стрелковое оружие

[MAD_MIKE]

Почему у нас калибр обязательно должен отличаться от натовского? Гордость. В случае войны ведь будет удобнее подбирать патроны у вражеских трупов. Уже налажено производство. 5,45 самый хреновый калибр + качество патронов просто никакое.

[Rezina]

А если 5,56 будете производит качество прям подскочит :D

 

А на счёт подбирать так вед и враг подбирать может.

[Maximus_G]

А если 5,56 будете производит качество прям подскочит :D

 

А на счёт подбирать так вед и враг подбирать может.

 

Так ведь в этом весь смысл! Подкидывать врагу г....енные патроны.

[Mr.X]

Почему у нас калибр обязательно должен отличаться от натовского? Гордость. В случае войны ведь будет удобнее подбирать патроны у вражеских трупов. Уже налажено производство. 5,45 самый хреновый калибр + качество патронов просто никакое.

 

Как раз наоборот 5,45 лучше чем 5,56, что до качества поищи тут ролик канала "Звезда" там все про качество сказано.

 

Конструкторам удалось достичь при меньшей массе пули (3,42 г вместо 7,9 г у АКМ и 3,56 г у AR 15) снижения предельно допустимого уровня импульса отдачи автоматных патронов (0,49 кгс/с против 0,78 и 0,58 кгс/с соответственно) и одновременно с этим повысить дальность прямого выстрела, т. е. дальность, на которой высота траектории равна высоте цели (440 м вместо 350 и 426 м соответственно), что, кстати, превышало аналогичную характеристику 7,62-мм винтовочного патрона обр. 1908 года. Особенность его пули заключалась в том, что стальной сердечник 5,45-мм патрона 7 Н6 имел свинцовую рубашку, а оболочка пули была стальная, плакированная томпаком. Подобное устройство пуль обеспечивало ее лучшую прочность и большее пробивное действие, чем у патронов 5,56 х45 М.193. Отличная аэродинамическая форма пули нового советского 5,45-мм патрона способствовала его высоким баллистическим показателям (начальная скорость 900 м/с). Кроме того, ее конструкция была аналогична взятой за образец 7,62-мм пули от единого автоматно-пулеметного патрона. Она также имела пустоту в головной части, что наряду с оптимально подобранным шагом нарезов для этого боеприпаса обеспечивало малокалиберной пуле одинаковое с пулей 7,62-мм патрона обр. 1943 года убойное действие на всей дальности прямого выстрела.

http://www.bratishka.ru

Edited June 13, 2012 by Mr.X

[hawk1]

что до качества поищи тут ролик канала "Звезда" там все про качество сказано.

:lol:

Вы бы еще, в качестве источника, заслуживающего уважения, указали на "Военную тайну" или "Ударную силу".

[Mr.X]

дайте ваши источники обсудим

[luch4]

А вообще нынче модно делать перспективные системы со съёмными стволами разных калибров. Очень удобно, и с логистикой проблемы решаются.

[hawk1]

дайте ваши источники обсудим

 

Достоверных(лично у меня) нету. Не увлекаюсь стрелковым.

Но всё что вы предложили и мои предложения - ересь и пропаганда. :)

Edited June 13, 2012 by hawk1

[Wildcat19]

"Рогозин: Пистолет Макарова заменят на «Стриж» через несколько месяцев"

"Новый пистолет «Стриж», который придет на смену знаменитому пистолету Макарова, будет принят на вооружение российской армии через несколько месяцев, сообщил в среду вице-премьер России Дмитрий Рогозин...."

http://vz.ru/news/2012/6/13/583506.html

[Lonewolf357]

Как раз наоборот 5,45 лучше чем 5,56, что до качества поищи тут ролик канала "Звезда" там все про качество сказано.

