ГС3

[Dell_Murrey-RUS]

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

По моему это мегачит.

Тогда уже проще включить аркадный круговой радар.

 

А если поступить слегка иначе. Например, завязать голосовые запросы с ЛА к КП с запросом о месторасположении групп наземной техники. Т.е. дать возможность автору миссии с помощью триггеров определять группы, которые могут о себе остовлять некую информацию, которую по запросу с ЛА будут выдавать с земли.

Карта похожа на мегачит, а голосовой запрос ближе к реальности.

[ААК]

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

По моему это мегачит.

Тогда уже проще включить аркадный круговой радар.

Нет, я имею в виду, чтобы планшет обновляли лётчику на аэродроме. Вот в миссии такая картинка есть. На ней все возможные направления движения наземки по ходу миссии изображены. Мне как миссиоделу предположим понятно, когда что будет двигаться, а вирпил как это разберёт? Нужно, чтобы эти стрелки и метки целей появлялись и удалялись когда надо. Вирпил получает обновлённую планшетку при старте/перезарядке на аэродроме.

Ну всем хорошо никогда не сделаешь, однако и этот вопрос тоже решаем серией повторных сообщений.

Если будет одновременно два события происходить, сообщения будут друг на друга накладываться и половина информации мимо пройдёт. Я когда такую миссию делал, долго думал, как по-номальному информацию представить. ИМХО без визуального отображения на планшетке точного целеуказания не получится.

 

Так что триггерные сообщения - это половинная мера, без карты тут никак.

Edited June 16, 2011 by ААК

[Chizh]

А если поступить слегка иначе. Например, завязать голосовые запросы с ЛА к КП с запросом о месторасположении групп наземной техники. Т.е. дать возможность автору миссии с помощью триггеров определять группы, которые могут о себе остовлять некую информацию, которую по запросу с ЛА будут выдавать с земли.

Карта похожа на мегачит, а голосовой запрос ближе к реальности.

Не совсем понимаю зачем это нужно.

В реале, летчик получает информацию и цели перед полетом (брифинг в игре), далее летит по плану и ищет цель. Если цель переместилась и наша разведка это обнаружила идет коррекция (в игре можно сделать триггерами).

 

В реале, при необходимости доразведки высылают самолет -разведчик. В игре можно сделать тоже самое. Можно выслать игрока на Ка-50 с ботами высокого скила, которые вообще не пропустят ни одной наземной цели и передадут координаты командиру, который по радио может расшарить цели для всей своей коалиции.

 

А планшет с электронными, автоматически обновляемыми метками это чит. Особенно для самолетов класса Су-25.

[ААК]

В миссиях волны наземки наступают где-то с периодичностью 30-60минут. Как раз хватит на то, чтобы самолёт слетал, сел, перезарядился, получил новый планшет с информацией о следующей волне наземки.

В реале, летчик получает информацию и цели перед полетом (брифинг в игре), далее летит по плану и ищет цель. Если цель переместилась и наша разведка это обнаружила идет коррекция (в игре можно сделать триггерами).

В реале, при необходимости доразведки высылают самолет -разведчик. В игре можно сделать тоже самое. Можно выслать игрока на Ка-50 с ботами высокого скила, которые вообще не пропустят ни одной наземной цели и передадут координаты командиру, который по радио может расшарить цели для всей своей коалиции.

Это не так легко, как кажется. С ботами та ещё возня. Триггерные сообщения типа "Цель в 4км западнее такого-то н.п." всё же не так легко воспринимаются, как метки на карте. Наземку плохо видно, целеуказание легко забыть, эффективность не та, что у карты.

Edited June 16, 2011 by ААК

[Chizh]

Нет, я имею в виду, чтобы планшет обновляли лётчику на аэродроме. Вот в миссии такая картинка есть. На ней все возможные направления движения наземки по ходу миссии изображены. Мне как миссиоделу предположим понятно, когда что будет двигаться, а вирпил как это разберёт? Нужно, чтобы эти стрелки и метки целей появлялись и удалялись когда надо. Вирпил получает обновлённую планшетку при старте/перезарядке на аэродроме.

 

Если будет одновременно два события происходить, сообщения будут друг на друга накладываться и половина информации мимо пройдёт. Я когда такую миссию делал, долго думал, как по-номальному информацию представить. ИМХО без визуального отображения на планшетке точного целеуказания не получится.

