От Ивеко к Рыси

[Chizh]

Которые являются соучастниками этого проекта :) В смысле потенциальными рассейскими производителями. Давайте с 3 букв отгадаем их отчет ;)

По этой же логике, не стоит ориентироваться и на заказные патриотические материалы в СМИ, прославляющие отечественный Тигр с попутным опусканием конкурентов . ;)

[Chizh]

Что можно сказать против очевидной логики - бронетранспортер внутри которого солдаты массово отказываются находится явно не отвечает требованиям. Может быть он отвечал бы им при тех условиях, для которых был создан, но пока Советским и потом Российским войскам приходилось воевать в иных условиях уже 30 лет. Как ездили на броне в Афгане в 80-х, так и ездили в Грузии в 2008. Никаких сдвигов по этой теме до самых последних лет не было, да и сейчас непонятно что получится.

 

Ну и другая сторона в США, где встретились с примерно той же проблемой - партизанская война, фугасы, гранатометы, ручная стрелковка, горы, города. Кинули массу денег конечно, но в течение буквально нескольких лет ввели новый класс машин отвечающий текущим реалиям и массово распространили их и другие связанные разработки в дислоцированных частях.

 

Конечно не все могут себе позволить такие растраты, но это не отменяет неадекватность текущих Российских бронемашин к сегодняшним требованиям.

Совершенно верно.

[boyan]

Chizh

Вы так и не ответили , где стайкеры, брэдли подтвердили свое совершенство конструкции. Вьетнам? Гренада? Ирак?

По поводу прославления Тигра. Лично я не встречал, ну да ладно. Вспомним, кто сейчас мажориторные акционеры Камаза, это два. Ну и из комментов twower

- И зачем испытания на подрыв в Германии проводить,у нас полигонов своих нет,6.4кг TNT некому взвесить? Или за счёт бюджета в Германию съездить?

Наводит на размышления

[Лексеич]

А если помечтать:music_whistling::собрать денежки со всех сочуствующих отечественной оборонке,прикупить по одному ,,Тигру,, и ,,Рыси,, и на одном из полигонов подорвать под каждой из машин по ТМ-62.А там и посмотрели бы-кто на что горазд.P.S. жаль только что такой вариант-трудно осуществим.:(

[arcivanov]

Разрешит??? А с чем связан подобный запрос? :) Во первых строках письма кажется некто жалуется :) [ATTACH]66224[/ATTACH]

Так значит был случай то? И вышеназванная страховая компания не выплатила страховку

 

Вы прочитайте (1) статью на сайте на которую я сослался (2) запрос конгрессмена по ссылке с той же страницы и прекратите гадать, спекулировать и нести чушь. Если у вас проблемы с английским - используйте автопереводчик.

 

Там черным по белому написано, что в армии пошел слух, военные и их родственники струхнули, на что слух и был рассчитан, и начали писать конгрессменам. Рядовой состав ума не большого, т.к. такие вещи как изменение страховки, правил и суммы для всей армии требуют чуть ли ни Акта Конгресса. Конгресс имеет право дознания и Конгрессмены постоянно посылают запросы к исполнительной ветви власти по результатам журналистских расследований, публикациях в СМИ и писем электората. Случаев невыплаты страховки не было.

 

Dragon Skin, про который сейчас уже никто не вспоминает даже, в свое время в 2006-2007 г.г. развязал громкую PR компанию после провала испытаний. Основной мыслью компании было: армия покупает плохие бронежилеты по политическим мотивам, ваш сын\дочь в опасности, купите им правильный бронежилет и пошлите почтой на фронт. Т.к. вопрос тут не про распитие упаренной мочи, а обороноспособности, истерику быстро прекратили, а Dragon Skin вылетел из конкурсов, провалил слушания в Конгрессе и броня была десертифицированна.

Edited May 20, 2012 by arcivanov

[Chizh]

Chizh

Вы так и не ответили , где стайкеры, брэдли подтвердили свое совершенство конструкции. Вьетнам? Гренада? Ирак?

Ирак и Афган.

 

- И зачем испытания на подрыв в Германии проводить,у нас полигонов своих нет,6.4кг TNT некому взвесить? Или за счёт бюджета в Германию съездить?

Наводит на размышления

Именно что таких полигонов нет.

Буквально неделю назад в Туле разговаривал с людьми, которые знакомы с этой тематикой. Сейчас под Нижним Новгородом строится мощный немецкий полигон Рейнметалл для нашей армии.

[MAD_MIKE]

Сделанный на скорую руку в больших кол-вах M-ATV(стоит в районе 500 килобаксов) и перспективный Валанкс с гибридным движком.

