стрелковое оружие

[Dmut]

Что ты хочешь почитать? Отчет о государственных испытаниях, чтобы там были детально расписаны настрел, условия и задержки?

хотя бы инфу от надежного источника, что пройден стандартный комплекс тестов на приёмку.

Тут ты не прав. Расскажи что было принято в те времена в еденичных испытательных экзмплярах?

Су-34?

Оружие там доводилось лет 5. Войсковые же испытания АН проходил в Таманской дивизии, которая и сейчас если я не ошибаюсь вооружена им.

наверное ошибаешься. посмотрел фотки с пресс-туров в таманскую, ни одного никонова не увидел. обычные православные калашматы

[sprr0w_77]

хотя бы инфу от надежного источника, что пройден стандартный комплекс тестов на приёмку.

 

Автомат официально был принят на вооружение, какие тебе нужны источники? Можешь при желании почитать какие нибудь интервью конструкторов, может это подойдет как источник. В общем то можешь просто немного полазить в интернете и без проблем узнаешь о прохождении войсковых испытаний. Сам определи какой источник для тебя надежный.

 

Су-34?

 

Мы говорим про стрелковое оружие, это совсем другое. Можешь привести примеры из стрелкового оружия? Абакан к тому же в советское время испытывался и дорабатывался.

 

наверное ошибаешься. посмотрел фотки с пресс-туров в таманскую, ни одного никонова не увидел. обычные православные калашматы

 

Не знаю, ручаться не буду, что он сейчас там в широком использовании. В дивизии в общем то больше 10000 человек, не думаю что пресса обошла все батальоны.

[luch4]

Не знаю, ручаться не буду, что он сейчас там в широком использовании. В дивизии в общем то больше 10000 человек, не думаю что пресса обошла все батальоны.

 

Дивизия была расформирована в 2009 году, соответственно "сейчас" в ней ничего быть не может.

[sprr0w_77]

Дивизия была расформирована в 2009 году, соответственно "сейчас" в ней ничего быть не может.

 

Да, оказывается. Но в настоящее время там находится 5-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада. Может там еще что то осталось.

Edited January 27, 2012 by sp@rr0w_77

[hawk1]

А за что так любить АН? В чем его преимущества перед АК? Я уж не говорю про АЕК.

[ThePhobius]

А за что так любить АН? В чем его преимущества перед АК? Я уж не говорю про АЕК.

 

Он как робин гуд, две пули в одну дырку посылает разом. При этом отдача никак не сказывается на точности. Откатное артиллерийское орудие в миниатюре:)

Следовательно, поражающий фактор как минимум в два раза выше, чем стрельба из АК одиночными.

[hawk1]

Он как робин гуд, две пули в одну дырку посылает разом. При этом отдача никак не сказывается на точности. Откатное артиллерийское орудие в миниатюре:)

Следовательно, поражающий фактор как минимум в два раза выше, чем стрельба из АК одиночными.

 

Сомнительное достоинство, по сравнению с увеличенной массой и габаритами(по сравнению с АК-74М). Да плюс еще использование тросиков в механизации. :)

[ThePhobius]

Сомнительное достоинство, по сравнению с увеличенной массой и габаритами(по сравнению с АК-74М). Да плюс еще использование тросиков в механизации. :)

Э.Хиль в своем репертуаре:D

[hawk1]

Э.Хиль в своем репертуаре:D

 

Да, собственно говоря, нет.... Просто недоумение. Тему АН-94 на этом форуме перетирали довольно давно, по косточкам разложили все преимущества(одно) и недостатки(тысячи их). Даже прошлись по тому, как Никонов(пусть на том свете ему легко будет) тот конкурс выиграл, не смотря на все недостатки его конструкции.

Собственно и недоумение, почему пиар попёр.

[sprr0w_77]

А за что так любить АН? В чем его преимущества перед АК? Я уж не говорю про АЕК.

 

Тут дело не в любви. Да автомат не идеален, для армии пожалуй не совсем то. Преимуществом можно назвать на порядок более высокую точность в стрельбе короткой очередью. Из неустойчивых положений тем более.

А чем лучше АЕК в сравнении с АК-74? На 20-25% кучнее длинными очередями, вот вобщем то и все.

 

Он как робин гуд, две пули в одну дырку посылает разом. При этом отдача никак не сказывается на точности. Откатное артиллерийское орудие в миниатюре:)

Следовательно, поражающий фактор как минимум в два раза выше, чем стрельба из АК

одиночными.

 

Не знаю можно ли сравнивать с артилеррийским орудием, тут совсем другой смысл. Противооткатные устройства в пушках делают отдачу более "мягкой" плюс часть энергии уходит в тепловую. У Абакана идея в том что две пули вылетают из ствола быстрее чем вообще отдача начинает действовать.

