От Ивеко к Рыси

[Lonewolf357]

Как мило читать эти строки после разгромной публикации Мокрушина... :)

 

А вот например Тигр с противоминными сиденьям. Шесть просторных мест и ещё раненый в проход ложится... :)

 

Ерунда. Продольное расстояние между креслами здесь будет ну никак не больше, чем у Ивеки. Разве что для ног места побольше.

 

Так в том то и дело что человек отрицал очевидное. То что в позоРыси ужасно тесно вследствие компоновки и громоздкого каркаса передних сидений видно даже из фотографий.

 

Ещё скажите, что Уаз-469 просторнее... Если существует фото, где здоровые спецназовцы в полной экипировке сидят в Тигре - то вид будет ничуть не менее "впечатляющий", чем в случае с Ивеко.

Edited September 15, 2012 by Lonewolf357

[Anddy]

Ерунда. Продольное расстояние между креслами здесь будет ну никак не больше, чем у Ивеки.

То есть широкий проход которого у позоРыси нет как класса мы тупо не замечаем... :) ОК.

 

Разве что для ног места побольше.

Ну, слава гундяеву... хоть это замечено... :)

 

 

Если существует фото, где здоровые спецназовцы в полной экипировке сидят в Тигре - то вид будет ничуть не менее "впечатляющий", чем в случае с Ивеко.

Давай фотки.

[Lonewolf357]

То есть широкий проход которого у позоРыси нет как класса мы тупо не замечаем... :) ОК.

Ну и на кой вам сдался этот проход? И сколько вы будете по нему лезть к задней двери? Особенно если в нем лежит тот раненый или солдатские рюкзаки, к примеру?

 

Давай фотки.

Щас найду...

[PUHXa]

Так в том то и дело что человек отрицал очевидное. То что в позоРыси ужасно тесно вследствие компоновки и громоздкого каркаса передних сидений видно даже из фотографий.

Да нет. Не отрицал. Просто смотрел взглядом гражданского человека. Причем гражданского автомобилиста. А вот с этой точки зрения Рысь действительно поудобнее. Ну не приходится гражданским ездить в разгрузке с РД в ногах и автоматом, который в Рыси совсем не ясно куда девать ;) А еще не приходится со всем этим выпрыгивать под огнем. Вот и косячил :) И, в отличие от некоторых, еще и адекватен и контактен.

 

Ну и на кой вам сдался этот проход? И сколько вы будете по нему лезть к задней двери? Особенно если в нем лежит тот раненый или солдатские рюкзаки, к примеру?

Вот сдался. ;) Он дает возможность вылезти не прямо под обстрел ;) Пусть ползком, через раненого или РД, но вылезти. В Рыси его нет. И это ОЧЕНЬ важно.

Edited September 15, 2012 by =PUH=Xa

[Lonewolf357]

Да нет. Не отрицал. Просто смотрел взглядом гражданского человека. Причем гражданского автомобилиста. А вот с этой точки зрения Рысь действительно поудобнее. Ну не приходится гражданским ездить в разгрузке с РД в ногах и автоматом, который в Рыси совсем не ясно куда девать ;) А еще не приходится со всем этим выпрыгивать под огнем. Вот и косячил :) И, в отличие от некоторых, еще и адекватен и контактен.

 

Спасибо за поддержку, но вот хотелось бы узнать: как выпрыгивать под огнём из Тигра, через его заднюю дверь, особенно если "РД в ногах" (а скорее, в том самом проходе)? Это всяко займёт побольше времени, чем это:

[Lonewolf357]

Да нет. Не отрицал. Просто смотрел взглядом гражданского человека. Причем гражданского автомобилиста. А вот с этой точки зрения Рысь действительно поудобнее. Ну не приходится гражданским ездить в разгрузке с РД в ногах и автоматом, который в Рыси совсем не ясно куда девать ;) А еще не приходится со всем этим выпрыгивать под огнем. Вот и косячил :) И, в отличие от некоторых, еще и адекватен и контактен.

 

 

Вот сдался. ;) Он дает возможность вылезти не прямо под обстрел ;) Пусть ползком, через раненого или РД, но вылезти. В Рыси его нет. И это ОЧЕНЬ важно.

 

То есть вероятность ведения огня противником сзади вы не принимаете во внимание?

