От Ивеко к Рыси

[PUHXa]

Тут другое откровение. Хотели закупать БМД-4М для ВДВ. А Генштаб уверяет, что модернизировать БМД-1/2 и дополнить это Рысью, это вполне заменит БМД-4М. Скандал разгорается. И объяснения те же. Недостаточна противоминная стойкость. Мата не хватет. Скоро Т-90 на Рыси менять начнем.

[Chizh]

При выборе вооружения патриотические чувства не лучший советчик. Нужно быть прагматиком.

 

Впрочем, это касается любого капиталовложения.

Edited August 21, 2012 by Chizh

[PUHXa]

При выборе вооружения патриотические чувства не лучший советчик. Нужно быть прагматиком.

 

Впрочем, это касается любого капиталовложения.

Естетственно прагматиком. В первую линию да вместо БМД-4М ставить Рысь. Молодцы, ничего не скажешь. Янки почему то против такого прагматизма. У них в первой линии Бредли катаются. А у нас прагматизим другого рода. Чем больше в карман - тем лучше.

[FeoFUN]

Естетственно прагматиком. В первую линию да вместо БМД-4М ставить Рысь. Молодцы, ничего не скажешь. Янки почему то против такого прагматизма. У них в первой линии Бредли катаются. А у нас прагматизим другого рода. Чем больше в карман - тем лучше.

Не надо путать божий дар с яичницей. Брэдли - это тяжелая БМП, не то что не авиадесантируемая, но даже не плавающая.

 

Тенденция всех ВДВ мира такова, что никому не нужны алюминиевые эрзац-танки, ибо любой из них заведомо хуже своего полноценного аналога - для ВДВ ведущих военных держав мира закупается очень дорогое, но эффективное и сравнительно легкое и мобильное вооружение: современные ПТРК, управляемые боеприпасы для минометов и иных средств NLOS, БПЛА и многое другое, что не занимает много места, но позволяет асимметрично уравнять шансы легкого десанта с тяжелой техникой потенциального противника.

[DimASS]

Это вы щас про БМД рассказали.

[FeoFUN]

Даже близко нет. Достаточно взглянуть на то, чем перевооружается в последние годы германская десантура.

[PUHXa]

Не надо путать божий дар с яичницей. Брэдли - это тяжелая БМП, не то что не авиадесантируемая, но даже не плавающая.

 

Тенденция всех ВДВ мира такова, что никому не нужны алюминиевые эрзац-танки, ибо любой из них заведомо хуже своего полноценного аналога - для ВДВ ведущих военных держав мира закупается очень дорогое, но эффективное и сравнительно легкое и мобильное вооружение: современные ПТРК, управляемые боеприпасы для минометов и иных средств NLOS, БПЛА и многое другое, что не занимает много места, но позволяет асимметрично уравнять шансы легкого десанта с тяжелой техникой потенциального противника.

Агам. Согласен. А теперь приложите вами же сказанное к предложению генштаба не менять БМД-1\2 на БМД-4М, а подремонтировать старушек и добавить к ним Рысь. Пулемет 7.62 вполне заменяет себе 100-мм орудие. А лоб держащий 23-мм с сотни метров видать хуже подходит чем класс 6 (7.62х54 винтовочный патрон) Рыси......

 

PS. Какие города штурмовала Германская десантура за крайние 10 лет?

Edited August 21, 2012 by =PUH=Xa

[FeoFUN]

Агам. Согласен. А теперь приложите вами же сказанное к предложению генштаба не менять БМД-1\2 на БМД-4М, а подремонтировать старушек и добавить к ним Рысь. Пулемет 7.62 вполне заменяет себе 100-мм орудие. А лоб держащий 23-мм с сотни метров видать хуже подходит чем класс 6 (7.62х54 винтовочный патрон) Рыси......

Да и правильно делают, за одну такую новую БМД-4 можно с десяток старушек подалатать - и пусть старые БМДхи доживают до пределов эксплуатации, а потом уже надо идти по пути ВДВ.

 

Ну не сравнится никогда БМД с Брэдли или Абрамсом - нужны асимметричные средства, а не эрзац-люминь.

[PUHXa]

Вы, видимо, не знакомы с понятием надежности. И Вас абсолютно не смущает, что крайние из имеющихся машин в ВДВ аж 85го года выпуска? А так же, что ни одна из имеющихся пока на бумаге машин для ВДВ не подходит. А так же то, что ВДВ крайние лет 15-20 являются в каждой бочке затычкой? То есть сплошь и рядом выполняют задачи не характерные для Германского ВДВ. А являются, по большому счету более легкой, чем обычные части пехотой?

[FeoFUN]

Те бочки, затычками для которых служат ВДВ - менее всего требуют наличия авиадесантируемых алюминиевых танков.

 

И это вы, видимо не знакомы с опытом иностранных частей ВДВ, имеющих, в отличие от наших - богатый опыт авиационных десантов, в том числе и в современных нам войнах.