 

Конструкторам удалось достичь при меньшей массе пули (3,42 г вместо 7,9 г у АКМ и 3,56 г у AR 15) снижения предельно допустимого уровня импульса отдачи автоматных патронов (0,49 кгс/с против 0,78 и 0,58 кгс/с соответственно) и одновременно с этим повысить дальность прямого выстрела, т. е. дальность, на которой высота траектории равна высоте цели (440 м вместо 350 и 426 м соответственно), что, кстати, превышало аналогичную характеристику 7,62-мм винтовочного патрона обр. 1908 года. Особенность его пули заключалась в том, что стальной сердечник 5,45-мм патрона 7 Н6 имел свинцовую рубашку, а оболочка пули была стальная, плакированная томпаком. Подобное устройство пуль обеспечивало ее лучшую прочность и большее пробивное действие, чем у патронов 5,56 х45 М.193. Отличная аэродинамическая форма пули нового советского 5,45-мм патрона способствовала его высоким баллистическим показателям (начальная скорость 900 м/с). Кроме того, ее конструкция была аналогична взятой за образец 7,62-мм пули от единого автоматно-пулеметного патрона. Она также имела пустоту в головной части, что наряду с оптимально подобранным шагом нарезов для этого боеприпаса обеспечивало малокалиберной пуле одинаковое с пулей 7,62-мм патрона обр. 1943 года убойное действие на всей дальности прямого выстрела.

http://www.bratishka.ru

 

Мда... Забавно смотреть, как недостатки представляются в виде достоинств...

 

Упорное желание советских генералов иметь многомиллионную армию при большой дыре в кармане привело к тому, что при создании нового оружия и патрона ключевым параметром стала минимальная себестоимость. Именно поэтому был выбран АК-74, производство которого требовало минимальных затрат по сравнению с любым другим вариантом, а патрон создавался, исходя из требования максимальной экономии материалов. При этом на такие характеристики, как кучность стрельбы одиночным огнём, пробивное и останавливающее действие просто положили.

Исходя из этих же соображений, стрелковую подготовку солдат свели к минимуму, при этом склады просто ломились от миллиардов дешёвых патронов. Чтобы этот солдатик, сделавший 3 выстрела после присяги (утрирую), смог хоть куда-то попасть, решили повысить кучность стрельбы очередями, дабы не все пули уходили в белый свет, а чтобы добиться хоть какого-то убойного действия, сделали пулю неустойчивой, сдвинув центр тяжести назад и шаг нарезов больше оптимального (оптимальный для пули 7Н6 - 170-180 мм, реальный - 200 мм), тем самым ещё больше ухудшив кучность одиночного огня, и без того низкую из-за очень больших допусков при изготовлении патрона.

 

Сердечник из мягкой стали, расположенный в свинцовой рубашке, фактически не привёл к увеличению пробиваемости, которая на близких дистанциях значительно уступала патрону М193, зато привёл к дальнейшему ухудшению кучности, так как расположенный таким образом сердечник хронически не совпадал с продольной осью патрона и создавал дисбаланс. Когда бельгийцы в конце 70-х создавали 5,56-мм патрон со стальным сердечником SS109, они сердечник расположили в головной части, так же, как у нашей 7,62-мм снайперской пули 7Н1. Расположенный таким образом, он занимает всю переднюю часть пули, и дисбаланса не создаёт и обладает значительно лучшим пробивным действием за счёт остроконечного носика. Но стоит значительно дороже.

 

Пресловутая "дальность прямого выстрела" - параметр вообще забавный, ибо никогда не приводится высота мишени, по которой она измеряется. Поэтому профессионалы на западе предпочитают оперировать термином "абсолютное падение траектории", т. е. величиной снижения пули на данной дистанции относительно оси канала ствола. Для патрона 5,45х39 абсолютное падение на дистанции 500 м составляет 242 см, для американского М193 - 213 см, для НАТОвского М855/SS109 - 218 см. Энергия пули 7Н6 на этой дистанции - 365 Дж, пули М193 - 410 Дж, пули М855 - 511 Дж. Таким образом, отечественный патрон - наиболее слабый из существующих. "Отличная баллистика пули" - очередной миф. Баллистический коэффициент пули 7Н6 по методу G1 - 0,3. У М193 - 0,279, но у М855 - уже 0,324.