По поводу двух пуль в дырку это глупость конечно, автоматные патроны не снайперские и имеют все же определенное рассеивание.

 

Сомнительное достоинство, по сравнению с увеличенной массой и габаритами(по сравнению с АК-74М). Да плюс еще использование тросиков в механизации. :)

 

Это не сомнительное достоинство. Считается что в основном стрельба из автомата в бою ведется именно короткими очередями, где Абакан существенно лучше. АЕК же несколько лучше АК-74 при стрельбе длинными очередями.

Да масса могла бы быть несколько меньше, он получился на 0,4кг тяжелее чем АК. По поводу габаритов Абакан не длиннее АК-74.

Там один тросик, да он выглядит экзотично, но лично меня ничуть не меньше смущает шестеренка в АЕК.

В принципе тот же АЕК в свое время не выдержал испытания на эксплуатацию. Конечно он был доработан в 90-е уже после конкурса, и пожалуй для армии удобнее более простой (в принципе Абакан можно освоить, в железе его констркция не кажется такой сложной как на бумаге), дешевый и несколько более легкий автомат. Но пока что мы не може рассуждать о его надежности.

Edited January 28, 2012 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

Даже прошлись по тому, как Никонов(пусть на том свете ему легко будет) тот конкурс выиграл, не смотря на все недостатки его конструкции.

 

Недостатки есть у любого оружия. У того же АК их было навалом, можно при желании почитать историю конкурса.

Плюсами Абакана были надежность, хорошая точность и относительно главного конкурента автомата Стечкина он был проще.

Edited January 28, 2012 by sp@rr0w_77

[Mr.X]

А стоимость изготовления?

[ThePhobius]

Кроме Ан-94 ни один из автоматов не прошел испытания на надежность. Этим всё сказано.

[Mr.X]

Кроме Ан-94 ни один из автоматов не прошел испытания на надежность. Этим всё сказано.

 

Конструкция АК проходит испытания уже с 47 года к слову.:)

[AlexHunter]

Это не сомнительное достоинство. Считается что в основном стрельба из автомата в бою ведется именно короткими очередями, где Абакан существенно лучше. АЕК же несколько лучше АК-74 при стрельбе длинными очередями.

Да масса могла бы быть несколько меньше, он получился на 0,4кг тяжелее чем АК. По поводу габаритов Абакан не длиннее АК-74.

Там один тросик, да он выглядит экзотично, но лично меня ничуть не меньше смущает шестеренка в АЕК.

В принципе тот же АЕК в свое время не выдержал испытания на эксплуатацию. Конечно он был доработан в 90-е уже после конкурса, и пожалуй для армии удобнее более простой (в принципе Абакан можно освоить, в железе его констркция не кажется такой сложной как на бумаге), дешевый и несколько более легкий автомат. Но пока что мы не може рассуждать о его надежности.

имхо сомнительное, зато точность при стрельбе на подавление (короткими но более длинными очередями) намного хуже за счет того что потом после дабл выстрела приходит накопленный более сильный импульс и при стрельбе автоматическим огнем совсем не в дугу получается с АН, второй огромный недостаток - самая худшая эргономика (думаю конечно проблема поправима. но вот магазин смотрящий в бок вроде никак не исправить -особенность конструкции механизма ), (держал "макет" привод страйкбольный масса размер идентичны) очень неудобен не хваткий какой то кривобокий, личные ощущения как будто специально сделали чтоб неудобно было держать обычный АК намного удобней лежит ну и еще АН тяжел, если обвес вешать то не известно насколько еще тяжелей станет.

 

тут это хорошо видно:

dcx66G9gJ2E&feature=player_embedded

Edited January 28, 2012 by AlexHunter

[sprr0w_77]

имхо сомнительное, зато точность при стрельбе на подавление (короткими но более длинными очередями) намного хуже

 

Намного хуже в сравнении с чем?.

 

за счет того что потом после дабл выстрела приходит накопленный более сильный импульс и при стрельбе автоматическим огнем совсем не в дугу получается с АН

 

Накопленный импульс частично гасится дульным тормозом еще до воздействия отдачи во первых, во вторых пружиной амортизатора. Поэтому не стоит говорить о каком то высоком импульсе.

Вообще если порассуждать о сбалансированной автоматике, то можно заметить что она предназначена для того чтобы погасить импульс от движения затворной группы, ударяющейся в заднем положении. Ведь множество импульсов в разный момент времени как раз приводят к колебаниям оружия. Таким образом у АЕК остается лишь импульс от выстрела. Но у того же АН затворная группа бьется в стреляющий агрегат и не воздействует на кожух раздельно с выстрелом.