[volk]

И это вы, видимо не знакомы с опытом иностранных частей ВДВ, имеющих, в отличие от наших - богатый опыт авиационных десантов, в том числе и в современных нам войнах.

Готов узнать про опыт авиационных десантов в современных мне войнах.

[FeoFUN]

Готов узнать про опыт авиационных десантов в современных мне войнах.

Ну так и вперед - только мне об этом объявлять не надо.

[DimASS]

Сливаешь, сливаешь, феофанушка.

[FeoFUN]

Мечтаешь, мечтаешь - Жоподима. И да, я смотрю, за полтора года ты так и не поумнел и воспитание не приобрел. Ну, у тебя еще есть шанс - могу надрать тебе уши и научить правде жизни, забесплатно. А что делать? Коль тебя дурака родители так и не научили.

Edited August 21, 2012 by FeoFUN

[hawk1]

PS. Какие города штурмовала Германская десантура за крайние 10 лет?

 

В Ираке, Афгане они не бегают?

[Dzen]

В Ираке, Афгане они не бегают?

 

Они и в Германии бегают. Вопрос был про штурмы городов. Ну хотя бы на крайняк штурм завалящего укрепрайона.

[DimASS]

Мечтаешь, мечтаешь - Жоподима. И да, я смотрю, за полтора года ты так и не поумнел и воспитание не приобрел. Ну, у тебя еще есть шанс - могу надрать тебе уши и научить правде жизни, забесплатно. А что делать? Коль тебя дурака родители так и не научили.

 

Ой как мы злимся...не надо,а то опять в карцер загремишь.

 

Ты нам лучше про десантные операции расскажи.

Edited August 22, 2012 by DimASS

[PUHXa]

В Ираке, Афгане они не бегают?

В Ираке и Афгане они занимаются патрулированием улиц. А брали эти улицы морпехи и пехота. Немного на другой технике. Совсем не напоминающей Рысь.

 

Те бочки, затычками для которых служат ВДВ - менее всего требуют наличия авиадесантируемых алюминиевых танков.

 

И это вы, видимо не знакомы с опытом иностранных частей ВДВ, имеющих, в отличие от наших - богатый опыт авиационных десантов, в том числе и в современных нам войнах.

Плиз, просветите. Где и когда немцы за крайние лет 60 воздушные десанты выбрасывали? А то гугль ничего на эту тему не знает. А те бочки и затычки еще менее нуждаются в Рыси при штурме укрепрайона по типу Грозненского в 2000 году. И при встречном бое, по типу войны 08.08.08. Кстати, когда вы говорите, про алюминиевые танки, вы имеете ввиду именно БМД-1 и -2. А вот их то предполагается сохранить. БМД-4 немного превосходит по бронированию БМП-3 и БТР-80, если что. Вы сначала табличку ТТХ откройте. А потом уж про алюминивые танки пойте

Edited August 22, 2012 by =PUH=Xa

[FeoFUN]

В Ираке и Афгане они занимаются патрулированием улиц. А брали эти улицы морпехи и пехота. Немного на другой технике. Совсем не напоминающей Рысь.

Техника, напоминающая Рысь - там как раз таки была. Чего там не было, так это эрзац-танков и БМП.

 

Плиз, просветите. Где и когда немцы за крайние лет 60 воздушные десанты выбрасывали?

А зачем именно немцы? Амерканцы вот - проводили, а немцы лишь перестраивают свои ВДВ, ориентируясь на них, их опыт и подход. Собственно, весь мир уже давно пришел к пониманию, что в современной войне значительно больше шансов у сравнительно легкого, скрытного и мобильного вооружения, чем у эрзац-танков. Потому и не мается никто новыми Визелями и Скорпионами(которые, впрочем, даже не десантируемые).

Edited August 22, 2012 by FeoFUN

[hawk1]

В Ираке и Афгане они занимаются патрулированием улиц. А брали эти улицы морпехи и пехота. Немного на другой технике. Совсем не напоминающей Рысь.

 

ИМХО чьи разведбаты брали те или иные укрепрайоны мы не узнаем. То что американцы рекламируют своих морпехов еще ничего не значит. Коалиционные войска не из одних американцев состоит. И если другие коалиции умалчивают о своих операциях - это не значит что они их не проводят.

[FeoFUN]

Ой как мы злимся...не надо,а то опять в карцер загремишь.

Деточка, ты видать за полтора года вообще в задрота превратился, раз сам боишься и других пугаешь баном. На улицу чтоль выйди, с девушками погуляй, и может быть тогда - бан не покажется тебе такой трагедией.

 

Впрочем, ты можешь и дальше свешиваться с ветки анонимности и корчить мне рожи, как и всякая заправская обезьяна.

[Зверь]

Техника, напоминающая Рысь - там как раз таки была. Чего там не было, так это эрзац-танков и БМП.

 

 

А зачем именно немцы? Амерканцы вот - проводили, а немцы лишь перестраивают свои ВДВ, ориентируясь на них, их опыт и подход. Собственно, весь мир уже давно пришел к пониманию, что в современной войне значительно больше шансов у сравнительно легкого, скрытного и мобильного вооружения, чем у эрзац-танков. Потому и не мается никто новыми Визелями и Скорпионами(которые, впрочем, даже не десантируемые).