 

Вообще высадка назад удобна, когда сиденья стоят вдоль бортов и имеется проход между ними, как у больших МРАПов, а в машине такого класса это неудачное решение - ИМХО, конечно. Но Ивеко, конечно, тоже мрак, согласен, особенно эти трубы в салоне.

 

P. S: Имеется в виду, что проход достаточной высоты, чтобы не ползти по нему, а выбежать, слегка согнувшись.

Edited September 15, 2012 by Lonewolf357

[PUHXa]

Спасибо за поддержку, но вот хотелось бы узнать: как выпрыгивать под огнём из Тигра, через его заднюю дверь, особенно если "РД в ногах" (а скорее, в том самом проходе)? Это всяко займёт побольше времени, чем это:

Ага. Посмотрю я на их потери, при бородаче с ПКМ справа. А так же на темп десантирования. ;) Особенно командира и кадра сидящего справа - сзади. Причем машина будет повреждена или заблокирована. Ибо нормальные люди, попав под обстрел, дают газу. Проход позволяет десантироваться всем аж на ЧЕТЫРЕ стороны ;)

[Anddy]

Ну и на кой вам сдался этот проход? И сколько вы будете по нему лезть к задней двери? Особенно если в нем лежит тот раненый или солдатские рюкзаки, к примеру?

Проход спасет жизнь водителю или командиру при фланговом обстреле, когда выход возможен только через кормовую дверь. Сидящие сзади бойцы спешиваются, вытягивают раненого или рюкзаки из прохода и он открыт, да и по рюкзакам при желании можно проползти. В позоРыси при фланговом обстерле и невозможности дальнейшего движения командир или водитель находятся в ловушке.

[PUHXa]

То есть вероятность ведения огня противником сзади вы не принимаете во внимание?

 

Вообще высадка назад удобна, когда сиденья стоят вдоль бортов и имеется проход между ними, как у больших МРАПов, а в машине такого класса это неудачное решение - ИМХО, конечно. Но Ивеко, конечно, тоже мрак, согласен, особенно эти трубы в салоне.

Еще раз. Проход дает возможность ВСЕМ вылезти в четыре стороны. Назад, вправо, влево и вверх. То есть обстрел спереди - выходим назалд. Обстрел справа - выходим влево и так далее. Рысь в этом плане ППЦ для водителя и командира. И, чуть меньший, для десанта.

И то, что высадка ВСЕМ на четыре стороны не совсем удобна еще не повод от нее отказываться. А для этого НУЖЕН проход. Иначе никак.

[Lonewolf357]

Проход спасет жизнь водителю или командиру при фланговом обстреле, когда выход возможен только через кормовую дверь. Сидящие сзади бойцы спешиваются, вытягивают раненого или рюкзаки из прохода и он открыт, да и по рюкзакам при желании можно проползти. В позоРыси при фланговом обстерле и невозможности дальнейшего движения командир или водитель находятся в ловушке.

 

Еще раз. Проход дает возможность ВСЕМ вылезти в четыре стороны. Назад, вправо, влево и вверх. То есть обстрел спереди - выходим назалд. Обстрел справа - выходим влево и так далее. Рысь в этом плане ППЦ для водителя и командира. И, чуть меньший, для десанта.

И то, что высадка ВСЕМ на четыре стороны не совсем удобна еще не повод от нее отказываться. А для этого НУЖЕН проход. Иначе никак.

 

Да, понял. Вы настаиваете на возможности эвакуации всего экипажа Тигра через двери водителя и переднего пассажира. Возможно, конечно, что вы правы.

 

Кстати, что мне больше всего нравится на этом фото - это наконец-то ровный пол, без всяких надстроек из железа с острыми краями:

 

Вылазить, конечно, будет намного удобнее, чем из этой машины:

Edited September 15, 2012 by Lonewolf357

[Lonewolf357]

Но тут есть одна немаленькая проблема: наличие большого "Тигриного" бронекорпуса сделало фактически невозможным рост его бронезащиты хотя бы до 6-го класса из-за очень большого роста массы. Кроме того, с таким бронекорпусом, с нишами задних колёс непосредственно в нём, в принципе невозможно обеспечить приемлемую противоминную защиту при подрыве мины под задними колёсами. Надо либо очень сильно поднимать корпус вверх, как у больших МРАПов, и делать V-образные борта, либо... делать корпус как у Ивеко, пятиместный. Других вариантов просто нет.