[hawk1]

Я тебя умоляю.

Наши финансы (налоги которые мы платим) в значительно больших суммах отмываются и распиливаются у чиновников всех уровней. Полная стоимость закупки Рысей, это капля в откатном море нашей бюрократии.

 

И что, мне от этого полегчать должно? Типа да, воруют. Но это капля в море.

[kasparov]

По поводу контрактов и ньюансов

http://www.youtube.com/watch?v=C2u71N7wVwY&feature=related

[kasparov]

А если помечтать:music_whistling::собрать денежки со всех сочуствующих отечественной оборонке,прикупить по одному ,,Тигру,, и ,,Рыси,, и на одном из полигонов подорвать под каждой из машин по ТМ-62.А там и посмотрели бы-кто на что горазд.P.S. жаль только что такой вариант-трудно осуществим.:(

 

ТМ-62 разворотит обе машины.

IVEKO расчитан на наезд на противопехотную мину, противотанковые имеют массу вв от 7 кг. Под днищем на управляемый фугас из половинки арт снаряда калибра 122 мм, если кто-то решит его " распилить". образно говоря. Короче на редкий примитив загнанного месного населения

Edited May 20, 2012 by kasparov

[Ivan16]

 

Ты теоретик, а они-практики, и раз делают так, а не иначе, значит есть причины. .

быть может причина в отсутствии достойной альтернативы?

интересно насколько современным был бы в наше время тот же БТР-152?

Edited May 20, 2012 by Ivan16

[volk]

В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ...

Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил...

Ага, значит в 1-й раз было безоболочечное. А во втором - оболочечное, но характеристики уже не приводятся. Не внушает. И че здесь выдающегося по сравнению с БТРом 40-летней давности? Там тоже энергия уйдет на отрыв колеса, а волна размажется по броне. Я говорил о том, что бэтэр пробивают осколки (не все), а не волна. Вот что там за оболочечное, в деталях?

26 июня 2011 года, когда бронеавтомобиль испанской армии был подорван боевиками в Афганистане. Несмотря на то, что мощность бокового взрыва измерялась 120 кг в тротиловом эквиваленте...

Тут ключевое слово - бокового. Расстояние не уточняется :). Опять же, что там в качестве осколков духи заготовили?

А то выходит, что уже авиабомбой среднего калибра ивеку уже не возьмешь. Программа SDB вредительская :)

а еще трое получили ранения, но остались живы.

Остаться в живых можно по-разному. Можно находиться в коме до конца жизни, дурачком стать. Но выжить.

А как кстати у ивеки с гранатометной стойкостью дела обстоят? Нынче каждый третий если не с РПГ, то с мухой. На БТР решетки можно как на "страйкер" навесить, да хоть деревянные ящики, как у нас. Я уже не удивлюсь, если граната РПГ его не пробивает :D.

[AlexHunter]

Боюсь спор разрешит официальный ответ Минобороны США на запрос Конгрессмена, который на сайте в моем ответе приведен.

 

Судя по скану народ волнуется о том что на них при ранении были не штатные броники и за это могут лишить ли их мед страховки, им ответили что нет и? А если бы он был без броника и его ранили видимо даже бы вопросов не было, а просто лишили страховки и все. В общем все понятно. Прям как в американской АЛКОА тоже самое, если был без положенных защитных средств то мед страховку не получишь, все одинаково.

Edited May 20, 2012 by AlexHunter

[Chizh]

ТМ-62 разворотит обе машины.

IVEKO расчитан на наезд на противопехотную мину, противотанковые имеют массу вв от 7 кг. Под днищем на управляемый фугас из половинки арт снаряда калибра 122 мм, если кто-то решит его " распилить". образно говоря. Короче на редкий примитив загнанного месного населения

Вообще-то таких примитивных взрывных устройств подавляющее большинство в партизанской войне.

[Chizh]

Ага, значит в 1-й раз было безоболочечное. А во втором - оболочечное, но характеристики уже не приводятся. Не внушает. И че здесь выдающегося по сравнению с БТРом 40-летней давности?

Это было сравнение с Тигром, который и такого подрыва не держит.

 

 

А как кстати у ивеки с гранатометной стойкостью дела обстоят? Нынче каждый третий если не с РПГ, то с мухой. На БТР решетки можно как на "страйкер" навесить, да хоть деревянные ящики, как у нас. Я уже не удивлюсь, если граната РПГ его не пробивает :D.

Пробивает конечно. Как и любой другой БТР советской/российской армии.

[volk]

Это было сравнение с Тигром, который и такого подрыва не держит.

Да в топку их обоих. Направление БТР надо развивать, туда деньги вкладывать.

