ЗРПК Панцирь

[Flаnker]

During the defense of the Russian military base in the province of Latakia, most enemy targets were shot down with cannon weapons

 

Вообще конечно странно, одни топят что Панцирь не может работать пушками, другие наоборот топят что большинство целей были уничтожены как раз из пушек - как то странно конечно.:dunno:

[Kvasok]

Я и отметил, что это - слух. Но, как говориться, осадочек остался. Индия, например, все же выбрала южно-корейский ЗРАК K30 Biho, а не настойчиво предлагаемые Россией ей на выбор "Панцирь-С" или "Тунгцску-М1"

А что ТОР М2 не в моде?

Мне кажется это топовой машинкой для ближней прикрышки.

Топовой не только в РФ.Очень удачный образец как по мне)

 

Или хотите сказать панцирь дешевле тора?

Edited May 17, 2019 by Kvasok

[CyMPAK]

В общем, статья крайне слабая, но наши СМИ ее широко растиражировали (что так же намекает на определенные настроения и уровень журнализдов). Конкретики в статье крайне мало, а анализа вообще нет.

[CyMPAK]

Очевидно, что МО изобретает новые системы армейского ПВО малого радиуса действия с низкой стоимостью: "Сосну"/"Птицелов" с ЛЛКУ ракетой и пассивным ОЭ-локатором и "Деривация"с 57-мм пушкой и снарядами с программируемым подрывом. Но, подчеркну, что это армейские системы ПВО, "Панцирь" - это объектовый ПВО. МО планирует продолжать его закупки и продолжать развивать в виде "Панцирь-СМ"

Edited May 17, 2019 by PermAG-CyMPAK

[Chizh]

Какие ещё мемуары? Ты историю по мемуарам что ли изучаешь?

Конечно. Не по телевизору же.

 

Судя по сообщениям от дворовых бабок? Ты хоть ссылайся куда-нить. Не, может подземные этажи и есть, я вот не в курсе. Видимо ираильская разведка тебе доложила.

А ты погугули. Или забанили?

 

 

Я ещё в прошлом посте спросил, откуда инфа, чт дворец хотели именно "развалить" и именно "в труху"? Я также не понял, откуд а у тебя инфа про труху по исследовательскому центру в Сирии. Тебе ЦентКом шифрограммы присылает?

Посмотри на фото в сети что остались от научного центра.

 

 

Вообще-то проскакивали фотки сбитого томагавка.

Но обязаны ли они тебе чего-то показывать и доказывать?

Одного упавшего?

Не смеши. Если бы асадовское ПВО насбивало десятки Томагавков, то все асадовские и путинские пропагандисты день и ночь бы показывали тонны сбитого американского железа.

 

Да и никто и не спорит, что твоя вера не поколебима. Кстати, а "непоколебимая вера" - это один из пунктов конракта с МО США? ;-)

Я базируюсь на фактах, а не на домыслах сторонников путинизма. Чего и тебе советую. Контракта ни с каким МО не имею.

Edited May 17, 2019 by Chizh

[Chizh]

Свежий слух из МО про "Панцирь"

 

«Панцирь-С1» назвали проблемным

Всегда говорил что Панцирь - распиаренный помет.

[Flаnker]

Всегда говорил что Панцирь - распиаренный помет.

 

Ну говорить можно все что угодно. Вот если приведешь документы в которых будет указаны результаты применения (в частности обстоятельства в которых были поражены комплексы)- можно будет обсуждать эффективность.

[Kvasok]

Тоже не пойму этот панцирь,объясните чем торм2 хуже?

[CyMPAK]

А что ТОР М2 не в моде?

Мне кажется это топовой машинкой для ближней прикрышки.

Топовой не только в РФ.Очень удачный образец как по мне)

 

Или хотите сказать панцирь дешевле тора?

 

КБП всячески подчеркивает, что у "Панциря" ракета проще и дешевле. Но есть другая сторона: "Панцирь" изначально нацелен сбивать цели, летящие на него с малым курсовым параметром (поэтому ему местечко нашли в объектовом ПВО), а цели, пролетающие мимо, для "панциря" проблематичны, в т.ч. из-за конструкции ракеты и примененных законов управления.

