Эстетика в оружии

[Ivan16]

но с другой, ми28 урод уродом, на сколь симпотичный "крокодил" в сравнении с ящиками ми28.

вопрос красивости Ми28 довольно субъективный ;) прототип Ми28Н действительно был ящиком, а сейчас довольно зализанный вертолет, тем более нос еще может перемениться (правда судя по всему не в лучшую сторону с точки зрения эстетики)

[Маэстро]

Да черт с ней с эстетикой - это же не главное :)

[Ivan16]

Да черт с ней с эстетикой - это же не главное :)

не главное, но летать или обслуживать некрасивую машину подсознательно неприятно

[kabuki]

не главное, но летать или обслуживать некрасивую машину подсознательно неприятно

Карасивая-некрасивая... Детский сад какой-то. Вот для меня он очень даже красивый, мощный, агрессивный. И что дальше? Для боевой машины главное мошь, надёжность, точность, защищённость, то есть способность выполнить боевую задачу наилучшим образом - в этом её главная "красота".

[Ivan16]

Карасивая-некрасивая... Детский сад какой-то.

а у вас тогда варварство :) коль единственное мерило есть брутальная мощь

[Chizh]

Система оружия должна эффективно выполнять свои задачи. Все.

Эстетика - последнее дело.

[kabuki]

а у вас тогда варварство :) коль единственное мерило есть брутальная мощь

И всё-таки, "приятнее обслуживать" наверное не более красивую машину, а более новую, более совершенную, более интересную, более надёжную, ту, которая с большей вероятностью вернётся из полёта, успешно выполнив задание и не убив пилотов. имхо.

[Chizh]

Традиционно "более новая" и "более надежная" противоположные понятия.

Старая техника обычно отработаннее и имеет меньшую аварийность, пока новая не влетается.

[ZIG-ZAG]

Система оружия должна эффективно выполнять свои задачи. Все.

Эстетика - последнее дело.

Не уверен как "у них",но у нас например при всевозможных обсуждениях всяких макетов ВиВт часто более "красивый" проект обходил менее красивый...может у нас военные такие эстеты.Так,что не оспаривая ваш тезис,все же замечу,что красота играет роль.

[Chizh]

Не уверен как "у них",но у нас например при всевозможных обсуждениях всяких макетов ВиВт часто более "красивый" проект обходил менее красивый...может у нас военные такие эстеты.Так,что не оспаривая ваш тезис,все же замечу,что красота играет роль.

Соглашусь.

Косвенно эстетика влияет на принятие (как бы) рациональных решений человеческими индивидуумами.

[Jameson]

Боевая машина должна пугать врага, или отвлекать внимание назначительными деталями. Ми-28 страшный, а Ка-50 вызывает вопрос "шо это такое?" Вобщем, пока враг думает мы его гасим. А смазливыми должны быть гражданские вертолеты. :)

[ljekio ulmar]

Ну, тут дело, полагаю, не в смазливости. Апач смазливым не назвать, но и уродом тоже язык не повернется. Хищник такой. А Ми-28 - боброкрыс :) Хотя если его доведут и сделают эффективным - то все эти разговоры уйдут на задний план.

[Imbecile]

Советский дизайн, он и в Африке советский дизайн :D

На ВАЗах, по дизайну напоминающих чемоданы или диваны, ездим же 3 десятка лет и ничё.

Хотя Су-27 смогли же придумать...

[sprr0w_77]

Советский дизайн, он и в Африке советский дизайн :D

На ВАЗах, по дизайну напоминающих чемоданы или диваны, ездим же 3 десятка лет и ничё.

 

Ну это не совсем советский дизайн, скорее фиатовский. А дизайн восьмерочки вроде Порше помагали разрабатывать:)

 

Хотя Су-27 смогли же придумать...

 

Ну у нас много красивых самолетов.

[Зверь]

Имхо, конструкторам было плевать на красоту Су-27, МиГ-29. В погоне за лучшими аэродинамическими качествами вышло то, что вышло. Или кто-то будет спорить о том, что в ТЗ был пункт- красивый. :)

Edited September 27, 2011 by Зверь

[Imbecile]

Ну это не совсем советский дизайн, скорее фиатовский.

Это я в курсе. Копейка ещё более-менее смотрится для того времени. Последующие модели вычерчивали угольником:D

Ми-28 с тех же времён. Хотя главное, чтобы прямые обязанности выполнял исправно.

Edited September 27, 2011 by Imbecile

[Дм. Журко]

В отделе общих видов КБ на красоту никому не "плевать". Замысел обязан быть именно красивым. Из бесчисленного множества возможного выбирают красивое. Но в том смысле, как понимают красоту конструкторы.