 

второй огромный недостаток - самая худшая эргономика (думаю конечно проблема поправима. но вот магазин смотрящий в бок вроде никак не исправить -особенность конструкции механизма ), (держал "макет" привод страйкбольный масса размер идентичны) очень неудобен не хваткий какой то кривобокий, личные ощущения как будто специально сделали чтоб неудобно было держать обычный АК намного удобней

 

Да, эргономика не идеальна.

 

лежит ну и еще АН тяжел, если обвес вешать то не известно насколько еще тяжелей станет.

 

Он весит примерно столько же сколько М16А2.

 

тут это хорошо видно:

dcx66G9gJ2E&feature=player_embedded

 

Не понял что тут хорошо видно?

 

 

P.S. Тут вот наткнулся на интересное мнение. Конечно текст не идеален, но с многим можно согласится. В общем то здравые вещи пишет человек, в т.ч. в коментариях.

http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?t=58693

Единственное что можно добавить это то что с ручкой перезаряжания есть еще проблема - её нужно доводить практически строго до конца.

[AlexHunter]

Намного хуже в сравнении с чем?.

С АЕК и наверно АК-74М немного даже тоже лучше будет чем АН в режиме авто

 

Не понял что тут хорошо видно?

Как его колбасит неравномерно при стрельбе на авто короткими, а не с отсечкой по два где и есть то единственное его преимущество. Предпочел бы АЕК чем АН. Не подготовленному стрелку придется приноравливаться к стрельбе в режиме авто на АН по аналогии как с АК-47, в отличии от АК-74М. У АН только реально нормальных два режима отсечка и одиночный - это и есть недостаток.

Edited January 28, 2012 by AlexHunter

[hawk1]

А чем лучше АЕК в сравнении с АК-74? На 20-25% кучнее длинными очередями, вот вобщем то и все.

Это откуда у вас такие данные? Все, кто держал АЕН в руках утверждают что при длинной очереди ствол уводит в сторону не хуже чем у АК-47.

По поводу габаритов Абакан не длиннее АК-74.

Длиннее.

Плюсами Абакана были надежность, хорошая точность и относительно главного конкурента автомата Стечкина он был проще.

Какая, блжад, надежность с тросиками и роликами?! Простое знание механики подразумевает что шестеренки уже надежнее.

Точность обеспечивалась только при режиме двойного выстрела(фишка АН), это единственное преимущество. Всё! Больше у него преимуществ нету. Поставь на АК отсечку по 3 патрона(Вроде на АК12 сделали) - АН потеряет все преимущества.

В 93 на конкурсе комиссии проплатили АН. И внезапно(фанфары) он стал супер точным, супер надежным и т.д. Прямо об этом никто не говорит, но по косвенным данным понять можно.

 

По идее - надо разрабатывать новый патрон(не оглядываясь на старые стандарты) и под него создавать малогабаритное, легкое, эффективное оружие. Но это за собой потянет такой хвост технологических и финансовых проблем, что положит любую экономику на лопатки. А вот тот кто этот рывок сделает - тот и будет законодателем моды.

Edited January 28, 2012 by hawk1

[Dzen]

АЕН

 

А что это? Это АЕК-971 или АН-94?

[hawk1]

А что это? Это АЕК-971 или АН-94?

 

АН-94, сорри.

[sprr0w_77]

С АЕК и наверно АК-74М немного даже тоже лучше будет чем АН в режиме авто

 

Это рассуждения и фантазии.

 

Как его колбасит неравномерно при стрельбе на авто короткими, а не с отсечкой по два где и есть то единственное его преимущество.

 

Ты пересмотрел все видеозаписи со стрельбой из всех автоматов, с одинаковой изготовкой и одинаковыми стрелками?

 

Предпочел бы АЕК чем АН. Не подготовленному стрелку придется приноравливаться к стрельбе в режиме авто на АН по аналогии как с АК-47, в отличии от АК-74М.

 

В общем то я думаю надо самому стрелять чтобы делать выводы.

20-25% при стрельбе длинными очередями это несущественное приемущество в сравнении с АК-74. Сам представь что например 24см разброс, а что 30 см.

По поводу АК-47 бред сивой кобылы.

 

У АН только реально нормальных два режима отсечка и одиночный - это и есть недостаток.

 

Такое ощущение что ты проводил испытания, делая такие громкие заявления.

Edited January 28, 2012 by sp@rr0w_77

[ThePhobius]

Это откуда у вас такие данные? Все, кто держал АЕН в руках утверждают что при длинной очереди ствол уводит в сторону не хуже чем у АК-47.

 

Длиннее.

 

Какая, блжад, надежность с тросиками и роликами?! Простое знание механики подразумевает что шестеренки уже надежнее.

