Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Я не знаю, нужны габариты. Но я её переверну +\- 40-60 км\ч и крутизны поворота. Кладут автопоезд, кладут фуру с полуприцепом. Кладут на бок всё. Зависит от квалификации водителя. [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 (edited) Эти тягачи все со стандартной шириной около трех с небольшим метров. Например МАЗ-537 (с которого в принципе все и начиналось) был шириной 3 метра и еще чуть чуть ). Изначально как тягачи тяжелых прицепов для перевозки в том числе и танков, а значит ширину меньше танка делать не было большого смысла )). По дорогам общего пользования только с согласованием. А вот насчет сопровождения, не скажу, раньше (лет 15 назад) было не надо. Edited March 11, 2019 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC]
Rezina Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Я не знаю, нужны габариты. Но я её переверну +\- 40-60 км\ч и крутизны поворота. Кладут автопоезд, кладут фуру с полуприцепом. Кладут на бок всё. Зависит от квалификации водителя. Перевернуть можно всё что угодно - тут главное условия. Если одна машина кувыркается при меншеи скорости чем вторая, это уже в плюс второй машине.
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Перевернуть можно всё что угодно - тут главное условия. Если одна машина кувыркается при меншеи скорости чем вторая, это уже в плюс второй машине. Безусловно. Просто надо учитывать нюансы. Загрузили под потолок, еду 60-65км\ч нервируя приличный хвост. А что я сделаю? Да, ехать быстрее могу, но опасно. Дорога неровная, качает страшно к тому же край дороги почти всегда ниже середины что уже создаёт небольшой крен, а добавь к этому просевший кусок грунта дороги размером в пару квадратных метров и вот уже качнуло сильнее. Это просто на прямолинейном участке дороги, а есть ещё съезды и повороты. Обратно 80-85 и даже 100. Центр тяжести существенно ниже, крены уже не так страшны. Водитель должен эти нюансы предугадывать. Учиться на своём и чужом опыте. Ну, вот такой панцирь на платформе камаза получился, очень высокий центр тяжести. Надо помнить. [sIGPIC][/sIGPIC]
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Эти тягачи все со стандартной шириной около трех с небольшим метров. Например МАЗ-537 (с которого в принципе все и начиналось) был шириной 3 метра и еще чуть чуть ). Изначально как тягачи тяжелых прицепов для перевозки в том числе и танков, а значит ширину меньше танка делать не было большого смысла )). По дорогам общего пользования только с согласованием. А вот насчет сопровождения, не скажу, раньше (лет 15 назад) было не надо. Негабарит с сопровождением ходит. Впереди и сзади по легковой машине с оранжевыми мигалками и табличкой + на сам тягач как новогодняя ёлка. Можно в сопровождении ДПС, когда без, но с легковыми с мигалками. Это по правилам. И сам маршрут проходит согласование в ГИБДД. Понятно, что в военное время всё существенно упростят, но тогда приоритет будет у силовиков что разумно. Дороги тупо перекроют на время. Военные колонны обычно ходят в сопровождении дпс. Бензовозы там с грузовыми. Впереди обычно дпс с мигалками. Необязательно негабарит. Но это организованная колонна. [sIGPIC][/sIGPIC]
KT Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Дело не в платформе, а прокладке. Именно в шасси. Для Камаза это уже становится обычным делом. И высокий ЦТ, и хлипкое шасси, проблемы с тормозами... Сделать специальную платформу? Фишка платформы как раз в этом - мобильность, перемещению по дорогам общего пользования. семейство БАЗ, а не гражданское уё на букву К, на котором как раз и имеется негабаритная высота
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Именно в шасси. Для Камаза это уже становится обычным делом. И высокий ЦТ, и хлипкое шасси, проблемы с тормозами... семейство БАЗ, а не гражданское уё на букву К, на котором как раз и имеется негабаритная высота Сколько весит модуль Панциря? :huh: Камаз далеко не хлипкий что каждый год по сезону подтверждает "Арбузтранс" :D На тормоза не жалуюсь, но автомобиль как для водителя в целом- говно :D Правда это старых кабин касается. Есть же с неправославными. бездуховными, от Мерседеса :smilewink: [sIGPIC][/sIGPIC]
KT Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Военные колонны обычно ходят в сопровождении дпс. Впереди обычно дпс с мигалками. исключительно ВАИ. ДПС привлекается в дополнение только по праздникам.
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 исключительно ВАИ. ДПС привлекается в дополнении только по праздникам.Баян. В среднем раз в месяц по Нижнему колонна бегает с бензовозами и фургонами. Впереди ДПС с люстрой, сиреной и ещё в матюгальник покрикивают, мол, "...расступись, за рулём срочники" :) ВАИ к слову ни разу не видел в этих колоннах. [sIGPIC][/sIGPIC]
ShaKodemon Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Плата установки комплекса на не пригородную платформу Цена в посте странно указана 13-14 млрд.руб или всё таки 13-14 млн долл. Как то это не одно и то же.
