Taker Posted September 15, 2011 Posted September 15, 2011 ... "Цензура – это тоже самое, что сказать взрослому мужчине, что он не может есть стейк, потому что его не может прожевать младенец." - Марк Твен.
kren_77 Posted September 17, 2011 Posted September 17, 2011 1. При взлете в тормозной системе оставалось давление, примерно треть от максимального (причина пока непонятна) 2. По этой причине самолет и не поднимал нос - тормоза создавали ему дополнительный пикирующий момент на разбеге, от этого и возникает недоумение экипажа: "стабилизатор" - привычное положение штурвала, скорость достаточна, а самолет не хочет поднимать нос и лететь. При этом разгон самолета замедлился, но скорость была уже ВЫШЕ Vr 3. 2П судя по всему, поставил МГ уже сильно ПОСЛЕ V1 и Vr 4. Командир дал команду сразу - ВЗЛЕТНЫЙ, после этого самолет вылетел на грунт, штурвал при этом не добирался и далее вместо плавного взятия штурвала, последовал резкий рывок, который за 2 секунды создал тангаж более 19 градусов, самолет вышел на закритические углы атаки и свалился. Вот такая печальная история.... только что скопировал с Авиафорум.ру.Там эта тема была закрыта к обсуждению и модератор выкладки сам делал по факту... http://www.avsim.su/forum/topic/120483-yak-42-poterpel-krushenie-v-yaroslavskoy-oblasti/page__st__2560 The Best of The Best
Bobchinsky Posted September 18, 2011 Posted September 18, 2011 http://www.avsim.su/forum/topic/120483-yak-42-poterpel-krushenie-v-yaroslavskoy-oblasti/page__st__2560 В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий.
ED Team Chizh Posted September 18, 2011 ED Team Posted September 18, 2011 Самолет Як-42, который вез хоккейную команду "Локомотива" в Минск, набрал скорость, примерно 230 километров, но отрыва самолета от взлетно-посадочной полосы не произошло. При этом подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 километров в час. Такие предварительные выводы сделал Межгосударственный авиационный комитет в эти выходные. Они приводятся по результатам полевого этапа расследования катастрофы с Як-42 и в соответствии с предварительным анализом имеющейся документации и данных расшифровки средств объективного контроля Технической комиссией МАК. Согласно приведенным данным, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом полосы после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9,5 градуса на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет, была 5-6 метров. В дальнейшем последовали интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями. Летчик-испытатель Магомед Толбоев считает, что скорость 180 километров в час достаточна для взлета. При этом он говорит, что не может более подробно комментировать произошедшее, так как точно не знает, были ли выпущены воздушные тормоза, заблокированы колеса. Такой информации пока не опубликовано. Он намерен организовать полет самолета Як-42 в аналогичных условиях. По данным МАК, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова, говорится в сообщении МАК. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября. Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы. Это исключает одну из версий причин катастрофы, по которой следует, что пассажиры собрались в носовой части самолета и была нарушена центровка при взлете. Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 километров в час темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.Техническая комиссия комитета установила также, что руль высоты был отклонен на кабрирование, то есть на поворот летящего самолета вокруг поперечной оси, при котором поднимается нос самолета, до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега. Метеоусловия на момент авиационного происшествия: ветер 360 - 3 метров в секунду, видимость 10 километров, облачность значительная слоисто-кучевая. Техническая комиссия МАК заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий", - отметили в комитете. Так, например, 14 сентября одна из газет, ссылаясь на источники, сообщила, что пилоты самолета Як-42 могли забыть отключить стояночный тормоз. Официальные источники эту версию тогда не подтвердили. Напомним, что седьмого сентября под Ярославлем в районе населенного пункта Туношна, в 2,5 километрах северо-западнее аэропорта разбился самолет Як-42Д авиакомпании "Як-Сервис". На борту самолета находилась направлявшаяся в Минск хоккейная команда "Локомотив". В результате катастрофы погибли 44 человека. Выжил только один человек - это бортинженер Александр Сизов. После трагедии Ространснадзор объявил о проверке всех самолетов данного типа, эксплуатируемых российскими авиакомпаниями. И даже остановил эксплуатацию более десяти таких самолетов. http://www.rg.ru/2011/09/19/mak.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Bobchinsky Posted September 18, 2011 Posted September 18, 2011 А не проще было из первоисточника взять? http://www.mak.ru
Prodobrey Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 Наверное, имелось в виду, что вовремя не смог поднять, соответсвенно не хватило скорости и углов атаки, чтобы взлететь нормально. потом взлетел но зацепился за мачту! ведь надо было тормозить, когда видели, что не отрывается! сколько метров по грунту ехали??? эх, славянская душа!!!! Слышал-все мачты целые...? Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
Prodobrey Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 http://www.rg.ru/2011/09/19/mak.html Андрей можно на самописцы взглянуть... Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
AndreW82 Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 Слышал-все мачты целые...? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1290972&postcount=80
Prodobrey Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 Не надо меня посылать на фото которые уже опублекованны... Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
UVAF Bond Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 извини, тогда куда тебя посылать, если ты на черное говоришь белое? и вообще, как это меняет суть разгильдяйтсва?