 

 

Кстати, вот так выглядит Тигр-6А, если кто не знает:

 

Сомневаюсь, что там есть лаз назад. Грузовой отсек тоже вряд ли бронирован - ограничение по массе никуда не делось.

Edited September 15, 2012 by Lonewolf357

[PUHXa]

Любая машина это всегда компромисс. Я неплохо понимаю, почему для западных армий вопрос противоминки и выживаемости личного состава при внезапном обстреле при проведении патрульных операций предельно важен. Ну и что, что Рысь ловушка для командира, если до блока, откуда окажут помошь менее километра? Надо прожить, пусть и в ловушке, минут пять - десять. И помогут. Причем духи тоже жить хотят. И знают, зависнешь в боеконтакте - костей не соберешь. И выходит на первый план шестой класс бронирования и противомика. Но у нас.... Мы традиционно рассчитываем на себя. И требования у нас немного другие. Отсюда для меня вообще огромный вопрос. Стоит ли ради шестого класса и противоминки жертвовать кучей других, не менее важных, хотя и не настолько очевидных свойств машины? Точнее вопрос Вам, а не мне. Я на него для себя ответ знаю.

[Anddy]

Но тут есть одна немаленькая проблема: наличие большого "Тигриного" бронекорпуса сделало фактически невозможным рост его бронезащиты хотя бы до 6-го класса из-за очень большого роста массы. Кроме того, с таким бронекорпусом, с нишами задних колёс непосредственно в нём, в принципе невозможно обеспечить приемлемую противоминную защиту при подрыве мины под задними колёсами. Надо либо очень сильно поднимать корпус вверх, как у больших МРАПов, и делать V-образные борта, либо... делать корпус как у Ивеко, пятиместный. Других вариантов просто нет.

Это не совсем так. тигры с противопульной защитой STANAG 4569 Level 3 уже поставляются на экспорт... V-образное днище не спасет от фугаса на обочине, так что им можно смело принебрегнуть.

 

Кстати, вот так выглядит Тигр-6А, если кто не знает:

Сомневаюсь, что там есть лаз назад. Грузовой отсек тоже вряд ли бронирован - ограничение по массе никуда не делось.

Тут ситуация несколько иная. После того как табуреткин и ко раскритиковали Тигры за минимальным уровень защиты, ВПК никак не могло понять что там за дебилы сидят. Не нравится уровень защиты так закажите повыше как это делают МВД и зарубежные покупатели... А потом просто решили сыграть по правилам дибилоидов из МО и предложили Тигр аля Рысь с пятиместным корпусом незабронированным багажником. Исходя из соображения - а что теперь эти имбецилы скажут, как они на это раз будут оправдывать отказ от российско продукции...

[Дм. Журко]

Хорошее объяснение для дебилов того, как сказывается конкуренция. Может и противоминную защиту спроектируют, и коробки автоматы закупят, кресла и двигатели подберут тщательнее, и закупят лёгкие бронедетали. Испытают всё как следует, наконец.

 

Уровень цен, устраивающий покупателя, виден. Виден и уровень требований.

[kasparov]

Тут ситуация несколько иная. После того как табуреткин и ко раскритиковали Тигры за минимальным уровень защиты, ВПК никак не могло понять что там за дебилы сидят. Не нравится уровень защиты так закажите повыше как это делают МВД и зарубежные покупатели... А потом просто решили сыграть по правилам дибилоидов из МО и предложили Тигр аля Рысь с пятиместным корпусом незабронированным багажником. Исходя из соображения - а что теперь эти имбецилы скажут, как они на это раз будут оправдывать отказ от российско продукции...

 

Тем более с противоминной защитой тигра изначально сложилась иная ситуация, он не проектировался под требования которые вдруг захотелись. А это коренная компановка машины. Хоть тигр-6а и давно катается. Найдутся сумасброды, которые будут твердить про испытания, а если они и выльются в открытые источники, те же сумасброды будут за трусы притягивать что это фальсификации и т.п. Хорошо хоть ненадежные американские двигатели бразильской сборки заменили на ЯМЗ, подобрали что нужно.

 

Хотя изначально спроектированная машина и для надежной противоминной защиты до 6кг под колесом и противопульной 6а катается

 

http://ria.ru/tv_defense_safety/20120116/539021344.html

Edited September 15, 2012 by kasparov

[Дм. Журко]

Ну да, вдруг. Раньше-то о минах не слыхивали. И не подозреваем, что 12 т и 6.5 это сравнимо, что УАЗ надо менять аж на БТР для отделения. О тайных испытаниях любопытно, не просочилось.