Rezina Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Безусловно. Просто надо учитывать нюансы. Загрузили под потолок, еду 60-65км\ч нервируя приличный хвост. А что я сделаю? Да, ехать быстрее могу, но опасно. Дорога неровная, качает страшно к тому же край дороги почти всегда ниже середины что уже создаёт небольшой крен, а добавь к этому просевший кусок грунта дороги размером в пару квадратных метров и вот уже качнуло сильнее. Это просто на прямолинейном участке дороги, а есть ещё съезды и повороты. Обратно 80-85 и даже 100. Центр тяжести существенно ниже, крены уже не так страшны. Водитель должен эти нюансы предугадывать. Учиться на своём и чужом опыте. Ну, вот такой панцирь на платформе камаза получился, очень высокий центр тяжести. Надо помнить. Можно сказать и так - КамАЗ не прощает ошибок и требует более профессионального управления чем машина другой марки.
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Можно сказать и так - КамАЗ не прощает ошибок и требует более профессионального управления чем машина другой марки. Современный камаз- это мерседес :) Всё что было до немцев было крайне убогим. Он не рулится нифига. Работать рулём приходится постоянно, тупо ловишь центр и это здорово утомляет на дальняке. Зато прост- как табурет. Его ближайший европейский аналог -DAF. Минимум электроники и за это очень ценится в России. Правда рулится он по другому. А сейчас те что с мерсовскими кабинами, двигателями и коробками это уже не камаз. Хотя старые кабины ещё выпускают, двигатели Cummins, рядная шестёрка и четверка, коробка ZF. Вот я на таком катаюсь. Что-то среднее между камазом и иностранцем. Какая-то электроника присутствует ну и камаз не был бы себе верен, если бы не накосячил скрестив всё это. [sIGPIC][/sIGPIC]
FAB999 Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Можно сказать и так - КамАЗ не прощает ошибок и требует более профессионального управления чем машина другой марки. Нет ,нужно говорить что грузовой автомобиль (массой более 10 тон) с высоким центром масс требует профессионального управления ,желательно не ниже первого класса (по старому) ! а роняют на бок бестолковый водитель что камаз что ман, что вольвы со скандиями ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Нет ,нужно говорить что грузовой автомобиль (массой более 10 тон) с высоким центром масс требует профессионального управления ,желательно не ниже первого класса (по старому) ! а роняют на бок бестолковый водитель что камаз что ман, что вольвы со скандиями ... Согласен :thumbup: Прокладка решает [sIGPIC][/sIGPIC]
Seb Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 И ещё МЗКТ делает 6222 базу под ТОР-м2 но негабарит скорее всего.
Rezina Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 Нет ,нужно говорить что грузовой автомобиль (массой более 10 тон) с высоким центром масс требует профессионального управления ,желательно не ниже первого класса (по старому) ! Всё это взаимосвязано - нужен профессиональный водила потому что база не прощает ошибок. Какая разница - те же яйца, тока в профиль. а роняют на бок бестолковый водитель что камаз что ман, что вольвы со скандиями ... Разница как раз есть - если КамАЗ можно уронить при скорости 40-50км/ч а МАN или БАЗ при 60-70км/ч.
Зверь Posted March 11, 2019 Posted March 11, 2019 (edited) Всё это взаимосвязано - нужен профессиональный водила потому что база не прощает ошибок. Какая разница - те же яйца, тока в профиль. Разница как раз есть - если КамАЗ можно уронить при скорости 40-50км/ч а МАN или БАЗ при 60-70км/ч.Не знаю как БАЗ, а MAN той же весовой категории роняется точно также как камаз. Сейчас Камаз мало чем уступает своим одноклассникам. ABS и ESP, водитель только устаёт наверное сильнее так как в кабине самое прекрасное- пневмосиденье. Всё остальное убожество. Edited March 11, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
KT Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 (edited) Баян. В среднем раз в месяц по Нижнему колонна бегает с бензовозами и фургонами. Впереди ДПС с люстрой, сиреной и ещё в матюгальник покрикивают, мол, "...расступись, за рулём срочники" :) ВАИ к слову ни разу не видел в этих колоннах. Гармошка. У нас не реже и далеко не тыловики - с ВАИ, плюс перекрытие улиц на пути следования так же военными. Чего говорить в инете полно... Что касается самой темы, вы прекрасно понимаете, что пропихивание в армию всего что можно на шасси Камаз... рукочес Сердюкова с Чемезовым В сентябре-октябре успешно прошли стрельбы с боевой машины (БМ), смонтированной на шасси БАЗ-6909-019. По всем согласованным документам планировалось осуществлять поставку комплекса «Панцирь-С1» на экспорт на Ближний Восток на шасси КАМАЗ-6560, а в ВС РФ – комплекс «Панцирь-С» на шасси БАЗ-6909. По отзывам специалистов, участвовавших в перемонтаже оборудования БМ комплекса и проведении пробеговых испытаний и стрельб на полигонах Капустин Яр и Ашулук, БМ на шасси БАЗ-6909-019 обладает более высокими скоростями движения, динамикой, проходимостью, плавностью хода. Edited March 12, 2019 by K@T
