ВМФ РФ

[S.E.Bulba]

Рекомендую включать мозг…

<…>

А Вы всю эту "ересь" "хаваете" и пытаетесь других ею накормить. Здесь Вам не государственное телевидение.

Не сто́ит так нервничать, уважаемый. :) Никто Вас «ересь» не заставляет «хавать», и уж тем более не сто́ит приплетать сюда «государственное телевидение», если у Вас с ним какие-то личные проблемы. Лично я до этого китайским ZBD-2000 не интересовался. Сейчас, когда нужна была боевая масса машины, что нагуглилось первым – то и привёл, статью целиком не читал. При этом, когда Вы привели другую массу, предположил что найденные мною данные ошибочны. Насчёт включения мозга… ну так и у Вас со скоростью по воде 45 км/ч (25 узлов/час) что-то как-то сомнительно это выглядит. Так что давайте без перехода на личности.

[CyMPAK]

Насчёт включения мозга… ну так и у Вас со скоростью по воде 45 км/ч (25 узлов/час) что-то как-то сомнительно это выглядит. Так что давайте без перехода на личности.

Смотрите на видео с ZBD-2000, которое разместил Андрей Чиж https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4311828&postcount=2547

По нему можно оценить скорость на воде, как очень высокую.

Edited April 29, 2020 by PermAG-CyMPAK

[Fair]

Смотрите на видео с ZBD-2000, которое разместил Андрей Чиж https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4311828&postcount=2547

По нему можно оценить скорость на воде, как очень высокую.

 

В смысле, оценить? Там же, открытым текстом написано: скорость на воде может достигать 30 км/час.

Edited April 29, 2020 by Fair

[S.E.Bulba]

Смотрите на видео с ZBD-2000, которое разместил Андрей Чиж https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4311828&postcount=2547

По нему можно оценить скорость на воде, как очень высокую.

Я не обладаю способностями глазомерного определения скорости на воде. Ниже например приведено видео, где тримаран идёт со скоростью до 15 узлов (~28 км/ч). По мне, так ещё быстрее, чем ZBD-2000 на размещённом Андреем Чижом видео.

 

[CyMPAK]

Точных данных о скорости ZBD-2000 на воде нет. Приводятся цифры от 25 км/ч до 45 км/ч. По видео можно судить только о том, что на сегодня это самая скоростная серийная боевая машина морского десанта при движении по воде.

Но можно включить мозг и сравнить со схожим проектом - американским EFV: при близких массо-габаритных и конструктивных характеристиках у неё заявлялась скорость на воде 46 км/ч, но мощность двигателя при движении на воде составляла 2700 л.с.

Исходя из этого можно предположить, что у ZBD-2000 скорость на воде все же где-то в районе 25-30 км/ч. Но это все равно очень много.

Edited April 30, 2020 by PermAG-CyMPAK

[novosib611]

Индонезийский пузом в воду плюхается, а бэтэр носом под большим углом. Вообще то он создавался как поддержка пехоты и перевозка.

[MadMan]

По нашим средствам высадки расклад следующий

Катера для русских «Мистралей»

 

 

Т.е. в 2014м проблему поняли. Но в 2020м решили опять все сначала?

[CyMPAK]

Спроектировать и построить аналоги CTM NG и LCAC нашим кораблестроителям думаю под силу. Главный вопрос: есть ли для этих катеров двигатели необходимой мощности и размерности.

Edited April 30, 2020 by PermAG-CyMPAK

[MadMan]

Спроектировать и построить аналоги CTM NG и LCAC нашим кораблестроителям думаю под силу. Главный вопрос: есть ли для этих катеров двигатели необходимой мощности и размерности.

 

А, технологии...это время...да...

[S.E.Bulba]

Опубликован Годовой отчет Северного ПКБ за 2019 год. Там много интересного

http://www.severnoe.com/about/ustav_docs/docs/proj_annual_report_2019.pdf

<…>

На что хочется обратить внимание:

<…>

2. Не развивается проект большого фрегата 22350М…

Источник: работы по «Супер-Горшкову» продолжат // Mil.Press FlotProm, 30 апреля 2020 года.

Северное ПКБ не останавливало работы по разработке фрегатов проекта 22350М. Информация об отмене планов по созданию корабля, распространённая рядом СМИ, не соответствует действительности. Об этом Mil.Press FlotProm рассказал высокопоставленный флотский источник.

 

Вариант облика фрегата проекта 22350М.

© Концерн «Моринформсистема-Агат».

«Сейчас речь идёт о принятии заказчиком решения о сроках разработки технического проекта (корабля проекта 22350М – ред.); согласование всех документов и последующее выделение средств занимает некоторое время. Ситуация решается в рабочем порядке», – добавил он.

