В Афганистане сбит "Chinook"

[dr.Spock]

А с чего вы взяли что его должен был сопровождать рой Апачей ?! Или у нас "восьмерки" все "24" летают?! Как будто наших так не валили. Хорош трястись перед НАТО, их вертолеты падают точно так, как и наши. И солдаты ты там, будь хоть трижды котиками и т.п. гибнут так же. Земля им пухом

 

Наших валили не только РПГ , еще были "Рэд Ай" , "Стингеры" , "Эрликоны"...

Вертолетчики тогда были самой рисковой профессией. Было сбито , если не изменяет память , больше 300 машин . У НАТО сейчас там курорт.

[EvilBivol-1]

Наших валили не только РПГ , еще были "Рэд Ай" , "Стингеры" , "Эрликоны"...

Вертолетчики тогда были самой рисковой профессией. Было сбито , если не изменяет память , больше 300 машин . У НАТО сейчас там курорт.

Вики указывает что на данный момент потеряны 101 вертолетов, из которых 18 сбиты. В Ираке потеряны 133 вертолета, из которых 43 сбиты. Я думаю это значительные потери. Правда нужно учитывать интенсивность полетов, т.к. летают сейчас круглосуточно.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

[ALF7]

нет никакого эффекта ОДАБ от попадания РПГ. никем пока такое не зафиксировано. при попадании в танк кумы все двухсотые умирали от вполне прозаических причин - детонация БК, поражение осколками, поражение самой иглой кумы (причем в данном случае даже были раненые и выжившие)

Не знаю насчет танка но иногда открывали БТР\БМП ломиком.Дело не в самом эффекте как он на самом деле есть я о выжигании воздуха внутри и перепадах давления.Сам эффект ОДАБа можно отнести к солдатской байке,а не как взрыву ОДАБа как он есть.Допустим если пустить ШМЕЛЯ В ОТКРЫТЫЙ ДЕСАНТНЫЙ ЛЮК.

п.с.Очень трудно кому то внутри что то фиксировать после попадания выстрела за внутренней стороной брони.

Edited August 8, 2011 by ALF7

[Dmut]

Не знаю насчет танка но иногда открывали БТР\БМП ломиком.Дело не в самом эффекте как он на самом деле есть я о выжигании воздуха внутри и перепадах давления.Сам эффект ОДАБа можно отнести к солдатской байке,а не как взрыву ОДАБа.

п.с.Очень трудно кому то внутри что то фиксировать после попадания выстрела за внутренней стороной брони.

от перепада давления там точно ещё никто не умер. что там фиксировать? есть много случаев когда экипажи танка получали пробитие от РПГ и выживали, если не начинался пожар или не детонировал БК.

[ALF7]

Помимо танков есть что нибудбь еще?

Открывали люк на подбитом БТРе около 20 минут.Когда открыли туда пошел воздух... и лучше было не открывать.

 

п.с.Случаи бывают разные.Бывают веселые после али контуженные бывают 300 и 200.Насчет танков ничего не скажу только поверхностную инфу что видел.Насчет БТРа что то смогу так как жил в нем около 7 месяцев и чему учили месяца два в учебке в Тольятти и потом уже на "передовой".

п.с.Речь шла о просьом выжигании воздуха внутри техники и колебаниях давлениях вплоть до контузии если живым выползет.Извинясь что образно выразился не с научной точки зрения.И я не знаю как ведет себя струя кумулятивная при прожигании брони и защиты танка и при прожигании "фанеры" БТРа.

Примерное фото наших БТР Внутренних войск так как приказы по автопаркам и подразделениям при Кулике хорошо там исполнялись.Это как боялись РПГ [ATTACH]54909[/ATTACH]Извиняюсь за качество но эта фотка как раз самое оно

.А ТЕПЕРЬ ПРО ВЕРТОЛЕТ.