"тор" - может сбивать цели в т.ч. с большим параметром и на ходу, в версии "Тор-2М" применена новая ракета и увеличен боекомплект до 16 единиц. У него видимо 2 недостатка:

1. Более дорогая ракета

2. Меньшие возможности по лоббизму (а это в нашем ОПК крайне важный ресурс)

[Tortik]

Всегда говорил что Панцирь - распиаренный помет.

 

 

 

 

На 1:08:25 есть интересная таблица для определеня уровня некоторых типов ПВО из разных стран. Для всех местных либеральных сектантов может оказаться очень поезным. Можно смело ссылаться на таблицу в качестве доказательства своей сектантской правоты.

 

 

На 1:22:34 Мальчик в Маске ко всем сектантам с наивным вопросом в отношении распиаренного помета.

[CyMPAK]

А что ТОР М2 не в моде?

 

"Панцирь" производится на НПО "Высокоточные комплексы", а они входят в "Ростех", а уж в руководстве "Ростех" собраны лучшие люди страны ;)

[Flаnker]

На 1:22:34 Мальчик в Маске ко всем сектантам с наивным вопросом в отношении распиаренного помета.

 

"Мальчик в маске" кстати очень толково рассказывает, все видео у него не смотрел, но то что видел всё очень грамотно.

[Glimmer]

Поддерживаю, таблица от МвМ создана на основе научного подхода, в ней сведены все основные критерии и она весьма хорошо отображает текущую ситуацию в спорах по эффективности того или иного ЗРК. : )

[Chizh]

Ну говорить можно все что угодно. Вот если приведешь документы в которых будет указаны результаты применения (в частности обстоятельства в которых были поражены комплексы)- можно будет обсуждать эффективность.

 

Напоминаю

 

Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

 

bmpd

 

6 апреля, 13:15

 

С 3 по 6 апреля в Санкт-Петербурге под эгидой Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) и ЗАО "НПО Специальных материалов" состоялась открытая юбилейная XV-ю Всероссийская конференция «Актуальные проблемы защиты и безопасности». Конференция проходила в ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия им. Н.Г. Кузнецова".

 

От одного из участников конференции в наше распоряжение поступил конспект прочитанного на конференции совершенно открытого доклада представителей ПВО ВВС России "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1". Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).

 

В докладе сообщается:

 

Работы по созданию комплекса "Панцирь-С1" проводятся по "Программе развития единой системы зенитного ракетного оружия (вооружения)" в рамках ОКР "ЗПРК", "Панцирь-С1", "Панцирь-СМ", "Редут" и "Гладиатор". На базе технических решений ЗПРК "Панцирь-С1" планируется создание межвидовых комплексов малой дальности и ближнего действия, в том числе для ПВО СВ.

 

Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.

 

Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:

 

1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км

 

2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с

 

3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.

 

4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

 

5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг

 

6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).

 

7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК

 

8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели

 

9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ

 

10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий

 

11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск

 

12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.

 

Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.

 

13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО

 

14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)

 

15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляте 25-30 минут

[Chizh]

"Мальчик в маске" кстати очень толково рассказывает, все видео у него не смотрел, но то что видел всё очень грамотно.

 

Поддерживаю, таблица от МвМ создана на основе научного подхода, в ней сведены все основные критерии и она весьма хорошо отображает текущую ситуацию в спорах по эффективности того или иного ЗРК. : )

5 баллов! :D

[Flаnker]

Напоминаю

 

Это официальный документ? ;) Над этим конспектом все смеются. Особенно порадовал 5 пункт про ОТБР и ТБР. Даже "dmut" тогда отписался по этому поводу.

 

при всей моей нелюбви к КБП и их способам ведения борьбы с конкурентами, лишняя, "липовая", критика вредит объективной критике.

пункт 4 - домыслы и фантазии

пункт 8 - фееричный бред

пункт 11 - целевое предназначение "Панциря" - не участие в походах по передовой, а объектовое прикрытие, в составе более "дальних" комплексов.

 

И кстати это за 2012 год, ты думаешь что техника не доводиться в процессе эксплуатации?