 

Дизель, кстати, не бразильской сборки, эдак и ЯМЗ -- американский. Это бразильского производства дизель, где уважают авторские права. Вовсе не плох, а только неверно выбран -- обычный конструкторский недочёт, который приходится долго исправлять после неудачных испытаний. Опыт и школа.

[kasparov]

это вы о чем так вдруг, мысли в слух? как где то зацепило, аж на БТР. УАЗик как раз таки должен был заменить тигр, если не уаз-хантер, аж целое ТТЗ было.Вам о чем-то не удосужились доложить? Вы знаете сколько в мире происходит вещей, о которых вам не доложили? любопытно. опыта и школы кому-то явно не хватает. Ну что уж ЯМЗ-5347-10, весь тигр американский.

Edited September 15, 2012 by kasparov

[kasparov]

спм-2

[Зверь]

Как Рысь так и Тигр будут хорошей заменой УАЗу. Я просто уверен-приживись эти машины в войсках ни о какой разведке на них и речи быть не может. Эти машины тупо жопы возить из пункта "А" в пункт "Б" по не очень спокойной местности ,где есть вероятность (небольшая) получить шальную очередь. Всяко лучше УАЗа будет

Время всё расставит по своим местам...

[kasparov]

Как Рысь так и Тигр будут хорошей заменой УАЗу. Я просто уверен-приживись эти машины в войсках ни о какой разведке на них и речи быть не может. Эти машины тупо жопы возить из пункта "А" в пункт "Б" по не очень спокойной местности ,где есть вероятность (небольшая) получить шальную очередь. Всяко лучше УАЗа будет

Время всё расставит по своим местам...

 

Просто дело в том, что ТТЗ надо как-то своевременно давать, и не дергатся потом от своего производителя.

СПМ-3 Волк с противопульной 6А и противоминной защитой до 6кг., возможно схожей с тигром проходимостью, при возможных нескольких модификациях 4х4 и 6х6 поспешно доводят до кондиции. Платформа в результате куда более гибкая чем Рысь, только теперь её надо ждать, а не иметь уже.

И закупать Рысь по неимоверной цене. Цена паркетника и его происхождение является камнем предкновения.

 

Edited September 15, 2012 by kasparov

[Зверь]

Вот сейчас по новостям слышал. Пермский ОМОН в Дагестане был обстрелян боевиками которых в последствии блокировали и уничтожили. Самое место для Рыси и Тигров. Едут себе мужики, автоматная очередь. В условиях населённого пункта где как бы масштабных боевых действий не ведут самое оно будет.

[Дм. Журко]

Какие чудеса в уме некоторых. Двигатель Рыси лучше, чем те, с которыми сравнивают. Коробка передач просто иного уровня. Броня, кресла много лучше. Опыт создания машин такого рода и их применения на порядок больше. К тому же, облик прежних российских разработок не соответствует взглядам заказчика. Наконец, Россия вообще второсортная страна в автоделе.

 

Но наши лучше... Потому что.

[edwardpashkov]

Дм. Журко, задолбал, честное слово. Мало того что не инженер (сколько раз тебя на тезнических вопросах ловили и приземляли) и еще начиталася статей в инете в половине случаев хз из каких источников. Как доходчиво то объяснить - у рыси лучше не более как для паркетника, а уж те кто реально в БД участвуют про удобство в этой же кривой рыси уже высказываются. Т. в мирной ситуации она как транспортер тел генералов или неэкипированных тяжелым и вооруженых только пистолетами бойцов (адьютантов) еще сойдет, может фельдегеям еще, котрым коробка-автомат в городе еще пригодится, далее - сплошной геммор. Ремонт в копеечку этой чудо-машины будет. И правильно везде пишут - МО как заказчик сыграло себе в карман. ПРоблемы поставить кресла вообще никакой нет. Но такие как Дм.. будут защищать "срысь" с пеной у рта. (ССори если кажется резким, ну тут точно судьями в одни ворота игра).