Edited August 8, 2011 by ALF7

[ljekio ulmar]

Вики указывает что на данный момент потеряны 101 вертолетов, из которых 18 сбиты. В Ираке потеряны 133 вертолета, из которых 43 сбиты. Я думаю это значительные потери. Правда нужно учитывать интенсивность полетов, т.к. летают сейчас круглосуточно.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

 

Еще стоит добавить, что против тепловых ГСН придумана масса средств защиты, а от РПГ, если расчету повезет попасть, не уйти.

[Blakk]

Помимо танков есть что нибудбь еще?

Открывали люк на подбитом БТРе около 20 минут.Когда открыли туда пошел воздух... и лучше было не открывать.

 

п.с.Случаи бывают разные.Бывают веселые после али контуженные бывают 300 и 200.Насчет танков ничего не скажу только поверхностную инфу что видел.Насчет БТРа что то смогу так как жил в нем около 7 месяцев и чему учили месяца два в учебке в Тольятти и потом уже на "передовой".

п.с.Речь шла о просьом выжигании воздуха внутри техники и колебаниях давлениях вплоть до контузии если живым выползет.Извинясь что образно выразился не с научной точки зрения.И я не знаю как ведет себя струя кумулятивная при прожигании брони и защиты танка и при прожигании "фанеры" БТРа.

Примерное фото наших БТР Внутренних войск так как приказы по автопаркам и подразделениям при Кулике хорошо там исполнялись.Это как боялись РПГ [ATTACH]54909[/ATTACH]Извиняюсь за качество но эта фотка как раз самое оно

.А ТЕПЕРЬ ПРО ВЕРТОЛЕТ.

 

воздух мог "пойти" потому, что внутри был пожар, как выгорел воздух-потух сам...но не потому, что кумулятивная струя "все выжгла", она подожгла что то, ранила экипаж, что он не смог потушить или спастись...

[Wizard_VVS]

Вот здесь http://andrei-bt.livejournal.com/ как раз недавно выложили информацию про действие кумулятивной струи на экипаж.

 

А тема-то про "Чинук".

Edited August 8, 2011 by Wizard_VVS

[Demokrator]

Вот здесь http://andrei-bt.livejournal.com/ как раз недавно выложили информацию про действие кумулятивной струи на экипаж.

 

А тема-то про "Чинук".

Статья не о чём.

[dr.Spock]

... потеряны 101 вертолетов, из которых 18 сбиты. В Ираке потеряны 133 вертолета, из которых 43 сбиты. Я думаю это значительные потери. Правда нужно учитывать интенсивность полетов, т.к. летают сейчас круглосуточно.

 

Согласен , что большие.Но , повторяю , что при отсутствии "того" ПВО для наших , когда ПЗРК при попадании не оставляла вертушке шансов , американцы несут НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ потери (относительно наших). Наши летали (кто поумнее и хотел выжить ) применяя такие элементарные "тактические приёмы" , как возвращение на базу , по возможности , другим путем . Духов , ведь , через каждые 300-400 метров не посадишь в засаду с РПГ или другой фигнёй . И они выбирали засаду по пути следования туда , резонно рассуждая , что и возвращаться будут тем же маршрутом . Остальные сбитые (меньшее кол-во ) - или при высадке десанта , штурмовке и т.д.

А относительно эффективной стрельбы РПГ ночью - тут я сильно сомневаюсь.

[Imbecile]

А чинук то, интересно, стингером или стрелой завалили...

Раз не уточняют, значит стингером :)

[ljekio ulmar]

Написано же везде - РПГ. Какой еще стингер..

 

Согласен , что большие.Но , повторяю , что при отсутствии "того" ПВО для наших , когда ПЗРК при попадании не оставляла вертушке шансов , американцы несут НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ потери (относительно наших).

С чего вы взяли, что там отсутствуют ПЗРК? Более того, со времен китайских стрел-1 и рэд-айев нынешние ПЗРК гораздо продвинутее.

А насчет применения РПГ ночью - если поблизости в очках караулили - почему нет? А издалека и днем из РПГ вряд ли попадешь.