 

А вот далее красота уже значит много меньше, хотя и способна служить продвижению проекта. И это тоже учитывается. Вот только когда решение зависит уже от множества очень разных людей, понимание красоты становится очень разным.

 

В серьёзной авиации эстетические решения оцениваются и создаются вполне взрослыми людьми. Хотя когда-то, до 30-ых, молодёжь могла выбирать сама. По-моему, это одна из причин обилия уродцев именно тогда.

[Зверь]

Красота- понятие растяжимое. Это как баба- одному нравится, а другому нет. Чтож теперь, искать другую? :) В ногу со временем. Мне не нравятся по эстетике МиГ-15,17,19, а 21ый вообще урод, 31ый как перехватчик смотрится лучше(и летает :)). Но это имхо. Читал разные книги конструкторов, но нигде упоминания что обращали внимание на эстетику не встречал. Могли написать что по сборке образца вышел красивый самолет и всё. Причем эту "красоту" переделывали для лучших аэродинамических качеств. Так что плевать было чесслово.

[ljekio ulmar]

Технологическая красота, красота инженерных решений - вот что можно обсуждать в этой связи.

А инженерная красота в большинстве случаев эстетически привлекательна.

Примерно так.

[Зверь]

Технологическая красота, красота инженерных решений - вот что можно обсуждать в этой связи.

А инженерная красота в большинстве случаев эстетически привлекательна.

Примерно так.

 

Это смотря что мы хотим получить. Инженеры разные (про баб помнишь :)) F-15 ни разу не красив, а F-16,18 "родился" красивым. Убери аэродинамический наплыв Су-27, МиГ-29 получится не очень. Первый Т-10 тому подтверждение. И законцовки крыльев выглядели по-дурацки. В итоге улучшили характеристики, а вышел ещё и красивым. Имхо

[ljekio ulmar]

В Су-27 мало чего от Т-10, а Ф-15 очень красив. :)

[ААК]

А мне Ми-28 больше Апача нравится :)

Убери аэродинамический наплыв Су-27, МиГ-29 получится не очень. Первый Т-10 тому подтверждение.

На Т-10 есть наплыв.

В Су-27 мало чего от Т-10, а Ф-15 очень красив.

Переработали почти всё, но основное изменение - крыло вместо оживального стало трапецевидным. В целом же как была у него компоновка, так осталась, хотя мелких изменений много, оттого и кажется, что полностью переделали. Су-27 в вариантах Т-10 и Т-10С вообще как был задуман первоначально, так и реализован, координально там компоновку не меняли, хотя было много других вариантов, вплоть до компоновки, схожей с МиГ-25-м.

Не очень понимаю, когда говорят, что Т-10 и Т-10С - это совершенно разные самолёты - я видел Т-10 в живую в музее Монино, я бы однозначно сказал, что человек, который авиацией не увлекается, спутал бы его с Т-10С (кстати, он там и выставляется якобы как Су-27 :)).

Т-10 тоже красавец, другие самолёты 4-го поколения и близко не стоят :) (кроме Томкета). А Т-10С - отработанный до шедеврального состояния Т-10.

 

Мне не нравятся по эстетике МиГ-15,17,19, а 21ый вообще урод

Мне тоже, 15/17/19 - летающие сигары с тупым носом, после поршневиков ВМВ выглядят совершенно по-уродски, и 21-й тоже тупоносый. Воздухозаборник в носу истребитель не красит ИМХО.

Ф-15 очень красив

Ну кому как :) По мне не очень, хотя если его воспринимать как специализированный истребитель со ставкой на скорость, или истребитель бомбардировщик (Ф-15Е), то вполне ничего, а как чистый истребитель - всем 4-кам в красоте проигрывает ИМХО. В варианте с ПГО выглядит более-менее, видел как-то фантазию на тему "отстелсованный Ф-15 с ПГО" - вот там было весьма красиво :)

Вот такой придуманный вариант Игла:

F-15S2.bmp

Edited September 27, 2011 by ААК

[Ivan16]

И всё-таки, "приятнее обслуживать" наверное не более красивую машину, а более новую, более совершенную,

приятнее всего обслуживать простую в эксплуатации машину :D

[ljekio ulmar]

С продуманным и незатруднительным доступом у узлам и агрегатам.

[Nonexistent]

Имхо, конструкторам было плевать на красоту Су-27, МиГ-29. В погоне за лучшими аэродинамическими качествами вышло то, что вышло. Или кто-то будет спорить о том, что в ТЗ был пункт- красивый. :)

 

 

Су-27 самый красивый самолет в мире на сегодняшний день.

Ну помимо того, что его признали произведением искусства.