В итоговом отчёте Северного ПКБ за 2019 год есть формулировка об «отсутствии последующего решения заказчика о начале… работ, планировавшихся на основе эскизного проекта (фрегата) 22350М». Эти слова некоторые издания трактовали как закрытие проекта, что неверно, заключил собеседник Mil.Press FlotProm.

 

В декабре 2019 года президент Объединённой судостроительной корпорации Алексей Рахманов заявил изданию, что работы над фрегатом проекта 22350М завершат в 2022 году. После этого можно ожидать закладку головного корабля.

 

История вопроса

 

Проект фрегатов 22350М в декабре 2014 года анонсировал адмирал Виктор Чирков, занимавший тогда пост главкома ВМФ РФ. Судя по его заявлениям, флот рассчитывал приобрести не менее 15 фрегатов базовой и модифицированной версий. А в июле 2018 года, когда состав ВМФ пополнил головной фрегат проекта 22350 «Адмирал Горшков», вице-адмирал Виктор Бурсук, занимавший в то время должность заместителя главкома ВМФ России, анонсировал начало проектирования Северным ПКБ фрегатов 22350М.

 

СПКБ официально приступило к эскизному проектированию «Супер-Горшкова» 25 декабря 2018 года, когда бюро подписало соответствующий контракт. Определённые предпроектные проработки велись и ранее – в соответствии с пожеланиями ВМФ, а также в инициативном порядке.

 

В конце ноября 2019 года информированный отраслевой источник сообщил Mil.Press FlotProm, что конструкторы Северного ПКБ завершили эскизное проектирование фрегата 22350М. Постройка головного корабля новой серии предположительно займёт от 4 до 5 лет.

 

Справка Mil.Press FlotProm

 

Фрегаты проекта 22350М получат водоизмещение около 8000 тонн и смогут нести до 48 крылатых ракет «Калибр». В их арсенал также включат гиперзвуковые ракеты «Циркон». Энергоустановка будет полностью российской.

[CyMPAK]

3-4 года будут проектировать 22350М... Долго. Надеюсь, что на это время продолжат закладывать новые фрегаты 22350. Было бы неплохо подключить к строительству фрегатов ещё одну-две верфи. Например, те верфи, которые ранее строили БПК 1155 ("Янтарь" в Калининграде) и СКР 1135 ("Залив" в Керчи)

[CyMPAK]

Ну, как всегда.... Только написал, что нужно продолжать серию фрегатов 22350, пока Северное ПКБ очень-очень неспешно проектирует большой фрегат (реально - эсминец) 22350М. И вот новость

https://flotprom.ru/2020/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0100/

Российский военно-морской флот получит три серии фрегатов, созданных на базе кораблей проекта 22350. Об этом Mil.Press FlotProm рассказал информированный источник в отрасли.

 

Речь идет о первой серии из четырех фрегатов типа "Адмирал Горшков" с 16 установками вертикального пуска (УВП), второй серии на базе проекта 22350 с 24 УВП (два заложили в 2019 году, еще два - планируют заложить в ближайшие месяцы), и наконец о нескольких фрегатах проекта 22350М с увеличенным до 8000 тонн водоизмещением с 48 УВП.

 

Таким образом число первых двух серий кораблей проекта 22350 составит восемь единиц.

 

Именно эта цифра (от 8 до 10 кораблей), по словам главкома ВМФ адмирала Николая Евменова, считается нижним порогом серийности в постройке современных корветов и фрегатов. Так он ответил на вопрос журналиста издания о потребностях флота.

 

Еще от двух до четырех кораблей планируется построить по проекту 22350М: эта серия, третья по счету, по данным собеседника издания, будет меньше. Завершение постройки всех 12 фрегатов на базе проекта 22350 планируется к началу-середине 2030-х годов.

Т.е. в 2020 должны заложить еще 2 фрегата 22350 с 24 УКСК и дальше до 2022-2023 годов пока проектируется большой фрегат 22350М новых фрегатов закладывать не планируют. А потом построят еще целых 4 корабля 22350М.....

Фактически, IMHO, при такой программе лучше сразу порезать все корабли дальней морской зоны и ТАКР "Кузнецов" вместе с ними, не закладывать новые УДК, а сконцентрироваться на корветах ближней морской зоны и подводных лодках.

Если денег нет, то нечего позорится.

Самое противное, если выяснится , что вместо 22350 будут строить уродцев типа 20386 - корвет дальней морской зоны. Это надо было такое придумать. Хотя есть аналог - американские LCS . Но устойчивость LCS у дальних берегов обеспечивается американским флотом, в котором достаточно эсминцев, крейсеров и авианосцев.

Ходят слухи, что есть еще более идиотская идея у наших флотоводцев - большой океанский тральщик. Видимо, так же навеяна программой LCS. Что они планируют тралить в океанах не понятно, особенно, когда тральщиками не обеспечена ближняя морская зона.