Edited May 17, 2019 by Flаnker

[Flаnker]

5 баллов! :D

 

Ну может тогда разберёшь его это видео на косяки? Я несомневаюсь что ты сможешь аргументированно опровергнуть его;)

[Marks]

Оспорить три пункта из пятнадцати и на этих основаниях сделать выводы о все докладе ),

ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

[Flаnker]

Оспорить три пункта из пятнадцати и на этих основаниях сделать выводы о все докладе ),

ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

 

Для начала неплохо бы привести результаты (именно документы ) испытаний и прочего на чем основан данные опус. Если судить по некоторым пунктам авторы доклада не дружат с головой.В оригинале на bmpd там практически все пункты "поливают"

Edited May 17, 2019 by Flаnker

[Chizh]

Это официальный документ? ;) Над этим конспектом все смеются. Особенно порадовал 5 пункт про ОТБР и ТБР. Даже "dmut" тогда отписался по этому поводу.

Ну мы сейчас видим, как смеются над Панцирем израильские Далилы.

 

И кстати это за 2012 год, ты думаешь что техника не доводиться в процессе эксплуатации?

Доводится конечно. Только изначально убогую концепцию сложно довести.

Жаль только бюджет уходит в песок.

[Chizh]

Ну может тогда разберёшь его это видео на косяки? Я несомневаюсь что ты сможешь аргументированно опровергнуть его;)

Мне это не надо. Поверь. :)

А ты продолжай смотреть. Тебе полезно.

[Flаnker]

Ну мы сейчас видим, как смеются над Панцирем израильские Далилы.

Ну может приведешь примеры ЗРК аналогичные Панцрию, которые в аналогичных условиях, смогли отразить подобные атаки с применение множества АСП?

 

Доводится конечно. Только изначально убогую концепцию сложно довести.

Жаль только бюджет уходит в песок.

 

По отчетам они неплохо поражали мелкие БПЛА и снаряды РСЗО над Хмеймим

 

Мне это не надо. Поверь. :)

А ты продолжай смотреть. Тебе полезно.

 

Значит сказать нечего по сути видео?))

[buggie]

По отчетам они неплохо поражали мелкие БПЛА и снаряды РСЗО над Хмеймим

А где можно посмотреть эти самые отчеты?

 

 

 

[CyMPAK]

Ну может приведешь примеры ЗРК аналогичные Панцрию, которые в аналогичных условиях, смогли отразить подобные атаки с применение множества АСП?

 

Ну так, "Тор-2" в Сирии и "Железный купол" в Израиле.

По отчетам они неплохо поражали мелкие БПЛА и снаряды РСЗО

 

По отчетам, вроде, как раз у "Панциря" возникли проблемы с БПЛА.

Причём сбивать БПЛА, снаряды РСЗО и минометные мины ЗРК дорого, так на ракетах можно разориться, т.к. они стоят значительно дороже целей. Тут нужен новый комплекс либо лазерный, либо артиллерийский со снарядами, оснащёнными программируемым подрывом и готовыми поражающими элементами, например, как 35-мм "Эрликон Миллениум". Артиллерийская часть "Панциря" на это сейчас не способна. Ждём 57-мм "Деривацию"

[Hortich]

По беспилотникам в конце прошлого года вроде как анонсировали дешевую ракету.

 

"Панцирь-С1М" получит ракету – убийцу беспилотников

https://utro.ru/army/2018/12/03/1382792.shtml

 

Летные испытания ракеты для "Панцирь-С1М", созданной для охоты на беспилотники, должны завершиться до конца этого года.

 

Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на материалы, опубликованные на сайте госзакупок. На сайте размещен соответствующий тендер на проведение испытаний зенитной управляемой ракеты 57Э6М-Е комплекса "Панцирь-С1М". Благодаря новой ракете радиус действия ЗРК увеличится с 20 до 30 километров.

 

Вероятно, речь идет о так называемых "гвоздях" – компактных недорогих ракетах. Четыре штуки устанавливаются в один штатный пусковой контейнер "Панциря". Ракету разработало АО "Конструкторское бюро приборостроения". Двигатель установлен у нее только на разгонной ступени, а после ее отделения ракета летит по инерции. Военные давно поняли, что использовать дорогие боеприпасы "Панциря" для уничтожения беспилотников слишком расточительно и впоследствии нужной ракеты может не хватить для цели посерьезнее.

 

Если в одну пусковую поместят по 4 "гвоздя" - запас 6*4 ракет вроде как немаленький. Только у меня опять остается вопрос сколько одновременно смогут обстреливать.

Смотрю видео Железного купола - так так по десятку перехватчиков наводят.

 

Хотя вот только на этой неделе

«Панцирь-С1» назвали проблемным

https://lenta.ru/news/2019/05/17/sa22/