 

Неспособность советской промышленности изготовить в нужных количествах качественную ствольную сталь и пресловутое требование уменьшения себестоимости привели к уменьшению рабочего давления патрона, которое у 5,45 составляет не более 300 МПа - на уроне патронов конца 19-го века. При этом у М193 давление - в районе 350 МПа, а у М855 - в районе 380 МПа. Несмотря на это, первые АК-74 имели крайне низкий ресурс ствола (М. Т. Калашников прозвал 5,45 мм пулю "пуансоном" ), что привело к полному переоснащению ствольного производства Ижмаша за счёт закупки австрийских холодноковочных машин фирмы GFM. Только после этого гарантированный ресурс ствола АК-74 достиг требуемых 10000 выстрелов. Для сравнения, ресурс американской М-16, несмотря на отсутствие холоднокованных стволов - 30-40 тысяч выстрелов.

 

Таким образом, единственное потенциальное преимущество патрона 5,45 перед 5,56 мм - это более низкий импульс отдачи. Тем не менее, это преимущество полностью перекрывается особенностями конструкции автомата АК с его тяжелой высокоимпульсной автоматикой: все, кто стрелял из той же М-16, отмечают, что её отдача воспринимается как более мягкая.

Edited June 13, 2012 by Lonewolf357
Отредактировал по причине того, что движок форума автоматически заменяет кавычки тэгом quot

[Lonewolf357]

"Рогозин: Пистолет Макарова заменят на «Стриж» через несколько месяцев"

"Новый пистолет «Стриж», который придет на смену знаменитому пистолету Макарова, будет принят на вооружение российской армии через несколько месяцев, сообщил в среду вице-премьер России Дмитрий Рогозин...."

http://vz.ru/news/2012/6/13/583506.html

 

Интересно, этот пистолет вообще прошёл полигонные испытания? Или как всегда, волюнтаризм рулит?

[Dzen]

Мда... Забавно смотреть, как недостатки представляются в виде достоинств...

 

Упорное желание советских генералов иметь многомиллионную армию при большой дыре в кармане привело к тому, что при создании нового оружия и патрона ключевым параметром стала минимальная себестоимость. Именно поэтому был выбран АК-74, производство которого требовало минимальных затрат по сравнению с любым другим вариантом, а патрон создавался, исходя из требования максимальной экономии материалов. При этом на такие характеристики, как кучность стрельбы одиночным огнём, пробивное и останавливающее действие просто положили.

Исходя из этих же соображений, стрелковую подготовку солдат свели к минимуму, при этом склады просто ломились от миллиардов дешёвых патронов. Чтобы этот солдатик, сделавший 3 выстрела после присяги (утрирую), смог хоть куда-то попасть, решили ...

лол же. Забавно наблюдать, что упражнения стрельб в нашей армии намного сложнее, чем в западных, и срочники с ними справляются. "стрелковую подготовку солдат свели к минимуму" - пишите ещё. "смог хоть куда-то попасть, решили ..." для этого не надо было что-то решать, достаточно было заставить солдат стрелять одиночными - дёшево и сердито. Однако это по условиям учебных и контрольных стрельб запрещено, в отличие от западных армий.

Пресловутая "дальность прямого выстрела" - параметр вообще забавный, ибо никогда не приводится высота мишени, по которой она измеряется.

Для тех, кто в теме, это никогда не было секретом - 440 метров есть дальность прямого выстрела по ростовой мишени 1,50м. Причём этот параметр имеет практическое значение в отличие от конносферического "абсолютное падение траектории".

[Wildcat19]

Интересно, этот пистолет вообще прошёл полигонные испытания? Или как всегда, волюнтаризм рулит?

 

скорее второе:)(и опять итальянцы нам в помощь)

[Lonewolf357]

лол же. Забавно наблюдать, что упражнения стрельб в нашей армии намного сложнее, чем в западных, и срочники с ними справляются.