Точность обеспечивалась только при режиме двойного выстрела(фишка АН), это единственное преимущество. Всё! Больше у него преимуществ нету. Поставь на АК отсечку по 3 патрона(Вроде на АК12 сделали) - АН потеряет все преимущества.

В 93 на конкурсе комиссии проплатили АН. И внезапно(фанфары) он стал супер точным, супер надежным и т.д. Прямо об этом никто не говорит, но по косвенным данным понять можно.

 

По идее - надо разрабатывать новый патрон(не оглядываясь на старые стандарты) и под него создавать малогабаритное, легкое, эффективное оружие. Но это за собой потянет такой хвост технологических и финансовых проблем, что положит любую экономику на лопатки. А вот тот кто этот рывок сделает - тот и будет законодателем моды.

1. Ствол при автоматической стрельбе у АК-47 уводит заведомо сильнее, ибо он 7.62. Кто эти ваши *все* мне неясно, видимо они выдуманы, либо имели в виду АК-74

2. В механике нет такого постулата, что шестеренки надежнее тросиков. Напротив, они гораздо охотнее заедают в условиях загрязнения, имеют бОльший люфт и неблагоприятно влияют на массу.

3. АК-74 с отсечкой стреляет ничуть не точнее, чем в автоматическом режиме, в то время как АН-94 позволяет вести полноценную стрельбу и одиночными и отсечкой даже без упора.

4.Чем стандартный промежуточный 5,45 не устраивает?

[sprr0w_77]

Это откуда у вас такие данные? Все, кто держал АЕН в руках утверждают что при длинной очереди ствол уводит в сторону не хуже чем у АК-47.

 

Я говорил про приемущество АЕК над АК-74. По поводу АК-47, это вообще без комментариев. Не знаю как в здравом уме можно такое говорить.

 

Длиннее.

 

Виноват, действительно длиннее на пару миллиметров.

 

Какая, блжад, надежность с тросиками и роликами?! Простое знание механики подразумевает что шестеренки уже надежнее.

 

Стрелковое оружие это не часы. С помощью шестеренок многое можно сделать проще в оружии, но однако считается что их следует избегать при любой возможности. Даже при небольшом загрязнении они очень ненадежны, да и заклинить может в самых разных положениях деталей, так что разобрать и очистить может оказаться очень непросто. Надежность в общем то пока что вроде и является проблемой систем со сбалансированной автоматикой.

 

По поводу тросика что вас смущает? Да, это экзотика, да в принципе не очень внушающий доверия элемент. Но, любой из тех кто реально был знаком с АН-94 отмечал высокую надежность, и испытаниями это также было подтверждено. Если бы не надежность то пожалуй автомат Стечкина бы победил, также очень интересный и более точный образец.

 

 

Точность обеспечивалась только при режиме двойного выстрела(фишка АН), это единственное преимущество. Всё! Больше у него преимуществ нету.

 

Опять же такое ощущение что вы испытывали автомат и сделали множество выстрелов.

 

Поставь на АК отсечку по 3 патрона(Вроде на АК12 сделали) - АН потеряет все преимущества.

 

Это бред сивой кобылы, из той же серии что и увод ствола как у АК-47. Никто не мешал из АК-74 и раньше стрелять по 3 выстрела при небольшом опыте, режим отсечки это просто для повышения удобства.

 

В 93 на конкурсе комиссии проплатили АН.

 

Автомат проходили испытания гораздо раньше на полигоне в Абакане, в 91году он уже прошел войсковые испытания и был рекомендован к принятию на вооружение.

 

 

И внезапно(фанфары) он стал супер точным, супер надежным и т.д. Прямо об этом никто не говорит, но по косвенным данным понять можно.

 

Не понял, что значит внезапно? На этапе испытаний и различных доводок большинство простых смертных вообще не знали о существовании этого оружия. Когда его представили общественности, в уже завершенном варианте, тогда и начали говорить о его преимуществах. И естественно после развала союза начали усиленно рекламировать. Еще раз повторю, главный конкурент автомат Стечкина, который также проходил войсковые испытания, был точнее и компактнее (сделан по схеме булпап), это не скрывается.

 

 

P.S. Я вам представил ссылку где описываются в принципе основные, в том числе и серьезные недостатки АН-94, не понимаю почему так сложно прочитать.

Edited January 28, 2012 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

По идее - надо разрабатывать новый патрон(не оглядываясь на старые стандарты) и под него создавать малогабаритное, легкое, эффективное оружие. Но это за собой потянет такой хвост технологических и финансовых проблем, что положит любую экономику на лопатки. А вот тот кто этот рывок сделает - тот и будет законодателем моды.

 

ИМХО Законодателем моды могла бы стать G11, работы по которой были к сожалению прекращены. Действительно уникальное оружие.

[Shalnoi07]

АН-94 серийно производится?