ГС3

[Зверь]

Что то я не пойму! Чиж сказал, что ГС3 не будет! или это нас постращали только?

 

А где сказал что будет? 8)

[ААК]

ДКС рулит.

Без истребителя всё же не рулит. В онлайне. Пока следующий модуль с ястребом будут года 3 разрабатывать, онлайн в тупик зайдёт. Вернее уже зашёл.

Взаимодействия между штурмами и ястребами нет, какие миссии не делай, всё равно догфайт получается, работа на цели миссии - отдельная песочница для малочисленных штурмов и Ка-50.

Так что обновление с новыми фичами редактора из А-10С и ограничением ресурсов не помешало бы.

Ну а в перспективе открывается возможность полетать Су-33 вс Ф-18 или Су-27 вс Ф-16 :)

Edited June 16, 2011 by ААК

[Зверь]

Нормально. Каждый затраченый трудодень на ЛО3 это имхо -1 день от релиза ДКС F-1Х

[Imbecile]

Ну а в перспективе открывается возможность полетать Су-33 вс Ф-18 или Су-27 вс Ф-16 :)

Ну-ну. В перспективе и солнце потухнет:) Хотя скорее основным языком на Земле станет китайский:D

А на счёт советских аппаратов я что то сомневаюсь, по крайней мере в ближайшем будущем. Ф-18 вс Ф16 больше похоже на реальность. Да и сама серия DCS больше ориентирована скорее на оффлайн, чем онлайн.

[ААК]

А на счёт советских аппаратов я что то сомневаюсь, по крайней мере в ближайшем будущем. Ф-18 вс Ф16 больше похоже на реальность.

Я имел в виду СФМ-ные Су-27/Су-33 из ЛО.

Да и сама серия DCS больше ориентирована скорее на оффлайн, чем онлайн.

Для "долгого" оффлайна нужна полноценная динамическая кампания, её пока в ДКС нету. Пока что серия не ориентирована ни на оффлайн ни на онлайн ИМХО :)

[Chizh]

На это время много нужно?

Да, нужно много чего переделать.

Может быть в будущем.

[Chizh]

Для "долгого" оффлайна нужна полноценная динамическая кампания, её пока в ДКС нету. Пока что серия не ориентирована ни на оффлайн ни на онлайн ИМХО :)

Для интресного оффлайна нужна голова и руки. Умельцы делают отличные кампании, которые во многом интереснее и увлекательнее большинства миссий монотонных динамических кампаний в некоторых других симуляторах.

[WTF]

Хрен с ним со всем, хрен с моделями, с отсутствием новых летаблов и т.д. Главное поправьте динамику ракет, а так-же работу сенсоров и работу систем РЭБ, да я понимаю что по РЭБ у вас мало информации, чтобы моделировать действие помех досконально, но ведь можно приблизить к реальности этот аспект авиасима хотя-бы в общих чертах, а то, извините, та помеха, которая сейчас реализована в ГС-2, по-сути, ни что иное как самая настоящая порнография.

 

Да и еще не помешало-бы все-таки наконец-то заделать "читерские" дыры в игре, ибо как показала практика, проверка файлов-далеко не панацея, ибо ее не так уж и сложно обойти. Нужно вводить что-то куда более серьезное.

 

Самое главное во всем сказанном это то, что все эти наработки, впоследствии можно будет использовать в следующих сериях ДКС.

[ААК]

Для интресного оффлайна нужна голова и руки. Умельцы делают отличные кампании, которые во многом интереснее и увлекательнее большинства миссий монотонных динамических кампаний в некоторых других симуляторах.

Мне онлайн нравился больше оффлайна во многом из-за того, что там нет одинаковых ситуаций и заранее написанных сценариев, каждый раз события развиваются уникально.