Это какие-же такие чудо-упражнения, просветите, пожалуйста. Вы вообще слышали, например, про USMC Rifle Qualification Course? Интересно, хоть один срочник из бывшего СССР способен попасть в поясную мишень на дистанции 500 ярдов 9 раз из 10, пусть даже из М16А2 (без оптики)? А для морпехов США это достаточно рядовой результат.

 

"стрелковую подготовку солдат свели к минимуму" - пишите ещё. "смог хоть куда-то попасть, решили ..." для этого не надо было что-то решать, достаточно было заставить солдат стрелять одиночными - дёшево и сердито. Однако это по условиям учебных и контрольных стрельб запрещено, в отличие от западных армий.

Пальба очередями в белый свет - это по нашему, по-советски. В какой ещё армии эффективность пехотного огня определялась количеством пуль на погонный метр фронта? А про стрельбу очередями - вот мнение ветерана группы "Вымпел" КГБ СССР:

 

"Однако тут есть и другие причины чисто технического свойства. Например, советских, а ныне и российских солдат всегда учили стрелять из автомата, поставив планку прицела на "П", то есть на прямой выстрел. Однако в городских условиях прицел всегда следует ставить на 100 метров. И стрелять следует не очередями, а беглым, но одиночным огнем. До ведения огневого боя мы, "Вымпеловцы", дошли "эмпирическим" путем в Афгане, а затем приему стрельбы "Флэш" нас учил один крутой международный террорист из Латинской Америки по кличке "Хорхе". Теперь понятно, что когда ошалевшие российские солдаты палили длинными очередями по бегущим чеченцам с дистанции 10-15 метров, вероятность попадания была не очень велика. Это мы уже проходили..."

(Эркебек Абдуллаев, "Позывной - Кобра")

 

На западе до этого дошли уже очень давно, поэтому и учат стрелять именно одиночными. Очередями - только в ближнем бою, на дистанциях менее 50-100 метров. Дальше - пустая трата патронов и демонстрация своего дилетантизма перед противником.

 

Для тех, кто в теме, это никогда не было секретом - 440 метров есть дальность прямого выстрела по ростовой мишени 1,50м. Причём этот параметр имеет практическое значение в отличие от конносферического "абсолютное падение траектории".

Вот Вы и "попали" :lol:. ДПВ=440 м - это по "грудной фигуре" высотой 0,5 м. По "бегущей фигуре" высотой 1,5 м, ДПВ=625 м. См. НСД АК-74 стр. 7. (1982 г.). Говорю же, ДПВ - это от лукавого... Абсолютное падение на 500 м - параметр куда более чёткий и однозначный.

[Dzen]

Это какие-же такие чудо-упражнения, просветите, пожалуйста. Вы вообще слышали, например, про USMC Rifle Qualification Course? Интересно, хоть один срочник из бывшего СССР способен попасть в поясную мишень на дистанции 500 ярдов 9 раз из 10, пусть даже из М16А2 (без оптики)? А для морпехов США это достаточно рядовой результат.

 

 

Я ничего не знаю за США, мне просто не интересно. Я наблюдал стрельбы в ФРГ, мои коллеги стрельбы французов и прочих голландцев. Впечатление удручающее. Если в США всё так отлично, значит они - луч света в тёмном царстве НАТОвских армий. Мы на втором месте (или на первом? практика покажет).

Это какие-же такие чудо-упражнения, просветите, пожалуйста

Гугл поможет. Гуглите по названиям 1 УКС, 2 УКС, 5 УУС (для ВС Украины). За названия для ВС России не уверен.

Пальба очередями в белый свет - это по нашему, по-советски. В какой ещё армии эффективность пехотного огня определялась количеством пуль на погонный метр фронта?