Prodobrey Posted September 21, 2011 Posted September 21, 2011 ???да. Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
Sov13t Posted October 12, 2011 Posted October 12, 2011 http://www.1tv.ru/news/social/188063 [sIGPIC][/sIGPIC] 51st PVO Regiment | Forum | Statistics DCS: MiG-21Bis
-flank Posted October 19, 2011 Author Posted October 19, 2011 http://news.mail.ru/incident/7104064/?frommail=1 МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Специалисты Летно-испытательного института имени Громова, участвующие в расследовании катастрофы под Ярославлем самолета Як-42Д с хоккейной командой ярославского «Локомотива» на борту, завершили серию летных экспериментов — версия о вине одного из пилотов полностью подтверждается, пишет в среду газета «Коммерсант». «Участники испытаний говорят, что, если бы этот пилот вообще устранился от управления, взлет прошел бы нормально», — пишет издание. По данным газеты, пилоты-испытатели ЛИИ имени Громова во вторник дважды подняли в воздух Як-42 в подмосковном Жуковском, соблюдая все параметры рокового взлета 7 сентября в ярославском аэропорту Туношна. Пилот-испытатель, сидевший в левом кресле командира, имитируя действия своего погибшего коллеги из компании «Як-Сервис», во время разгона держал ноги на тормозных педалях. Одновременно ему приходилось оттягивать на себя штурвал, поднимая руль высоты машины в положение кабрирования. Отличие вчерашних полетов от пяти предыдущих было в том, что на этот раз к штурвальной колонке самолета был присоединен специальный прибор — динамометр, измеряющий усилия рук пилота. Пока руль высоты находился в штатном для взлета Як-42Д положении — 5-6 градусов, усилия от пилота, как показал прибор, требовались совсем незначительные — всего в несколько килограммов. Иначе говоря, даже в неудобной позе, с ногами на педалях, летчик мог поддерживать правильную летную конфигурацию машины. Однако, как следовало из данных бортового самописца разбившегося самолета, его руль высоты еще во время разгона был отклонен сначала до 10 градусов, а затем, перед отрывом от земли, и до 13 градусов. Когда испытатели попытались воспроизвести это отклонение, от них потребовалось, согласно показаниям динамометра, уже усилия рук в десятки килограммов. Обеспечить такое отклонение, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удерживать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 килограмма, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза. Последний, или, как говорят сами испытатели, крайний, взлет стал своего рода показательным выступлением. Разогнавшись и установив руль высоты в штатное положение 5 градусов, испытатели просто убрали руки и ноги с органов Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7104064/?frommail=1 [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк
zetetic Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 А как там устроены педали тормоза? Это дополнительные педали на педалях направления? или педали направления имеют ещё одну свободу движения, как на игровых Сайтек? HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
FAB999 Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 Хм осуществлять взлет без установки ног на педали ... это как то не правильно ,а если порывчик и нужно задать скольжение ! Отклонение педали по направлению происходит с движением ступни то есть усилием в колене, а торможение происходит без перемещения ступни то есть давишь носком ступни! Поэтому вполне можно упираться что есть мочи одновременно обоими ногами в педали но при этом не жать на тормоз. …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Jameson Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 А как там устроены педали тормоза? Это дополнительные педали на педалях направления? или педали направления имеют ещё одну свободу движения, как на игровых Сайтек? Если кабины иных самолетов в Ил-2 нарисованы аутентично, то тормоза на педалях РН - это не изврат Сайтека а дань реализму :)