В простых кампаниях к сожалению каждая миссия развивается по одному сценарию, если не прошёл с первого раза - прохождение превращается в зубрежку одной и той же ситуации. Динамические кампании частично позволяют этого избежать - даже если вы были сбиты и катапультируетесь, это не значит, что кампания провалена. А если в кампании ещё есть возможность влиять на итог конфликта - тогда полностью чувствуешь себя участником событий.

Кампании "по сценарию" тоже интересны, но всё таки для сложных симуляторов не совсем подходят. Для шутера или авиааркады, где выживаемость главного героя "гарантированна" средствами игры процентов на 75% (где надо аптечку подложат, или убер-ракеты загрузят) конечно никакой динамики не надо. Но в серьёзном симуляторе твой самолёт - винтик войны, и вопреки сценарию кампании его может сбить любой ПЗРКашник.

 

Хотя мне как онлайнеру уже не слишком интересно, какой будет оффлайн в ДКС, мы больше беспокоимся о своём :) Поэтому в целом насчёт ЛО согласен с WTF. Особенно насчёт этого:

Самое главное во всем сказанном это то, что все эти наработки, впоследствии можно будет использовать в следующих сериях ДКС.

Edited June 16, 2011 by ААК

[USSR_Rik]

А если в кампании ещё есть возможность влиять на итог конфликта - тогда полностью чувствуешь себя участником событий.

Это нонсенс, мягко говоря.

[ААК]

Это нонсенс, мягко говоря.

Почему? Игрок может командовать также несколькими ботами, несколькими самолётами можно нанести весьма ощутимый удар по наземке. Один самолёт тоже может дел натворить при хороших условиях - Су-25Т штук 10 или более танков при грамотной работе может уничтожить, а уж уничтожение таких целей, как корабль или командный центр целиком может зависеть от одного штурма.

[Chizh]

Мне онлайн нравился больше оффлайна во многом из-за того, что там нет одинаковых ситуаций и заранее написанных сценариев, каждый раз события развиваются уникально.

В простых кампаниях к сожалению каждая миссия развивается по одному сценарию, если не прошёл с первого раза - прохождение превращается в зубрежку одной и той же ситуации. Динамические кампании частично позволяют этого избежать - даже если вы были сбиты и катапультируетесь, это не значит, что кампания провалена. А если в кампании ещё есть возможность влиять на итог конфликта - тогда полностью чувствуешь себя участником событий.

Повторюсь.

Все зависит от разработчика кампании.

Можно делать как угодно.

 

Кампании "по сценарию" тоже интересны, но всё таки для сложных симуляторов не совсем подходят.

Не соглашусь.

У меня есть знакомый фалконист, который давно и серьезно летает со своим американским сквадом.

Он говорит, что мечтал бы видеть те возможности, которые дает наш триггерный редактор, в Фалконе. К сожалению там нельзя реализовать все задумки создателей миссий в силу изначальной "динамичности" всего и отсутствия ряда инструментов.

[Phantom11]

Для интресного оффлайна нужна голова и руки. Умельцы делают отличные кампании, которые во многом интереснее и увлекательнее большинства миссий монотонных динамических кампаний в некоторых других симуляторах.

 

Кому как! Лично мне интересны динамические кампании! А, если есть руки и голова, то можно сделать и не монотонную динамическую кампанию.

[ААК]

Он говорит, что мечтал бы видеть те возможности, которые дает наш триггерный редактор, в Фалконе. К сожалению там нельзя реализовать все задумки создателей миссий в силу изначальной "динамичности" всего и отсутствия ряда инструментов.

Самым лучшим вариантом было бы сочетание динамики и триггеров. Например, онлайн кампания - события развиваются динамически, но миссиодел с помощью триггеров добавляет в неё интересные события - грандиозное наступление на узком участке фронта, которое требует серьёзной авиаподдержки, и в результате приводит к серьёзной битве нескольких десятков самолётов на небольшом пятачке. Или триггерами ограничиваются боеприпасы коалиций на какой-то временной период (случилась диверсия на складе боеприпасов).