 

На западе до этого дошли уже очень давно, поэтому и учат стрелять именно одиночными. Очередями - только в ближнем бою, на дистанциях менее 50-100 метров. Дальше - пустая трата патронов и демонстрация своего дилетантизма перед противником.

Подождите. Я теряю нить Ваших рассуждений. Совсем недавно Вы писали, что из-за говенного комплекса оружие/патрон наши генералы что-то там решили делать, чтобы солдаты хоть куда-то попадать начали. Я ничего не перепутал? Скажите, не проще ли просто в приказном порядке заставить стрелять одиночными? Ведь результаты сразу резко возрастут, согласны? Зачем же всё делать так сложно, как Вы описываете: "повысить кучность стрельбы очередями, дабы не все пули уходили в белый свет". Зачем?

 

Вот Вы и "попали" :lol:. ДПВ=440 м - это по "грудной фигуре" высотой 0,5 м. По "бегущей фигуре" высотой 1,5 м, ДПВ=625 м. См. НСД АК-74 стр. 7. (1982 г.).

Верно, подловили Вы меня, я на пенсии уже семь лет, память подводит. А теперь и у меня к Вам вопрос - Если Вы это знали заранее. то почему написали вот так: " Пресловутая "дальность прямого выстрела" - параметр вообще забавный, ибо никогда не приводится высота мишени, по которой она измеряется." ? Вы в самом деле не знали и только-что погуглили или же писали заведомую ложь?

Абсолютное падение на 500 м - параметр куда более чёткий и однозначный.

Для интернетных экспертов несомненно. Солдату этот параметр - пустое место.

Edited June 13, 2012 by Dzen

[Wildcat19]

Гугл поможет. Гуглите по названиям 1 УКС, 2 УКС, 5 УУС (для ВС Украины). За названия для ВС России не уверен.

 

КС СО, БМ и Т СВ-2003(есть редакция 11 года)

[Lonewolf357]

Я ничего не знаю за США, мне просто не интересно. Я наблюдал стрельбы в ФРГ, мои коллеги стрельбы французов и прочих голландцев. Впечатление удручающее. Если в США всё так отлично, значит они - луч света в тёмном царстве НАТОвских армий. Мы на втором месте (или на первом? практика покажет).

Гугл поможет. Гуглите по названиям 1 УКС, 2 УКС, 5 УУС (для ВС Украины). За названия для ВС России не уверен.

Безусловно, КМП США - это луч света не только в НАТО :). Но равняться лучше на лучших, не правда ли? А курсы эти я посмотрю. У нас в ПВО было именно 3 выстрела после присяги, буквально, и потом по 10 - раз в полгода, вот и всё. Все - одиночными. АК-74.

 

Подождите. Я теряю нить Ваших рассуждений. Совсем недавно Вы писали, что из-за говенного комплекса оружие/патрон наши генералы что-то там решили делать, чтобы солдаты хоть куда-то попадать начали. Я ничего не перепутал? Скажите, не проще ли просто в приказном порядке заставить стрелять одиночными? Ведь результаты сразу резко возрастут, согласны? Зачем же всё делать так сложно, как Вы описываете: "повысить кучность стрельбы очередями, дабы не все пули уходили в белый свет". Зачем?

Нет, не совсем так. Из-за упорного желания наших генералов стрелять именно очередями, про кучность стрельбы одиночными просто забыли. Ну а пытаясь довести эту самую кучность очередями до приемлемого уровня, и появились сначала АК-74, а потом и программа "Абакан".

Могу лишь предположить, что это упорное стремление к стрельбе очередями появилось как следствие того, что АК изначально рассматривали как наследника ППШ и ППС времён войны, а не винтовки Мосина, и требования к кучности одиночного огня к нему просто не ставились... А если стрелять одиночными - результаты возрастут, и очень сильно, особенно на дальностях более 100 м. Конечно, если солдаты умеют-таки стрелять. Почему генералы не могут этого понять - не знаю...