Dmut Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 Хм осуществлять взлет без установки ног на педали ... это как то не правильно ,а если порывчик и нужно задать скольжение ! Отклонение педали по направлению происходит с движением ступни то есть усилием в колене, а торможение происходит без перемещения ступни то есть давишь носком ступни! Поэтому вполне можно упираться что есть мочи одновременно обоими ногами в педали но при этом не жать на тормоз. я не уверен на 100%, но якобы на Як-42 для торможения есть отдельная педаль, в неё и упирался "правак". ещё одна катастрофа из-за несогласованных действий экипажа. вспоминается катастрофа "тушки", когда КВС говорил "ЕЩЁ!", и правак при этом убирал газ. а КВС хотел добавлять. и так несколько раз, пока не сорвались. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
MadShark Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 вспоминается катастрофа "тушки", когда КВС говорил "ЕЩЁ!", и правак при этом убирал газ. а КВС хотел добавлять. и так несколько раз, пока не сорвались. А когда это было? Есть ли материалы по этой теме? Авторские кампании : "БУГ : Боевая Ударная Группа" для DCS : Черная Акула 1.0.2 "БУГ : продолжение" для Lock On : Горячие Скалы 2 "БУГ : Боевая Ударная Группа" для Ка-50 в мире DCS World 1.2.Х
Dmut Posted October 19, 2011 Posted October 19, 2011 пару лет назад, была расшифровка переговоров в кабине от МАК. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
FAB999 Posted October 20, 2011 Posted October 20, 2011 я не уверен на 100%, но якобы на Як-42 для торможения есть отдельная педаль, в неё и упирался "правак"... Возможно и есть отдельная педалька ,точно не припоминаю ,в моей практике в девяностых как то приходилось бывать в нашем тренажерном центре (Чертовицк) там имеется тренажер Як42 (не плохой по тем временам) так вот будучи на месте второго на пробеге тормозил вроде как нажав на верхнюю часть педалей! В тоже время жать случайно на эту педаль (если она имеется) походу не представляется возможным, значит тормозил умышленно, на лицо не согласованность в действиях ! :( …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted October 22, 2011 ED Team Posted October 22, 2011 Хорошее фото. http://russianplanes.net/ID54309 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Imbecile Posted October 22, 2011 Posted October 22, 2011 Хорошее фото. Неплохо. Но точную причину катастрофы пока не назвали.
kren_77 Posted October 23, 2011 Posted October 23, 2011 Неплохо. Но точную причину катастрофы пока не назвали. Причина в том, что летчики не готовы уходить на второй круг и прерывать взлет, а еще CRM... The Best of The Best
Namenlos Ein Posted November 2, 2011 Posted November 2, 2011 Материалы и Заключение по результатам расследования авиационного происшествия с самолетом Як-42 № RA-42434 авиакомпании «Як Сервис», происшедшего 7 сентября 2011 г. в районе аэродрома г. Ярославля. http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/yak-42_ra-42434.html http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf — заключение. http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/materials_ra-42434.pdf — материалы расследования.
Dmut Posted November 2, 2011 Posted November 2, 2011 (edited) ну и взлет у них случился... тут и разница эргономики педалей Як-40 и Як-42 и перевес самолета и взлет не с торца и двигатели на номинале и валокордин с нейропатическим синдромом и торможение и уборка на "малый газ" и последующее восстановление и рули высоты на 13-14гр... Edited November 2, 2011 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Recommended Posts