Edited August 8, 2011 by ljekio ulmar

[dr.Spock]

...С чего вы взяли, что там отсутствуют ПЗРК? Более того, со времен китайских стрел-1 и рэд-айев нынешние ПЗРК гораздо продвинутее.

 

Если бы присутствовали , то потери в вертушках у американцев давно бы перекрыли наши потери на том же ТВД : они применяют вертушки намного массовей , значит , поставок совремённых ПЗРК через Пакистан (?) явно бы не хватало .;).

Вывод : если бы были сейчас там ПЗРК , то общий объём вылетов резко бы сократился (до нашего тогдашнего уровня) , летали бы транспортники обязательно с ТАКИМ (!!!) эскортом , что мама дорогая...

А насчет применения РПГ ночью - если поблизости в очках караулили - почему нет? А издалека и днем из РПГ вряд ли попадешь.

Ночь , горы , вертолет , РПГ (ПЗРК), очки - романтика да и только ! :music_whistling:...Через чур много сопутствующих составляющих :smilewink: ...

Тогда американцы давно были бы в ТАКОМ дерьме , что теперешнее им показалось бы повидлом.

[dr.Spock]

 

вроде не сильно разрушен, что же так все погибли то?

Пардон за выражение , ни струя себе "вроде не сильно разрушен" !

Что по твоему , всерьёз , т.е. "сильное разрушение"?

Чувелло рядом с обломками , судя по всему , как пыльным мешком в шею..

[ljekio ulmar]

Если бы присутствовали , то потери ..

Что значит если бы, если они там присутствуют? Погулите же тему немножко.

[Namenlos Ein]

Пардон за выражение , ни струя себе "вроде не сильно разрушен" !

Что по твоему , всерьёз , т.е. "сильное разрушение"?

Чувелло рядом с обломками , судя по всему , как пыльным мешком в шею..

Ещё раз. Это канадский CH-47D, завалившийся набок во время «жесткой посадки» ночью 15 мая 2011 г. в районе Панджвай афганской провинции Кандагар. Четыре канадских солдата были ранены, никто не погиб.

 

А «морские котики» используют MH-47 различных модификаций.

 

MH-47G

 

Обломки принадлежавшего «котикам» MH-47E (15-часовой бой 4.03.2002 г., погибло 7 американцев).

http://www.chinook-helicopter.com/history/aircraft/E_Models/92-00475/92-00475.html

Edited August 9, 2011 by Namenlos Ein

[Yo-Yo]

Помимо танков есть что нибудбь еще?

Открывали люк на подбитом БТРе около 20 минут.Когда открыли туда пошел воздух... и лучше было не открывать.

 

 

Т.е БТР - герметичен , как подводная лодка, и даже входное отверстие от РПГ не может в течение 20 минут помешать этому благолепию? Охотно верю...

[Stalevar]

Т.е БТР - герметичен , как подводная лодка, и даже входное отверстие от РПГ не может в течение 20 минут помешать этому благолепию? Охотно верю...

Ага, а ещё у нас все дома до единого - герметичные подводные лодки и никак иначе, потому как в них такое тоже часто происходит.

Выгорает не воздух, а кислород. Там не вакуум, там нормальное давление, просто окислителя нет, а температура еще есть. Герметичности для достижения эффекта не надо, достаточно плотноприкрытости. Щели не дают достаточной циркулящии воздуха, но когда дври(люки) резко открывают, наступает внезапный пушной зверек. К вертолёту или РПГ это, конечно, не относится, но при пожаре в бронетехнике может легко случиться.