 

Так что триггерные сообщения - это половинная мера, без карты тут никак.

Да.

Тут надо делать что-то типа карты F10 c выводом информации для каждой коалиции.

[UVAF Bond]

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

По моему это мегачит.

Тогда уже проще включить аркадный круговой радар.

 

А как такая идея:

У пилота во время полетов есть планшет, на котором отображается его положение (типа, наличие GPS и ГЛОНАС)

Пилот может делать отметки во время полета, колонна танков, тепловое ЗРК, радийное ЗРК и т.д.

Пока он летает в воздухе- этот планшет только для него.

Если он успешно долетает на свой аэродром, то по желанию пилота- он может выложить разведданные для остальных пилотов его коалиции (типа на разведку слетал). Данные будут доступны на планшете пилотов, которые взлетели со своих аэродромов после приземления пилота-разведчика, с указанием, по состоянию на какое время эта информация была актуальной.

[Зверь]

Имхо, всё гораздо проще. Сделайте масштабируемую карту (она уже есть) и наложите сетку - всё! Далее уже сложнее. Привязать триггеры к сетке. Летчик получает ЦУ, с отметкой или без это уже другое. Желательно планшет, как в Ил-2

[ААК]

Да.

Тут надо делать что-то типа карты F10 c выводом информации для каждой коалиции.

В соседних темах много об этом говорили - нужна карта, чтобы можно было просматривать прямо из кабины (как в Ил-2), переключение на отдельный вид - ИМХО временная потеря контоля над самолётом, это не допустимо. Карта должна быть с сеткой. + Дать возможность вирпилу наносить самому метки в полёте ("карандашиком", полностью реалистично).

Ну как вариант - возможность развернуть на весь экран, предположим если стоишь на аэродроме, то там конечно контролировать самолёт из кабины не надо, как раз поработать с картой.

Стрелки, метки целей - насосятся/удаляются триггерами (когда самолёт находится на аэродроме и получает обновлённый планшет), возможно метки целей таже наносятся по информации от других игроков, как описал =UVAF= Bond.

Edited June 16, 2011 by ААК

[Зверь]

Триггерные сообщения типа "Цель в 4км западнее такого-то н.п." всё же не так легко воспринимаются, как метки на карте. Наземку плохо видно, целеуказание легко забыть, эффективность не та, что у карты.

 

В МФС играешь? Начинаем- буксировка на точку запуска- это раз. Эшелон, код ответчика- два и три. Номера магистральной РД, номер полосы, далее старт с первоначальным набором и курс и т.д... При этом ты всем управляешь и меняешь частоты. План полета подписывает один, запуск и руление другой, старт третий, круг четвертый..центр :) У меня для этого лежит тетрадь, карандаш с резинкой, калькулятор. Всё записываю чтобы не забыть. Получить ЦУ где указан квадрат и направление движения колонны это смех.

[ААК]

В МФС играешь? Начинаем- буксировка на точку запуска- это раз. Эшелон, код ответчика- два и три. Номера магистральной РД, номер полосы, далее старт с первоначальным набором и курс и т.д... При этом ты всем управляешь и меняешь частоты. План полета подписывает один, запуск и руление другой, старт третий, круг четвертый..центр У меня для этого лежит тетрадь, карандаш с резинкой, калькулятор. Всё записываю чтобы не забыть. Получить ЦУ где указан квадрат и направление движения колонны это смех.

При создании таких целеуказаний всё расчитывается на "среднего игрока". Поверь, никто эти целеуказания не записывает. Если бы я под себя миссию делал - я бы вообще из всех ЦУ оставил только ругань наземки о том, что их штурмы не поддерживают :). А "среднего" вирпила я должен обеспечить максимумом информации.

 

P.S. В МФС не летаю :)

[Phantom11]

Не много не в тему, но все же! Помню в ГС1, была такая интересная особенность, там при уничтожении обьекта (моста, строения, и помоему даже техники) в кампании он оставался разрушенным и на последующие миссии. Это было здорово и добовляло реалистичности в происходящее, вот если бы это вернуть!

[Chizh]

Не много не в тему, но все же! Помню в ГС1, была такая интересная особенность, там при уничтожении обьекта (моста, строения, и помоему даже техники) в кампании он оставался разрушенным и на последующие миссии. Это было здорово и добовляло реалистичности в происходящее, вот если бы это вернуть!

Да, было.