Добавил: Возможно, надеются на то, что массированный автоматический огонь окажет на противника психологическое воздействие. Но это будет только при войне с какими-нибудь... из южных стран, так скажем. На профессионала это впечатление не произведёт, он напротив получит представление об уровне своего противника и навяжет перестрелку на больших дистанциях, где получит преимущество.

 

Кстати, все модернизации боеприпасов, ко всей стрелковке, во времена СССР, всегда приводили к падению кучности в угоду снижению себестоимости. В калибре 7,62х54 самыми точными были дореволюционные, с пулями в мельхиоровой оболочке, самыми неточными - послевоенные ЛПС со стальным сердечником...

 

Верно, подловили Вы меня, я на пенсии уже семь лет, память подводит. А теперь и у меня к Вам вопрос - Если Вы это знали заранее. то почему написали вот так: " Пресловутая "дальность прямого выстрела" - параметр вообще забавный, ибо никогда не приводится высота мишени, по которой она измеряется." ? Вы в самом деле не знали и только-что погуглили или же писали заведомую ложь?

Да в том-то и дело, что есть разные методики определения ДПВ, вроде есть ещё по головной мишени (30 см), а какая методика имеется в виду в каждом конкретном случае - всегда упомянуть "забывают"... Вот и гадай, то ли по 0,5 м, то ли по 1,5 м, то ли ещё по какой-то уникальной внутриведомственной, не имеющей аналогов в мире...

 

Для интернетных экспертов несомненно. Солдату этот параметр - пустое место.

Для специалистов по боеприпасам и баллистике - тоже несомненно. На западе вообще этот параметр, "дальность прямого выстрела", почти не используется. А солдат должен знать траекторию пули своего оружия, а не стрелять с прицелом в положении "П", надеясь, что благодаря пресловутой ДПВ таки попадёт куда-нибудь... Edited June 13, 2012 by Lonewolf357
Добавил тезис

[Dzen]

КС СО, БМ и Т СВ-2003(есть редакция 11 года)

 

Мне не нужно, я не забиваю голову тем, что мне не пригодится на практике. Это вон интернет-эксперты пусть читают. Я и в свои старые конспекты могу глянуть.

Только после этого гарантированный ресурс ствола АК-74 достиг требуемых 10000 выстрелов.

По ресурсу 10 000 тоже есть вопрос.

Вот у нас были автоматы АКС-74-Н. По три на роту. Это такие, к которым в комплекте идёт 1 ПН-58. Соответственно, примерно до 2002 года все ночные стрельбы велись из этих автоматов, потом халяву прикрыли. За одну стрельбу из одного автомата стреляло порядка 20 человек. По 35 патронов. ну пусть будет по 30, не все израсходовал. Итого за стрельбу автомат делал порядка 600 выстрелов. Ночные стрельбы проводились минимум два раза в месяц (вообще-то положено каждую неделю, ну пусть будет меньше). Итого за год имеем 24 стрельбы по 600 патронов - 14 400 выстрелов на ствол. Так продолжалось примерно десять лет, это не считая дневных стрельб, когда хозяин автомата тоже стреляет. Сейчас эти автоматы в строю и исправно стреляют. Когда я увольнялся, их кучность была на уровне лучших автоматов роты. Что мы делали не так?

[Dzen]

У нас в ПВО было именно 3 выстрела после присяги, буквально, и потом по 10 - раз в полгода, вот и всё. Все - одиночными. АК-74.

Это не совсем нормально, но объяснимо - Ваше главное оружие слвсем не АК-74, Вам главное с ПВО научиться. Поверьте, тех, для кого АК-74 был основным оружием, от него уже чуть не тошнило.

 

Да в том-то и дело, что есть разные методики определения ДПВ, вроде есть ещё по

головной мишени (30 см), а какая методика имеется в виду в каждом конкретном случае - всегда упомянуть "забывают"... Вот и гадай, то ли по 0,5 м, то ли по 1,5 м, то ли ещё по какой-то уникальной внутриведомственной, не имеющей аналогов в мире...