[Phantom11]

Самым лучшим вариантом было бы сочетание динамики и триггеров. Например, онлайн кампания - события развиваются динамически, но миссиодел с помощью триггеров добавляет в неё интересные события - грандиозное наступление на узком участке фронта, которое требует серьёзной авиаподдержки, и в результате приводит к серьёзной битве нескольких десятков самолётов на небольшом пятачке. Или триггерами ограничиваются боеприпасы коалиций на какой-то временной период (случилась диверсия на складе боеприпасов).

 

Это было бы совершенство :) (ИМХО)!

[USSR_Rik]

Почему?

Потому что время д'Артаньянов прошло (точнее, оно никогда в реальности и не наступало). Конечно, для одиночных миссий вполне приемлем такой перекос - игрок выполнил задачу и "наши" победили. Для кампании - уже нет. Для нормальной динамической кампании - тем более. Войны выигрываются на земле, один самолет (плюс 3 бота звена) не окажет никакого влияния на итог конфликта. Конечно, если не ограничиваться "кухонной разборкой" в отдельно взятом городке, а принимать в рассмотрение хотя бы половину текущей карты ТВД.

[ААК]

Потому что время д'Артаньянов прошло (точнее, оно никогда в реальности и не наступало). Конечно, для одиночных миссий вполне приемлем такой перекос - игрок выполнил задачу и "наши" победили. Для кампании - уже нет. Для нормальной динамической кампании - тем более. Войны выигрываются на земле, один самолет (плюс 3 бота звена) не окажет никакого влияния на итог конфликта. Конечно, если не ограничиваться "кухонной разборкой" в отдельно взятом городке, а принимать в рассмотрение хотя бы половину текущей карты ТВД.

Мне кажется, что в связи со значительным увеличением роли авиации в конфликтах даже звено может добиться значительных успехов.

В Ливии НАТО ведут боевые действия за счёт авиации.

В книге "танки августа" сказано, что паре Су-25-х удалось нанести значительные потери одному из грузинстких батальонов и обратить его в бегство.

Во время Англо-Аргентинского конфликта штурмовикам А-4 удалось добится не плохих успехов, хотя никакой массовости там не было.

Поэтому динамические кампании в оффлайне имеют смысл ИМХО.

 

Это было бы совершенство (ИМХО)!

Самому слетать охота:D. Но для начала нужно просто подтянуть реализм и играбельность в ДКС/ЛО до нормально уровня, чтоб ракеты были поставлены на место, а то сейчас Хрущёвщина какая-то творится, и чтоб были ресурсы боезапаса в миссиях. А потом, с новыми модулями ДКС, можно и динамику+триггеры вводить.

Edited June 16, 2011 by ААК

[USSR_Rik]

В общем да, соглашусь. Но эти операции скорее напоминают систематический "вынос" наземки - этакий вариант "летающие против ползающих". Правда, этот "вынос" отлично спланирован и четко реализован в отличие от...

 

Я же имею в виду несколько другое. С моей личной точки зрения динамическая каампания развивается на земле. Воюет наземка, авиация на вторых ролях. И если где-то в результате действий авиации создается более-менее весомый перевес, то этот перевес во-первых невелик (по сравнению с задействованными силами), во-вторых - движок кампании стремится его как-то нивелировать, чтобы не получилось лавинообразного развития событий. Но это нивелирование производится не тупым рождением юнитов (или чудесным уничтожением "лишних"), а в рамках некой общей модели ведения боевых действий - с прогнозом, оценкой общего состояния, перераспределением сил. Как-то так.

[ААК]

Я же имею в виду несколько другое. С моей личной точки зрения динамическая каампания развивается на земле. Воюет наземка, авиация на вторых ролях. И если где-то в результате действий авиации создается более-менее весомый перевес, то этот перевес во-первых невелик (по сравнению с задействованными силами), во-вторых - движок кампании стремится его как-то нивелировать, чтобы не получилось лавинообразного развития событий. Но это нивелирование производится не тупым рождением юнитов (или чудесным уничтожением "лишних"), а в рамках некой общей модели ведения боевых действий - с прогнозом, оценкой общего состояния, перераспределением сил. Как-то так.

