3.

Хотелось бы увидеть треки по которым делались замеры. Штучки 3-4 для разных скоростей.

[GUMAR]

То что не удалось разогнаться до приборной в 1300км/ч возможно объясняется ошибками в показаниях приборной скорости, если в симуляторе они отличаются от реального прибора.

А там точно приборная? Приборная на 8км от истинной в 2 раза примерно меньше.

Edited March 3, 2013 by GUMAR