[Chizh]

Согласен , что большие.Но , повторяю , что при отсутствии "того" ПВО для наших , когда ПЗРК при попадании не оставляла вертушке шансов , американцы несут НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ потери (относительно наших). Наши летали (кто поумнее и хотел выжить ) применяя такие элементарные "тактические приёмы" , как возвращение на базу , по возможности , другим путем . Духов , ведь , через каждые 300-400 метров не посадишь в засаду с РПГ или другой фигнёй . И они выбирали засаду по пути следования туда , резонно рассуждая , что и возвращаться будут тем же маршрутом . Остальные сбитые (меньшее кол-во ) - или при высадке десанта , штурмовке и т.д.

А относительно эффективной стрельбы РПГ ночью - тут я сильно сомневаюсь.

Большинство вертолетов во всех конфликтах сбито стрелковкой. Потери от ПЗРК на этом фоне незначительные. Как у нас так и у них.

Edited August 9, 2011 by Chizh

[Dmut]

Ага, а ещё у нас все дома до единого - герметичные подводные лодки и никак иначе, потому как в них такое тоже часто происходит.

Выгорает не воздух, а кислород. Там не вакуум, там нормальное давление, просто окислителя нет, а температура еще есть. Герметичности для достижения эффекта не надо, достаточно плотноприкрытости. Щели не дают достаточной циркулящии воздуха, но когда дври(люки) резко открывают, наступает внезапный пушной зверек. К вертолёту или РПГ это, конечно, не относится, но при пожаре в бронетехнике может легко случиться.

бред. причем здесь дома? в домах нельзя открывать из-за притока кислорода и возможного сквозняка.

 

а с БТР ни о какой герметичности после пробития речи быть не может. и выгорающий кислород тоже никуда не девается, как газ. из закона сохранения массы. поэтому байку про низкое давление в БТР после попадания кумы лучше рассказывать дошкольникам.

вспомните как банки на спину ставят - поймете физику газов.

[dr.Spock]

...и выгорающий кислород тоже никуда не девается, как газ. из закона сохранения массы. поэтому байку про низкое давление в БТР после попадания кумы лучше рассказывать дошкольникам.

вспомните как банки на спину ставят - поймете физику газов.

При горении кислород окисляет другие элементы , т.е. связывает их в оксиды , т.е. , как газ , из воздушной массы , он , всё таки "куда то девается"...Кислорода в воздухе -19%. А горит , т.е. окисляется , абсолютно все : железо , алюминий , медь...А эти оксиды - твердые в-ва , в состав молекул которых входит кислород .

Вывод : объём газа в замкнутом пространстве при выгорании ,т.е. связывании кислорода , уменьшится . Сначала незначительно , а потом , с остыванием газовой смеси , давление упадёт.

С банками - совсем другое : нагретый газ расширяется , а остывая , создает отрицательное давление . Тут нет химических преобразований , всё проще .

Edited August 9, 2011 by dr.Spock

[Yo-Yo]

Ага, а ещё у нас все дома до единого - герметичные подводные лодки и никак иначе, потому как в них такое тоже часто происходит.

Выгорает не воздух, а кислород. Там не вакуум, там нормальное давление, просто окислителя нет, а температура еще есть. Герметичности для достижения эффекта не надо, достаточно плотноприкрытости. Щели не дают достаточной циркулящии воздуха, но когда дври(люки) резко открывают, наступает внезапный пушной зверек. К вертолёту или РПГ это, конечно, не относится, но при пожаре в бронетехнике может легко случиться.

 

Мы вообще сейчас про что? Легкость мысли тут необыкновенная... начали с перепадов давления при кумулятивном поражении (чистом, замечу, без сопутствующего пожара, поскольку тут уже непосредственной причиной летального исхода струю никак не назовешь).

Струя в заброневом пространстве может создать только УДАРНУЮ волну (сжатие-разрежение). В целом существенно изменить общее давление она не в состоянии - слишком разница велика в ее объеме и объеме заброневом.

 

Теперь о пожаре в замкнутом объеме: вообще-то еще Ломоносов утвердил, что ничто никуда не девается. Если "выгорел" кислород, то это означает, что количество образовавшегося газа не изменилось, т.е если в герметичной бомбе сжечь какое-то количество топлива (давление повысится), затем охладить до исходной температуры , то давление внутри вернется к исходному (если пренебречь сгоревшим топливом, но его масса обычно по стехиометрии менее нескольких процентов).