Там вся кампания представляла собой единый неделимый файл, в котором записывалось состояние мира, но который нельзя было редактировать.

Многие нас просили дать возможность собирать кампанию из отдельных миссий с последующим редактированием.

Это сделали, но потеряли наследование состояния мира из миссии в миссию.

 

С этими мостами была засада.

Игрок в одной миссии выносил ряд ключевых мостов. В результате во всех последующих миссиях техника никуда не ехала, и война останавливалась.

Edited June 16, 2011 by Chizh

[GUMAR]

Средние летчики на планшет наносят метку цели, потом работают с авианаводчиком. В онлайне нужна хотя бы карта-планшет как в Ил-2 и всё.

[Phantom11]

Да, было.

Там вся кампания представляла собой единый неделимый файл, в котором записывалось состояние мира, но который нельзя было редактировать.

Многие нас просили дать возможность собирать кампанию из отдельных миссий с последующим редактированием.

Это сделали, но потеряли наследование состояния мира из миссии в миссию.

 

Я, спокойно там по миссиям собирал кампанию! Тема была такая, я создовал кампанию из двух миссий, проходил их и создавал еще миссию и включал ее в кампанию и дальше таким же образом. Главное при сохранении нужно было просто "сохранить" а не "сохранить как" при этом проиденные миссии сохрянялись как проиденные и новые включались (соответсвенно с разрушенными обьектами).

Как то так, надеюсь понятно изложил!:)

Edited June 16, 2011 by Phantom11

[GGTharos]

Why not write a world_state.dat file?

 

Object ID (16or 24 Bits?), Unit Damage (24 bits), Burn_Time (16 Bits)

 

You can expand this by adding aircraft/vehicle wrecks as well - you know better how to do this than I.

 

This can also be synchronized over the network, and then all players have a consistent view of the world, allowing for a persistent world which permits for actions like destroying and repairing airfields in the future.

 

Such a dat file can also be included in a mission, thus already presenting a world which has suffered the ravages of battle.

 

Similarly, the campaign engine could associate such a file on a per-mission basis, thus saving the results of the world as move on in the campaign, and possibly repair some elements if the time between missions (as defined in mission editor) is large. So you would have campaign-mission-1-world.dat, campaign-mission-2-world.dat, etc. This is so you can go back and replay any part of campaign while maintaining world history. If you restart the campaign, the saved world state files are deleted.

 

Of course, there is a danger that if there are thousands of destroyed or damaged objects, such a file could be large, but it seems like a worth-while risk :)

 

 

 

 

Почему бы не написать world_state.dat файл?

 

Object ID (16or 24 бита?), Повреждения устройства (24 бит), Burn_Time (16 бит)

 

Вы можете расширить, добавив самолетов / транспортного средства затонувших кораблей, а также - Вам лучше знать, как это сделать, чем я

 

Это также может быть синхронизирован по сети, а затем все игроки последовательно взгляд на мир, позволяя постоянный мир, который позволяет за действия, как уничтожение и ремонта аэродромов в будущем.

 

Такой файл DAT также может быть включен в миссию, тем самым уже представляет мир, который пострадала от разрушений битвы.

 

Кроме того, кампания двигателя можно связать такой файл на каждого миссии основе, тем самым экономя результатам мир двигаться дальше в кампании, и, возможно, ремонт некоторых элементов, если время между миссиями (как определено в редакторе миссий) велика . Таким образом, вы бы кампании миссия-1-world.dat, кампания-миссия-2-world.dat и т.д. Это, таким образом Вы можете вернуться назад и повторить любую часть кампании, сохраняя при этом мировой истории. При перезапуске кампании, сохраненные файлы мирового государства, будут удалены.

 

Конечно, есть опасность, что если Существуют тысячи уничтоженных или поврежденных объектов, таких файлов может быть большим, но кажется, что какой-то смысл риска

 

 

Да, было.

Там вся кампания представляла собой единый неделимый файл, в котором записывалось состояние мира, но который нельзя было редактировать.

Многие нас просили дать возможность собирать кампанию из отдельных миссий с последующим редактированием.

Это сделали, но потеряли наследование состояния мира из миссии в миссию.

 

С этими мостами была засада.

Игрок в одной миссии выносил ряд ключевых мостов. В результате во всех последующих миссиях техника никуда не ехала, и война останавливалась.

Edited June 16, 2011 by GGTharos

[Phantom11]

Да, было.