Пробивает конечно. Как и любой другой БТР советской/российской армии.

Боевую машину с массогабаритными характеристиками и формой корпуса БТР гораздо проще оснастить действенными средствами защиты от кумулятивных БП, и от фугасов.

Кстати:

Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления.

Если он так весело распахивается, значит он выбивается изнутри продуктами взрыва. Короче, коробка пробита.

В это свете:

Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой...

Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.

Какое давление нужно, чтобы сместить колонку и выбить люк (масса люка?), но при этом чтобы оно спокойно было перенесено человеком? Очень спорно все это.

[Chizh]

Да в топку их обоих. Направление БТР надо развивать, туда деньги вкладывать.

Нужны и те и другие.

 

Кстати:Если он так весело распахивается, значит он выбивается изнутри продуктами взрыва. Короче, коробка пробита.

Глубокий вывод.

А не думал, что люк просто не закреплен и подпрыгивает от удара? :)

[volk]

Нужны и те и другие.

Боливар вынесет всех? Пока что у нас "другие", а как дела с новыми БТРами обстоят, все бесконечно 70-ку вытягивают, и как там с закупками?

Глубокий вывод.

А не думал, что люк просто не закреплен и подпрыгивает от удара? :)

Глубокий вывод :) Еще раз:

Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления.

В боевой машине ничего не может быть просто, тем более на испытаниях. А рулевая колонка - тоже от удара? Вообще-то для защиты от давления и прочих радостей взрыва как раз и служит броня. Если там вся надежда на люк - в общем не хотел бы я там оказаться. Но в целом про удар ты прав. В танках сиденье мехвода для повышения противоминной стойкости подвешивается к верхнему листу, а не крепится к днищу. В новых проектах БТР/БМП для членов их экипажей это тоже можно было бы реализовать. Это чтобы не передавался удар в нижнюю точку, можно получить нехорошую контузию позвоночника. Как с этим у автомобильчиков, куда там кресла крепятся? Edited May 20, 2012 by volk

[Maximus_G]

По сути воюем как в 40е с лесными братьями , я не зря штатное амеров выкладывал 30 разведовательных вертолетов , можно к примеру по пути следования колонны круглосуточное наблюдение устроить , да и разведка не будет в слепую тыкатся " Новый поворот , что он нам несет ".

И с учетом информационной обеспеченности и насыщением средствами поражения , можно и взводом, а можно и отделением воевать .

 

Иженерная разведка (саперы) , разведчики , патрули , грузовые перевозки от части к блок постам они все редко и до численности взвода дотягивают .

Так и я не про то, что по местности надо перемещаться в составе не менее роты, а про необходимость того же самого - механизма молниеносной концентрации сил-средств. Очевидно же, что всё на себе возить невозможно. В том числе эвакуация раненых, которых, наверное, надо возить вертушками, даже если до медчасти "всего" пара десятков км. Когда любой патруль будет обеспечен всем необходимым извне, на уровне своей дивизии/бригады, тогда, наверное, и бронемобили могут быть без пространства перевозки одного лежачего.

Действительно, возникает ощущение, что мы с 40-х к этому всё никак прийти не можем. По взаимодействию, кстати, сильно уступаем своим дедам 40ых. Грузия показала.

[arcivanov]

Судя по скану народ волнуется о том что на них при ранении были не штатные броники и за это могут лишить ли их мед страховки, им ответили что нет и? А если бы он был без броника и его ранили видимо даже бы вопросов не было, а просто лишили страховки и все. В общем все понятно. Прям как в американской АЛКОА тоже самое, если был без положенных защитных средств то мед страховку не получишь, все одинаково.

 

Еще раз, в третий, медленно (пент?): изменение страховой политики требует Акт Конгресса. Active Duty это нахождение в зоне боевых действий. Солдаты на базе ходят без брони. Если мина сверху упадет ему откажут в страховке? Если солдату нужно снять броню чтобы протиснуться в дыру в стене или чтобы не утонуть в реке и он погибнет в этот момент от огня, тоже в страховке откажут?

 

Вы говорите с апломбом чушь (это полная чушь по ряду причин, в том числе и потому что ни один конгрессмен республиканец и большинство демократов не проголосует за такой законопроект), причем не приводите никакой официальной документации, в отличие от меня.

 

Официальный ответ VA на эти слухи:

 

The coverage provided by the SGLI program will be forfeited only when an insured member is found guilty of mutiny, treason, spying, or desertion, or refuses, because of conscientious objections, to perform service in the Armed Forces of the United States, or refuses to wear the uniform of such force.