Ну насчёт войны наземки могу добавить - в ДКС/ЛО наземная техника смоделирована на достаточно хорошем уровне и вполне можно сделать сетевую миссии по типу "танки наступают - штурмы поддерживают" (такие миссии есть на серверах РАФ и Авиасибирь). Происходит прямое столкновение танков, и всё действительно зависит от того, успеют ли штурмы/вертолёты выбить лишние несколько танков. Поэтому никакой "модели" не требуется, там всё происходит "в живую".

Но к сожалению есть одна проблема - из-за отсутствия карт-планшетов нет возможности доводить до штурмов при их старте с аэродромов/перезарядке информацию о том, куда перемещается подвижная наземка, поэтому есть проблемы с целеуказанием.

 

А влияние авиации в таких миссиях к слову очень заметно - первоначально соотношение сил например 10х10 танков, а потом вертолёт выбивает 5 танков из этих 10, пока те подходят к фронту, и остаются 5 против 10, у них уже нет шансов выиграть.

Edited June 16, 2011 by ААК

[Chizh]

Кому как! Лично мне интересны динамические кампании! А, если есть руки и голова, то можно сделать и не монотонную динамическую кампанию.

Я не спорю. Динамическая кампания это интересно. Пока она не начинает генерить суицидальные миссии.

[Dell_Murrey-RUS]

Но к сожалению есть одна проблема - из-за отсутствия карт-планшетов нет возможности доводить до штурмов при их старте с аэродромов/перезарядке информацию о том, куда перемещается подвижная наземка, поэтому есть проблемы с целеуказанием.

 

Странно. А разве это не решается триггерами? Ты же сам делал подобные миссии. Вошла колонна в зону = прозвенело особщение о координатах и т.д.

[ААК]

Странно. А разве это не решается триггерами? Ты же сам делал подобные миссии. Вошла колонна в зону = прозвенело особщение о координатах и т.д.

Сообщения то есть, но оно провисит не много времени, на карте надо бы метку сделать, а карты-планшетки нет. Зайдёт на сервер новый игрок, он прочитает брифинг, соответствующий началу миссии, а цели-то уже давно в другом месте.

Поэтому без обновляющейся (на аэродромах) планшетки нет осведомлённости о текущей ситуации.

[Chizh]

Самому слетать охота:D. Но для начала нужно просто подтянуть реализм и играбельность в ДКС/ЛО до нормально уровня, чтоб ракеты были поставлены на место, а то сейчас Хрущёвщина какая-то творится, и чтоб были ресурсы боезапаса в миссиях. А потом, с новыми модулями ДКС, можно и динамику+триггеры вводить.

Реализма в легком симуляторе серии ЛОКОН, в его истинном понимании, никогда не будет. Все-таки легкий симулятор он ближе к тем, кто не склонен ценить бескомпромиссный реализм, кому важнее динамичная игра без лишних заморочек.

В DCS другое дело.

 

Ракеты конечно будут развиваться, но и сейчас конкурентов у них вероятно нет, по глубине проработки.

Edited June 16, 2011 by Chizh

[Chizh]

Сообщения то есть, но оно провисит не много времени, на карте надо бы метку сделать, а карты-планшетки нет.

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

По моему это мегачит.

Тогда уже проще включить аркадный круговой радар.

[Dell_Murrey-RUS]

Сообщения то есть, но оно провисит не много времени, на карте надо бы метку сделать, а карты-планшетки нет. Зайдёт на сервер новый игрок, он прочитает брифинг, соответствующий началу миссии, а цели-то уже давно в другом месте.

Поэтому без обновляющейся (на аэродромах) планшетки нет осведомлённости о текущей ситуации.

 

Ну всем хорошо никогда не сделаешь, однако и этот вопрос тоже решаем серией повторных сообщений. :)