Кто забывает? В НСД АК-74 указано, что ещё надо? Остальное на совести цитирующих.

 

Для специалистов по боеприпасам и баллистике - тоже несомненно. На западе вообще этот параметр, "дальность прямого выстрела", почти не используется. А солдат должен знать траекторию пули своего оружия, а не стрелять с прицелом в положении "П", надеясь, что благодаря пресловутой ДПВ таки попадёт куда-нибудь...

Солдату некогда в бою считать траеторию, это удел теоретиков и специалистов по боеприпасам и баллистике.

[Lonewolf357]

Немного про возможности калибра 5.56 мм в адекватном оружии и в руках профессионалов (перевод мой):

 

"Когда группа из пяти бойцов Войск специального назначения, разыскивавших ракеты "Скад" в Ираке, столкнулась с усиленной иракской стрелковой ротой, будущее выглядело для американцев мрачным. Встретив столь превосходящие силы противника, группа начала спешный отход к зоне эвакуации, а три человека, вооруженных снайперскими винтовками, обеспечивали прикрытие. При таком раскладе, смерть - или хуже - казалась неизбежной.

Тем не менее, последовавший бой прошел отнюдь не так, как планировали иракцы. Вместо того, чтобы быть подавленными численным превосходством, три американца обрушили на противника град высокоточного винтовочного огня. Наступая на убийственную стену пуль, целые отделения иракцев были просто скошены огнем. Крича и поливая всё вокруг очередями из своих "Калашниковых", они гибли один за одним от точных выстрелов. Когда страшные потери в конце концов сломили их боевой дух, выжившие иракцы бросали оружие или просто убегали. Вокруг лежали тела 167 их убитых товарищей. Это было мрачной демонстрацией стойкости и меткости американцев.

 

При всей критике убойного действия калибра 5,56х45 мм, Вы можете подумать, что 167 иракцев были убиты огнём из 7,62-мм винтовок М14. Это не так. Они были убиты из снайперских винтовок Mk.12 калибра 5,56 мм, стрелявших патронами Mk.262 с 77-гран пулей. Созданный для того, чтобы обеспечить лучшую точность, дальность и убойную силу по сравнению со стандартным патроном М855, Mk.262 весьма неплохо показал себя в боевых условиях".

 

http://archives.gunsandammo.com/content/black-hills-mk-262-mod-1#ixzz13Gwv57i5

[Dzen]

Немного про возможности калибра 5.56 мм в адекватном оружии и в руках профессионалов (перевод мой):

 

"Когда группа из пяти бойцов Войск специального назначения, разыскивавших ракеты "Скад" в Ираке, столкнулась с усиленной иракской стрелковой ротой, будущее выглядело для американцев мрачным. Встретив столь превосходящие силы противника, группа начала спешный отход к зоне эвакуации, а три человека, вооруженных снайперскими винтовками, обеспечивали прикрытие. При таком раскладе, смерть - или хуже - казалась неизбежной.

Тем не менее, последовавший бой прошел отнюдь не так, как планировали иракцы. Вместо того, чтобы быть подавленными численным превосходством, три американца обрушили на противника град высокоточного винтовочного огня. Наступая на убийственную стену пуль, целые отделения иракцев были просто скошены огнем. Крича и поливая всё вокруг очередями из своих "Калашниковых", они гибли один за одним от точных выстрелов. Когда страшные потери в конце концов сломили их боевой дух, выжившие иракцы бросали оружие или просто убегали. Вокруг лежали тела 167 их убитых товарищей. Это было мрачной демонстрацией стойкости и меткости американцев.

 

При всей критике убойного действия калибра 5,56х45 мм, Вы можете подумать, что 167 иракцев были убиты огнём из 7,62-мм винтовок М14. Это не так. Они были убиты из снайперских винтовок Mk.12 калибра 5,56 мм, стрелявших патронами Mk.262 с 77-гран пулей. Созданный для того, чтобы обеспечить лучшую точность, дальность и убойную силу по сравнению со стандартным патроном М855, Mk.262 весьма неплохо показал себя в боевых условиях".