Зверь Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 (edited) Вот блин, реально проблема притянута за уши. Обсуждайте модуль, шасси здесь причём? Камаз далеко не хлипкий, ну а то что водителю квалификации не хватило, это другая проблема и камаз здесь совершенно не при чём. Подходит для дорог общего пользования, за несколько лет эксплуатации первый случай опрокидывания. И не последний. Потери будут. Танки топят, БТРы, Уралы и т.д. в кюветы и обрывы скидывают, самолёты с экипажами бьются. Всё в норме. Вот , если бы их клали на бок каждый квартал или месяц, это уже явная проблема платформы. Проблемы НЕТ. Тысячи камазов каждый день наматывают десятки тысяч километров, часть из них загруженные тяжёлым грузом под потолок. В том числе Панцирь этот передвигается. И вот один оболтус положил на бок комплекс... Ну не смешите. За вчерашний день больше на бок легло других грузовиков-иномарок. Новый БАЗ? В цену комплекса прибавьте к ценнику 5-10 миллионов. Почитал- негабарит. Просто перегон уже целый геморрой + дороже. Edited March 12, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
KT Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 (edited) Обсуждайте модуль, шасси здесь причём? Проблема как раз в шасси. За несколько лет эксплуатации первый случай опрокидывания. Вот , если бы их клали на бок каждый квартал или месяц, это уже явная проблема платформы. Проблемы НЕТ. Где один там и два, где два там и три и т.д.. Подходит для дорог общего пользования Это наиважнейший показатель для ВВТ, на пересеченке уже не так хорошо. Новый БАЗ? В цену комплекса прибавьте к ценнику 5-10 миллионов. Почитал- негабарит. Просто перегон уже целый геморрой + дороже. Какой еще новый БАЗ? Какой такой негабарит? При чем здесь цена? БАЗ так же на снабжении ВС. Edited March 12, 2019 by K@T
Зверь Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 (edited) Проблема как раз в шасси. Проблема в прокладке. Где один там и два, где два там и три и т.д.. Одних только самолётов разбилось штуки 3. Сколько лет эксплуатируют Панцирь? Сколько перевернули? Один? Два? :doh: Это наиважнейший показатель для ВВТ, на пересеченке уже не так хорошо. На пересечёнке, хуже, также снижаются возможности БАЗа Какой еще новый БАЗ? Какой такой негабарит? При чем здесь цена? БАЗ так же на снабжении ВС.Притом, что стартовый ценник за платформу, выше. На дорогах общего пользования только для того чтобы перегнать 1 машину нужно выделять сопровождение, а где и вовсе перекрывать движение. А это всё деньги и ресурсы. Ты понимаешь почему негабарит на дорогах общего пользования это проблема? Он хрен разъедется со встречкой. Далеко не всегда по широкому шоссе ездить. Edited March 12, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
Rezina Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 Проблема в прокладке. Разумеется прокладка тоже играет свою роль - но то что комплекс на машина с высоким ЦТ это тоже не маловажно, нужны более строгие ограничения чтоб не кувиркатся где попало. Одних только самолётов разбилось штуки 3. Сколько лет эксплуатируют Панцирь? Сколько перевернули? Один? Два? :doh: Судя по снимкам уже 3. Машина точно имеет склонность к опрокидыванию.
Зверь Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 (edited) Разумеется прокладка тоже играет свою роль - но то что комплекс на машина с высоким ЦТ это тоже не маловажно, нужны более строгие ограничения чтоб не кувиркатся где попало. Судя по снимкам уже 3. Машина точно имеет склонность к опрокидыванию. Конечно имеет. Постоянно гружённый., высокий центр тяжести. Снизь скорость и будет счастье. На работе интернет хреновый, нагуглите за несколько секунд дтп с участием военных и удивитесь. Панцирь- капля в море. И что, за исключением пьянства везде "платформа хреновая"? :) Одни только тигров набили на целый автопарк с начала эксплуатации. Джип? Да. но категории "С" и гонять на нём как уазике не надо. Били технику, бьют и будут бить. К водителям нужны повышенные требования. Например тот же бензовоз несмотря на секции внутри цистерны имеет свои особенности управления. Тот же камаз, но один с будкой, другой с бочкой. Если водитель пересев поедет с бочкой также как с фургоном, скорее всего будет дтп. Это два разных грузовика и дело только в мозгах. Edited March 12, 2019 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
KT Posted March 12, 2019 Posted March 12, 2019 Сколько лет эксплуатируют Панцирь? Сколько перевернули? Один? Два? :doh: Тяжело идет... Это только общеизвестные случаи на ровных дорогах. На пересечёнке, хуже, также снижаются возможности БАЗа Где без особого напряга едет Баз с большим грузом, Камазу лучше не выезжать. Притом, что стартовый ценник за платформу, выше. Не сравнивайте стоимость шасси двойного назначения с гражданским. Все уже давно разработано, испытано и производится. Ты понимаешь почему негабарит на дорогах общего пользования это проблема? Он хрен разъедется со встречкой. Далеко не всегда по широкому шоссе ездить. Это все было бы к месту, если бы БАЗ не делал несколько шасси с разными габаритом, 2.72м и 3.05м.
Recommended Posts