Edited May 1, 2020 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

Единый день закладки кораблей для ВМФ откладывается на неопределенный срок

Карантинные меры, вызванные распространением коронавирусной инфекции, вынудили руководство ВМФ России отложить закладку четырех кораблей и двух подлодок с конца апреля на неопределенный срок. Об этом Mil.Press FlotProm рассказал высокопоставленный источник в отрасли.

По его словам, другой возможный срок закладки, 9 мая, сейчас прорабатывается. Открытость церемонии для судостроителей, военных моряков, почетных гостей и журналистов зависит от ситуации с коронавирусом. "Технически и флот, и верфи к закладке готовы, однако, скорее всего, ее срок перенесут на более спокойное в эпидемиологическом плане время", – заключил собеседник издания.

28 апреля планировали заложить сразу шести новых единиц для флота: два фрегата проекта 22350 на "Северной верфи" в Санкт-Петербурге, две многоцелевые атомные подлодки проекта 855М на "Севмаше" в Северодвинске и два универсальных десантных корабля на заводе "Залив" в Крыму.

 

Официальный представитель ВМФ РФ капитан I ранга Игорь Дыгало затруднился ответить на вопрос Mil.Press FlotProm о сроках закладки кораблей и ПЛ.

 

На "Северной верфи" изданию сообщили, что пока не могут прокомментировать эту информацию.

https://flotprom.ru/2020/%D0%92%D0%BC%D1%8435/

Edited May 2, 2020 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

… Самое противное, если выяснится , что вместо 22350 будут строить уродцев типа 20386 - корвет дальней морской зоны. Это надо было такое придумать. Хотя есть аналог - американские LCS . Но устойчивость LCS у дальних берегов обеспечивается американским флотом, в котором достаточно эсминцев, крейсеров и авианосцев…

Разве LCS предназначен для дальней морской зоны? LCS (littoral combat ship), англ.: littoral – прибрежный.

[CyMPAK]

LCS - это корабли прежде всего для быстрой проекции силы у вражеского берега. Американцы планируют защищать "фатерлянд" на дальних морских рубежах.

[S.E.Bulba]

LCS - это корабли прежде всего для быстрой проекции силы у вражеского берега. Американцы планируют защищать "фатерлянд" на дальних морских рубежах.

Как? В одиночку? Сомнительно, что в таком случае они будут представлять хоть какую-нибудь значимую «проекцию силы».

 

При поддержке других сил ВМС? Не слишком ли дорогое удовольствие гонять LCS за 500–1000 миль, обеспечивая их боевую устойчивость крейсерами, эсминцами и морской авиацией (т.е. привлекая АУГ), а также их снабжение судами обеспечения? В то время, как те же самые крейсера, эсминцы, АУГ, вкупе с судами обеспечения, могут напрямую решать вышеупомянутые задачи проекции силы у вражеского берега и защиты «фатерлянда» на дальних морских рубежах (раз уж они там находятся), и без всяких там LCS. В общем, тоже какая-то сомнительная концепция.

[CyMPAK]

Концепция LCS предусматривает прежде всего противодействие противнику с ассиметричными видами угроз, т.е. борьбу с пиратскими джонками, скоростными катерами КСИР, шахид-лодками. Для такого противника использовать эсминцы типа "Арли Бёрк" избыточно.

И очень маловероятно, что пиратские шаланды или алюминиевые моторки КСИР доберутся до американского побережья.

Edited May 2, 2020 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

Концепция LCS предусматривает прежде всего противодействие противнику с ассиметричными видами угроз, т.е. борьбу с пиратскими джонками, скоростными катерами КСИР, шахид-лодками. Для такого противника использовать эсминцы типа "Арли Бёрк" избыточно.

И очень маловероятно, что пиратские шаланды или алюминиевые моторки КСИР доберутся до американского побережья.

Понятно, короче с аборигенами воевать. Типа наших «кораблей мирного времени» проекта 22160. Ну, про американцев понятно… у ихних налогоплательщиков бабла-то дофига, они себе могут позволить такие капризы. :)

[CyMPAK]

Наши кораблики OPV пр. 22160 и модульные корветы дальней морской зоны пр. 20386 появились ровно после того, как бывший в то время Главкомом ВМФ Виктор Чирков посетил США, где ему мозги промыли идеями LCS. При этом одновременно свернули реально нужную флоту программу корвета ОВР

[Лексеич]

Последний причал БПК "Керчь".https://colonelcassad.livejournal.com/5850686.html

[CyMPAK]

Досадно, особенно по тому, что РЭО БПК "Керчь" модернизировали. Это видно по наличию новой радиолокационную станцию дальнего обнаружения «Подберезовик». Это большая антенна квадратной формы в центральной части крейсера перед дымоходами.