заменой уазику - убрав часть дури внутри да. Для примера попробуйте без всего уперевшись коленками вперед в полуприсяде (хоть и на сиденье) посидеть часок да и автомат кудато деть нужно, а если развелка - то куда деть снайперку, а если услинно пулеметчиком будет с типа ПК-РПК. Вообще энргономика должна учитывать и габариты бойцов. Тут с тим худо оказалась, наши покрупнее парни, для такой рыси, (кто не срочник - уже мужчины, а не пацаны около 20 лет (габариты другее будут и эти приславутые 5-10 см объема очень пригодились бы)..

 

ПыСы есть такая статья = стомость содержания = вот тут рысь вообще писец будт.

Edited September 15, 2012 by edwardpashkov

[Lonewolf357]

Это не совсем так. тигры с противопульной защитой STANAG 4569 Level 3 уже поставляются на экспорт... V-образное днище не спасет от фугаса на обочине, так что им можно смело принебрегнуть.

 

 

Тут ситуация несколько иная. После того как табуреткин и ко раскритиковали Тигры за минимальным уровень защиты, ВПК никак не могло понять что там за дебилы сидят. Не нравится уровень защиты так закажите повыше как это делают МВД и зарубежные покупатели... А потом просто решили сыграть по правилам дибилоидов из МО и предложили Тигр аля Рысь с пятиместным корпусом незабронированным багажником. Исходя из соображения - а что теперь эти имбецилы скажут, как они на это раз будут оправдывать отказ от российско продукции...

 

Боюсь, всё не совсем так. Если сделать грузовой отсек бронированным, и без того немалая масса вообще зашкалит тонн за 10, и проходимость станет никакой, возможно и надёжность ходовой упадёт. Не забывайте, что у Тигра подвеска - от БТР-80, а он весит максимум 14 тонн при 4 осях. Следовательно, Тигриные 7 тонн на 2 оси - это уже уровень полностью груженой 80-ки. Да и движка подходящей мощности для 10-тонной машины в России не наблюдается. На Тигр-М ЯМЗ вон и так еле влез, пришлось сделать горб на капоте, и это при весьма скромной мощности.

 

Тем более с противоминной защитой тигра изначально сложилась иная ситуация, он не проектировался под требования которые вдруг захотелись. А это коренная компановка машины. Хоть тигр-6а и давно катается. Найдутся сумасброды, которые будут твердить про испытания, а если они и выльются в открытые источники, те же сумасброды будут за трусы притягивать что это фальсификации и т.п.

Можно обойтись созданием новой обитаемой капсулы с энергопоглощающими элементами под днищем, по образу и подобию Рыси. Нет никаких препятствий, чтобы создать её для Тигра. Проблема в том, что конструкторы, похоже, вообще не представляют, каким образом это сделать. Помню, как в 1990-х, кто-то из "маститых", то ли с ГАЗа, то ли откуда-то ещё, заявил, что создать машину, защищенную от противотанковых мин, невозможно в принципе. А когда ему сказали, что в ЮАР подобные машины выпускаются уже лет 20, заявил, что это ложь, дезинформация, происки врагов, и т. д., и т. п. Так что проблема - в головах.

Хорошо хоть ненадежные американские двигатели бразильской сборки заменили на ЯМЗ, подобрали что нужно.

Вы знаете, когда этот самый "ненадёжный" бразильский двигатель поставили на КАМАЗ модели 4308, то и водители, и ремонтники просто пищали от восторга. Говорили, что это лучший КАМАЗ всех времен - проблем с ним минимум. Потом вместо бразильского движка поставили китайский... Больше таких восторгов уже не было. Вообще, американские грузовые дизели до введения современных экологических норм, которые убивают надёжность напрочь, были самыми надёжными в мире, причём с большим запасом. Мерседес, МАН, Вольво - отставали сильно.

[Lonewolf357]

Это не совсем так. тигры с противопульной защитой STANAG 4569 Level 3 уже поставляются на экспорт...

Так, доказательство соответствия Тигра стандарту STANAG 4569 Level 3 есть? Ибо это - защита от 7,62х51 мм с сердечником из карбида вольфрама!!! То есть пробиваемость на голову выше, чем у Б-32, для защиты от которого создавался Тигр-6А! НЕ ВЕРЮ! Докажите.

 

V-образное днище не спасет от фугаса на обочине, так что им можно смело принебрегнуть.

Зато спасёт и от мины, и от фугаса под дорогой. А от фугаса на обочине спасёт как раз более мощная броня.