 

http://archives.gunsandammo.com/content/black-hills-mk-262-mod-1#ixzz13Gwv57i5

 

Что-то мне это напоминает. http://unitkiev.io.ua/s104773/quotbravo-dva-nolquot_-_istoriya_gibeli_gruppy_sas

В красочном кинчике про группу тоже был такой победный бой.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5219/

Судя по кину - американцы лохи в сравнении с бритами. Англы не только наступали, но даже БТР подбили.

Edited June 13, 2012 by Dzen

[Lonewolf357]

Это не совсем нормально, но объяснимо - Ваше главное оружие слвсем не АК-74, Вам главное с ПВО научиться. Поверьте, тех, для кого АК-74 был основным оружием, от него уже чуть не тошнило.

Да, мы зачёт по стрельбе сдавали на ракетном полигоне, а не на местном стрельбище...

Конечно, спецназ или ВДВ никогда не испытывали недостатка в патронах, даже в 90-е, но обычная пехота, начиная с 1991 года, никогда не стреляла "досыта"... Сейчас, конечно, всё меняется к лучшему, согласен.

 

Кто забывает? В НСД АК-74 указано, что ещё надо? Остальное на совести цитирующих.

Да в том то и дело, что очень вольно обращаются с этим термином...

 

Солдату некогда в бою считать траеторию, это удел теоретиков и специалистов по боеприпасам и баллистике.

 

Солдат должен знать траекторию, хотя бы примерно, а не считать её. Должен знать, что если он будет стрелять на 400 м с прицелом на "П", то пуля уйдёт почти на полметра ниже точки прицеливания. Ну и т. д.

 

Вот, кстати, посмотрел сейчас НСД на винтовку Мосина издания 1953 года... Нигде там даже не упоминается этот термин, "дальность прямого выстрела"... А в то время стрелковой подготовке уделяли побольше внимания, чем сейчас.

[Lonewolf357]

Что-то мне это напоминает. http://unitkiev.io.ua/s104773/quotbravo-dva-nolquot_-_istoriya_gibeli_gruppy_sas

В красочном кинчике про группу тоже был такой победный бой.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5219/

Судя по кину - американцы лохи в сравнении с бритами. Англы не только наступали, но даже БТР подбили.

 

Где вы там нашли "победный" бой? Вы сами этот фильм-то видели?.. Эту группу SAS иракцы разгромили, часть погибла, часть попала в плен... Один человек только ушёл, пройдя несколько сот км до Сирийской границы... Там вообще всё было наперекосяк, от отсутствия тёплой одежды до неработающей связи. Вообще после этой истории лично я стал сильно сомневаться в профессионализме хвалёной SAS...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bravo_Two_Zero

В то же самое время в Ираке израильский спецназ действовал, и весьма успешно, но о самом этом факте стало известно только недавно... Вот это - профессионалы:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/iraq_sf.htm

 

А американцы - ну да, стрелять умеют, причём хорошо. Спасли группу таки. Этот случай наглядно показывает, насколько колоссальное преимущество дают навыки, опыт и хорошая матчасть.

[arcivanov]

скорее второе:)(и опять итальянцы нам в помощь)

 

Итальянцы не в помощь - это целиком итальянский пистолет.

 

AF-1 “Strike One” разработан Nicola Bandini, компанией Arsenal Firearms S.R.L, с центральным офисом в Gardone Val Trompia, Italy.

 

Одним из партнеров в корпоративном управлении является Дмитрий Стрешинский, который договорился только о сборке (производство все в Италии) в России тех пистолетов, которые будут поставляться ВС РФ.

[Lonewolf357]

Да, хотя с итальянцами ещё в 30-е годы сотрудничали, и весьма плодотворно (достаточно вспомнить лидер "Ташкент", крейсер "Киров" и фиумские торпеды), но нынешняя amore apassionato выглядит весьма подозрительно...