 

No insurance shall be payable for death inflicted as a lawful punishment for crime or for military or naval offense except when inflicted by an enemy of the United States.

 

Хватит врать.

Edited May 21, 2012 by arcivanov

[kasparov]

Вообще-то таких примитивных взрывных устройств подавляющее большинство в партизанской войне.

 

Ссылка?

[AlexHunter]

Еще раз, в третий, медленно (пент?): изменение страховой политики требует Акт Конгресса. Active Duty это нахождение в зоне боевых действий. Солдаты на базе ходят без брони. Если мина сверху упадет ему откажут в страховке? Если солдату нужно снять броню чтобы протиснуться в дыру в стене или чтобы не утонуть в реке и он погибнет в этот момент от огня, тоже в страховке откажут?

 

Вы говорите с апломбом чушь (это полная чушь по ряду причин, в том числе и потому что ни один конгрессмен республиканец и большинство демократов не проголосует за такой законопроект), причем не приводите никакой официальной документации, в отличие от меня.

 

Официальный ответ VA на эти слухи:

 

The coverage provided by the SGLI program will be forfeited only when an insured member is found guilty of mutiny, treason, spying, or desertion, or refuses, because of conscientious objections, to perform service in the Armed Forces of the United States, or refuses to wear the uniform of such force.

 

No insurance shall be payable for death inflicted as a lawful punishment for crime or for military or naval offense except when inflicted by an enemy of the United States.

 

Хватит врать.

 

Все теперь четко вижу конкретный ответ, посыпаю голову пеплом, на счет врать - не врал (заблуждение) конкретно видел конкретно на ворлдченал сами морпехи об этом говорили, наличе вот этого самого документа даже косвенно указывает что дыма без огня не бывает, не было бы проблем не возникали бы такие вопросы там, на которые конгрессмены бы отвечали.

[Лексеич]

ТМ-62 разворотит обе машины.

IVEKO расчитан на наезд на противопехотную мину, противотанковые имеют массу вв от 7 кг. Под днищем на управляемый фугас из половинки арт снаряда калибра 122 мм, если кто-то решит его " распилить". образно говоря. Короче на редкий примитив загнанного месного населения

Ну если ,,Рысь,, ,,подрывали,, на 6,4кг тротила,то ТМ-62 для неё ненамного больше:smilewink:.

[MAD_MIKE]

Kasparov

Противопехотную(советскую) мину даже уазик переварит. Ивеко и ТМ-62 в зависимости от взрывателя и везения(невезения). Если колесом наедет - думаю люди явно уцелеют. Более того в таком случае даже ТМ-89 под колесом выдержит. Но были случаи когда отрывало пятки лежащие на полу советских танчиков. Была даже как минимум одна смерть от шока. Ивеко создан для самодельных фугасоф.

[kasparov]

Kasparov

Противопехотную(советскую) мину даже уазик переварит. Ивеко и ТМ-62 в зависимости от взрывателя и везения(невезения). Если колесом наедет - думаю люди явно уцелеют. Более того в таком случае даже ТМ-89 под колесом выдержит. Но были случаи когда отрывало пятки лежащие на полу советских танчиков. Была даже как минимум одна смерть от шока. Ивеко создан для самодельных фугасоф.

 

Ивеко по всевозможным заявлениям, и соответсвенно спроектирован держать под колесом

6кг вв. ТМ-62 нажимная имеет более 7кг вв. Тут думать просто. А везение не везение это херомантия.

ТМ-89 противоднищевая мина, с массой заряда 6,7 вв - выше допустимых пределов под колесом.

Но у неё магнитный взрыватель и кумулятивный заряд. Если окажется под днищем не знаю что её выдержит.

Самодельные фугасы

Состоят из заряда и детонатора (взрывателя). СВУ очень разнообразны в своём устройстве. Из разобранных артиллерийских снарядов умельцы делают технически совершенные взрывные механизмы. Афганские моджахеды для более мощного взрыва, извлекали взрывное вещество из нескольких противотанковых мин, и смешивали в жестяных несколько килограммовых банках, как из-под маринованных помидоров. Эти мины было нетрудно обнаружить, но афганские партизаны всегда держали свои мины под защитой прицельного огня. Противотанковые мины редко приводились в действие от давления, чаще всего они подрывались дистанционно.

В Ираке большинство самодельных фугасов делаются из артиллерийских и миномётных снарядов, к которым прикрепляется детонатор. СВУ настолько эффективны, что отвечают за треть всех потерь американских оккупантов в Ираке.

Т.е. с учетом того что Ивеко под днищем держит 3кг, она выдержит одну 82мм мину, а дальше как повезет, в саморекламке про 120кг сбоку писали.