 

 

БПК "Керчь" готовили как флагмана Черноморского флота на время модернизации КР "Москва", но один "удачный" пожар и не случилось...

Впрочем, прослеживается даже некая традиция для Черноморского флота по гибели флагманов в бухтах Севастополя: Линкор "Имперарица Мария" - Линкор "Новороссийск" - БПК "Керчь"

Не хотелось бы продолжения...

[Heli]

и когда крайний раз российский или советский флот топил списанный эсминец или крейсер водоизмещением так от 7000 т на учениях

Edited May 8, 2020 by Heli

[CyMPAK]

Кстати, провести аналог американских SINKEX, IMHO, было бы очень полезным для ВМФ РФ

Потому-что #&@eть о о "неимеющих аналогов" ПКР - это совсем не аналог SINKEX

Edited May 8, 2020 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

ПКР - хорошо!

Но торпеды - лучше!

[Chizh]

Китайские двигатели на кораблях ВМФ умножатся

 

Пограничные сторожевые корабли проекта 22460 «Охотник», которые строятся на судостроительной фирме «Алмаз», продолжат оснащать китайскими высокооборотными двигателями марки CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Co. В прошлом у этих машин были проблемы, но сейчас все недоработки удалось устранить.

 

 

 

До 2015 года корабли серии 22460 оснащались немецкими дизельными двигателями MTU 16V4000M73L мощностью 3860 лошадиных сил каждый. Эти машины стоят на первых пяти ПСКР серии. Однако после введения санкционных ограничений MTU отказалась работать с российскими компаниями. Поэтому проект переделали под установку китайских двигателей со схожими характеристиками.

 

 

«В РФ скоростных дизелей такой агрегатной мощности, удовлетворяющей требованиям заказчика, в настоящее время нет. В этой связи было принято решение установить на строящихся кораблях китайские скоростные двигатели — современные, хорошие, требуемой мощности. В настоящий момент контракт на их поставку уже заключен, и уже на следующих кораблях проекта 22460 будут установлены дизели наших китайских партнеров» , — комментировал сделку директор СФ «Алмаз» Ильяз Мухутдинов.

 

Китайские машины ставились и на другие корабли ВМФ и ФСБ. В частности они смонтированы на противодиверсионных катерах проекта 21980 «Грачонок» (марка Henan TBD620V12), малых ракетных кораблях проекта 21631 «Буян-М» (марка CHD622V20).

 

 

Внедрение китайских машин на отечественных кораблях происходило не без проблем. В 2016 году на испытаниях в Рыбинском водохранилище вышли из строя две китайских машины на двух «Грачатах». Затем проблемы возникли и на головном 21631 «Вышний Волочек». Не избежали неисправностей и ПСКР проекта 22460. Поломки двигателей возникли как минимум на трех кораблях этой серии. Последний раз вышел из строя дизель на ПСКР «Безупречный». Тогда на двигателе провернуло вкладыши и заклинило коленчатый вал.

 

Однако после этого случая никаких неисправностей на китайских двигателях не возникало.

 

 

ВМФ РФ даже рассматривал вопрос установки китайских двигателей CHD622V20CR в комплекте с реверс редукторами Rejnes WVS2240 на малых ракетных кораблях проекта 22800 «Каракурт». Соответствующее предложение подавала компания «Морские пропульсивные системы» , которая и поставляет китайские машины на российский рынок. По проекту эти корабли предполагают установку разработанных еще о времена СССР дизелей М507А производства НПО «Звезда». Эти машины оказались

 

Задержка со сдачей всех «Каракуртов» постройки ЛСЗ «Пелла» связана именно с неисправностями, которые возникали на отечественных двигателях от «Звезды». Сейчас завод занимается достройкой двух МРК проекта 22800, которые передал предприятию Феодосийский завод «Море». И не факт, что на этих кораблях будет уже отечественных дизель.

 

Китайский завод Henan начал работу в 1958 году. С 1980-х годов предприятие выпускало дизельные двигатели по лицензии Deutz-MWM, а с 2007 года к линейке добавились машины по лицензии MAN B&W Diesel AG.

 

 

Однако дизель CHD622V20 -- это собственная разработка Henan с полными правами интеллектуальной собственности. По своим характеристикам машина CHD622V20 по сравнению с дизелем MTU 16V4000M90 имеет большую продолжительную максимальную мощность (3129 кВт против 2720 кВт) при сопоставимой топливной эффективности (198 против 209 г топлива на кВт в час).

 

https://zen.yandex.ru/media/stapel/kitaiskie-dvigateli-na-korabliah-vmf-umnojatsia-5eafc89fdadc5a18844ccbdb