Чем собственно БМД-4 не устраивают?!:huh: Высокая огневая мощь, отличная динамика, не плохая броня для своего класса. По необходимости плавает и десантируется с воздуха.

Из тех с кем общался вполне довольны этой техникой.

Они наверное твоё мнение забыли спросить :doh:

[FeoFUN]

Чем собственно БМД-4 не устраивают?!:huh:

Ну, я уже сказал - это заведомо более слабый эрзац-танк, который имеет все шансы столкнуться лоб в лоб с полноценными танками и тяжелыми БМП.

 

Высокая огневая мощь, отличная динамика, не плохая броня

В сравнении с чем?

 

для своего класса.

А кто еще в этом классе? Наши же эрзац-танки, только старее? Или столь же старые Визели? БМД-4 и ее класс - это как Неуловимый Джо, который нафиг никому больше в мире не нужен, даже США с их мощными ВДВ и ССО.

 

По необходимости плавает и десантируется с воздуха.

Из тех с кем общался вполне довольны этой техникой.

Они ей довольны, пока в бой против ОБТ и полноценных БМП не ходили. Чудес не бывает - компромиссное и до предела облегченное решение не может сравниться с полноценным.

 

Они наверное твоё мнение забыли спросить :doh:

Ну, мое то мнение полностью совпадает с мнением МО РФ, что радует меня очень. Они тоже считают, что БМД в ее нынешнем виде - архаика и неэффективное решение вопроса мобильности и огневой поддержки ВДВ "в лоб".

 

А вот тебя и тех, кто "доволен" - они дейсвительно спросить забыли. И в данном случае, правильно сделали.

[PUHXa]

Техника, напоминающая Рысь - там как раз таки была. Чего там не было, так это эрзац-танков и БМП.

Вы утверждаете, что Брэдли не было ни в Ираке ни в Афгане? Или Брэдли не БМП?!!! А Страйкер не БТР уже? Укрепрайоны брали танки и Хаммеры и другие аналоги Рыси? Нда....

 

 

А зачем именно немцы? Амерканцы вот - проводили, а немцы лишь перестраивают свои ВДВ, ориентируясь на них, их опыт и подход. Собственно, весь мир уже давно пришел к пониманию, что в современной войне значительно больше шансов у сравнительно легкого, скрытного и мобильного вооружения, чем у эрзац-танков. Потому и не мается никто новыми Визелями и Скорпионами(которые, впрочем, даже не десантируемые).

Гугль не назвал ни одного воздушного десанта США после Кореи. Просто напишите, где, хотя бы. Только не стоит путать с методом вертикального охвата при высадке морских десантов. Плюс, вы явно не замечаете разницы в концепции применения наших ВДВ и зарубежных стран.

Да и про то, что оставляемая техника в войсках до 85го года выпуска тоже продолжим игнорировать?

 

ИМХО чьи разведбаты брали те или иные укрепрайоны мы не узнаем. То что американцы рекламируют своих морпехов еще ничего не значит. Коалиционные войска не из одних американцев состоит. И если другие коалиции умалчивают о своих операциях - это не значит что они их не проводят.

Вообще я считал, что штурм укрепрайона разведбатом чисто наш маразм. Но простое сравнение численности войск коалиции и просмотр видео мне четко говорит, что обе войны тянули все-таки штатники и бритты. Остальные на вторых ролях. И укрепрайоны тоже, в основном, брали штатники и бритты. А не немцы или грузины с украинцами. Если и было применение этих частей как частей первой линии, то оно носило эпизодический характер.

[FeoFUN]

Вы утверждаете, что Брэдли не было ни в Ираке ни в Афгане? Или Брэдли не БМП?!!!

Брэдли отличается от БМД также, как субурбан от детского велосипеда.

А Страйкер не БТР уже? Укрепрайоны брали танки и Хаммеры и другие аналоги Рыси? Нда....

Хаммеры - там были, факт. Страйкер же - вот именно, что БТР, а не БМП, у него и задачи другие, да и десантировать его никто не собирается, слава богу, тем более одного, без тяжелой боевой техники, вроде тех же танков и полноценных БМП.

 

Гугль не назвал ни одного воздушного десанта США после Кореи.

Ну, так всегда бывает, когда кто-то бросается самообразовываться впопыхах.

 

Плюс, вы явно не замечаете разницы в концепции применения наших ВДВ и зарубежных стран.

В том то и дело, что я замечаю, и не только я - и видно, что эта концепция явно устарела.

Да и про то, что оставляемая техника в войсках до 85го года выпуска тоже продолжим игнорировать?

Да хоть 65го, это не вопрос года выпуск на шильдике, а вопрос ресурса. Могут продлить? Отлично - пусть продлевают. Тут нечего игнорировать, ибо нет проблемы и вопроса вообще.