Там вся кампания представляла собой единый неделимый файл, в котором записывалось состояние мира, но который нельзя было редактировать.

Многие нас просили дать возможность собирать кампанию из отдельных миссий с последующим редактированием.

Это сделали, но потеряли наследование состояния мира из миссии в миссию.

 

С этими мостами была засада.

Игрок в одной миссии выносил ряд ключевых мостов. В результате во всех последующих миссиях техника никуда не ехала, и война останавливалась.

 

По поводу мостов действительно была засада. Не подумал.

Edited June 16, 2011 by Phantom11

[tillias]

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

По моему это мегачит.

Тогда уже проще включить аркадный круговой радар.

 

Дело в том, что практически на все свободнопадающие бомбы блока НАТО можно "нацепить" спец. оперение, которое из "тупых" болванок со взрывчаткой делает умную бомбу с наведением по лазеру или GPS. Об этом подробно рассказывалось в одной из серий Future Weapons, могу вырезать небольшой ролик. Такое оперение стоит недорого, стандартные фугасные бомбы также не очень дороги. С точки зрения пилота НАТО, достаточно знать координаты цели (например с Global Hawk или MQ-x Predator) и скинуть бомбу в примерную зону цели. Наведение доделает остальное. Если в LockOn есть беспилотник, то очень жаль что для НАТОвских самолетов нет вышеописанного бомбового вооружения. Тогда бы и круговой радар не понадобился :(

[Chizh]

Why not write a world_state.dat file?

 

Object ID (16or 24 Bits?), Unit Damage (24 bits), Burn_Time (16 Bits)

 

You can expand this by adding aircraft/vehicle wrecks as well - you know better how to do this than I.

 

This can also be synchronized over the network, and then all players have a consistent view of the world, allowing for a persistent world which permits for actions like destroying and repairing airfields in the future.

 

Such a dat file can also be included in a mission, thus already presenting a world which has suffered the ravages of battle.

 

Similarly, the campaign engine could associate such a file on a per-mission basis, thus saving the results of the world as move on in the campaign, and possibly repair some elements if the time between missions (as defined in mission editor) is large. So you would have campaign-mission-1-world.dat, campaign-mission-2-world.dat, etc. This is so you can go back and replay any part of campaign while maintaining world history. If you restart the campaign, the saved world state files are deleted.

 

Of course, there is a danger that if there are thousands of destroyed or damaged objects, such a file could be large, but it seems like a worth-while risk :)

 

 

 

 

Почему бы не написать world_state.dat файл?

 

Object ID (16or 24 бита?), Повреждения устройства (24 бит), Burn_Time (16 бит)

 

Вы можете расширить, добавив самолетов / транспортного средства затонувших кораблей, а также - Вам лучше знать, как это сделать, чем я

 

Это также может быть синхронизирован по сети, а затем все игроки последовательно взгляд на мир, позволяя постоянный мир, который позволяет за действия, как уничтожение и ремонта аэродромов в будущем.

 

Такой файл DAT также может быть включен в миссию, тем самым уже представляет мир, который пострадала от разрушений битвы.

 

Кроме того, кампания двигателя можно связать такой файл на каждого миссии основе, тем самым экономя результатам мир двигаться дальше в кампании, и, возможно, ремонт некоторых элементов, если время между миссиями (как определено в редакторе миссий) велика . Таким образом, вы бы кампании миссия-1-world.dat, кампания-миссия-2-world.dat и т.д. Это, таким образом Вы можете вернуться назад и повторить любую часть кампании, сохраняя при этом мировой истории. При перезапуске кампании, сохраненные файлы мирового государства, будут удалены.

 

Конечно, есть опасность, что если Существуют тысячи уничтоженных или поврежденных объектов, таких файлов может быть большим, но кажется, что какой-то смысл риска

Все это конечно можно сделать.

Но нужно хорошо продумать. Также продумать инженерные силы, которые будут восстанавливать все разрушенное. Иначе война быстро закончится.