 

Если же объем не герметичный, то за время, зависящее от соотношения сечения отверстия и объема, давление внутри объема в процессе горения и после выровняется, просто по мере остывания в объеме будет расти ПЛОТНОСТЬ оставшегося газа

По поводу всяких вспышек - это Дмут уже сказал - ВЕНТИЛЯЦИЯ, т.е при достаточно большом отверстии часть газов изнутри замещается свежим воздухом - ПЫХ. ПРавда для этого необходимо, чтобы что-то еще ТЛЕЛО, т.е имелся источник высокой температуры.

[Yo-Yo]

При горении кислород окисляет другие элементы , т.е. связывает их в оксиды , т.е. , как газ , из воздушной массы , он , всё таки "куда то девается"...Кислорода в воздухе -19%. А горит , т.е. окисляется , абсолютно все : железо , алюминий , медь...А эти оксиды - твердые в-ва , в состав молекул которых входит кислород .

Вывод : объём газа в замкнутом пространстве при выгорании ,т.е. связывании кислорода , уменьшится . Сначала незначительно , а потом , с остыванием газовой смеси , давление упадёт.

С банками - совсем другое : нагретый газ расширяется , а остывая , создает отрицательное давление . Тут нет химических преобразований , всё проще .

 

 

Что за бред, простите? У вас в замкнутом пространстве выгорит сначала то, что легко воспламеняется и может создать высокую температуру, т.е ГСМ и пластик (если горючий) с выделением 99.9% газообразных продуктов горения. Затем на втором этапе, если повезет - то на первом, загорятся пороха, которые кислород не требуют, зато выделяют опять же газы.

А зажечь внутри металлы... ну-ну, тогда о какой целостности корпуса мы таки тут обсуждаем?

[dr.Spock]

Что за бред, простите? У вас в замкнутом пространстве выгорит сначала то, что легко воспламеняется и может создать высокую температуру, т.е ГСМ и пластик (если горючий) с выделением 99.9% газообразных продуктов горения. Затем на втором этапе, если повезет - то на первом, загорятся пороха, которые кислород не требуют, зато выделяют опять же газы.

А зажечь внутри металлы... ну-ну, тогда о какой целостности корпуса мы таки тут обсуждаем?

При горении углеводородов основными продуктами реакции являются углекислый газ и вода . Плотность последней в сотни раз превосходит плотность воздуха . Да и ВСЕ продукты горения по плотности ВСЕГДА и ВО МНОГО РАЗ превосходят плотность воздуха .Вот откуда и имеется разряжение .

Именно на этом и основан один из поражающих факторов ОД-боеприпасов , или как их называют американцы еще со Вьетнамской войны -"вакуумными боеприпасами".

При сгорании - ударная волна (без эпицентра ,.т.к. - аэрозоль), потом идет схлопывание (так как кислорода уже нет) из-за уменьшения давления на 5-10 мм.рт.ст за сотые доли секунды , но что вполне достаточно , что-бы "все умерли", если убереглись от поражающего фактора № 1.

Медицинские аспекты рассказывать , или сами догадаетесь?

 

P.S. Ломоносов , конечно , авторитет , но изучение превращений веществ в ходе химических реакций с тех времён зашло несколько дальше его (да и Ваших ) познаний на то время .

 

P.S.S. "...загорятся пороха, которые кислород не требуют..." : - горение есть процесс , при котором происходит окисление вещества кислородом с образованием ОКСИДОВ .Нет кислорода - нет горения .

Edited August 9, 2011 by dr.Spock

[Wizard_VVS]

Мне вот интересно, неужели не было исследований действия кумулятивной струи на внутренний объем бронетехники? Я кусками встречал англоязычные выдержки, наши исследования вскользь. Или это все настолько засекречено?