[Chizh]

Дело в том, что практически на все свободнопадающие бомбы блока НАТО можно "нацепить" спец. оперение, которое из "тупых" болванок со взрывчаткой делает умную бомбу с наведением по лазеру или GPS. Об этом подробно рассказывалось в одной из серий Future Weapons, могу вырезать небольшой ролик. Такое оперение стоит недорого, стандартные фугасные бомбы также не очень дороги. С точки зрения пилота НАТО, достаточно знать координаты цели (например с Global Hawk или MQ-x Predator) и скинуть бомбу в примерную зону цели. Наведение доделает остальное. Если в LockOn есть беспилотник, то очень жаль что для НАТОвских самолетов нет вышеописанного бомбового вооружения. Тогда бы и круговой радар не понадобился :(

В А-10С все это есть. Каждый юнит, по замыслу автора миссии, может быть передовым авианаводчиком (JTAC). Он сообщает о цели и маркирует ее, либо дымом, либо лазером, а также передает координаты летчику. Летчик вводит координаты в навигационную систему, идентифицирует цель и уточняет местоположение через прицельный контейнер и сбрасывает бомбы со спутниковым наведением прямо в эту точку.

[Phantom11]

Дело в том, что практически на все свободнопадающие бомбы блока НАТО можно "нацепить" спец. оперение, которое из "тупых" болванок со взрывчаткой делает умную бомбу с наведением по лазеру или GPS. Об этом подробно рассказывалось в одной из серий Future Weapons, могу вырезать небольшой ролик. Такое оперение стоит недорого, стандартные фугасные бомбы также не очень дороги. С точки зрения пилота НАТО, достаточно знать координаты цели (например с Global Hawk или MQ-x Predator) и скинуть бомбу в примерную зону цели. Наведение доделает остальное. Если в LockOn есть беспилотник, то очень жаль что для НАТОвских самолетов нет вышеописанного бомбового вооружения. Тогда бы и круговой радар не понадобился :(

 

Я, так понимаю речь идет о JDAM, если да то они реализованны в A-10 и думаю при возможности будут и в ГС3.(Хотелось бы конечно)

[Imbecile]

Воюет наземка, авиация на вторых ролях.

В прошлом веке так и делали, но сейчес все цивилизованные армии выигрывают с помощью авиации и ракет. Разве не так? :)

Edited June 16, 2011 by Imbecile

[Imbecile]

Но к сожалению есть одна проблема - из-за отсутствия карт-планшетов нет возможности доводить до штурмов при их старте с аэродромов/перезарядке информацию о том, куда перемещается подвижная наземка, поэтому есть проблемы с целеуказанием.

Да с эти вообще фигня полная, иначе и не сказать. В идеале нужен планшет с хотя бы начальной отметкой движения колонны, а куда она перместилась с начала миссии соображай сам. А если метка будет обновляться, допустим, каждые полчаса, то вообще супер.

[Imbecile]

Реализма в легком симуляторе серии ЛОКОН, в его истинном понимании, никогда не будет. Все-таки легкий симулятор он ближе к тем, кто не склонен ценить бескомпромиссный реализм, кому важнее динамичная игра без лишних заморочек.

Странное толкование понятия "лёгкий". Лично я под этим понимаю лишь упрощённое управление (но до аркады всё равно как до луны). Всё остальное чистый DCS. Правда это касается только обоих грачей :)

Ты предлагаешь, чтобы на некоем планшете, как на всевидящем индикаторе, отображались в рилтайме все цели?

Хоть и не мне, но причём здесь чит и тем более мега. У реальных лётчиков разве нет при себе карты с отмеченными разведанными целями? Вот это и надо. А если техника отъехала или просто переехала на соседний холмик, то это уже проблемы штурма.

В том же иле эти метки на карте ввели недавно, Т.е. через 9 лет. причём точки начальные, колонны и поезда ессно уезжают и их уже надо искать. Ещё значки выбитых целей исчезают, вот это уже немного нереалистично, зато очень играбельно. В ЛО нужно прождать такое же время?

Edited June 16, 2011 by Imbecile

[Chizh]

Хоть и не мне, но причём здесь чит и тем более мега. У реальных лётчиков разве нет при себе карты с отмеченными разведанными целями? Вот это и надо. А если техника отъехала или просто переехала на соседний холмик, то это уже проблеммы штурма.

У игроков тоже есть брифинг с картой.

Сейчас (в А-10С) уже есть возможность в мультиплеере давать сколько угодно картинок в брифинге, с любой детализацией. Кроме того, есть возможность вызывать панель брифинга прямо в полете, смотреть карты или читать задание.

[Imbecile]

Кроме того, есть возможность вызывать панель брифинга прямо в полете, смотреть карты или читать задание.

Полный экран или окошко?:)