Сирия

[Зверь]

Действительно очень похоже что так оно и есть.

Да не похоже, а так и есть. В Ливии например почти всё их руками сделали. В Сирии по-началу вообще об ИГИЛ не говорили. Потом отпирались и сейчас продолжают отпираться. Когда оружие просто передают...ну смысла нет дальше играть в несознанку.

А говорить,что ИГИЛ создали США,это примерно так же далеко от истины,как говорить,что Ясира Арафата и его Организацию по Освобождению Палестины(ООП) создал СССР.

Согласен

Да пытались его руками делать какие то свои дела,но не создали же,в тех местах вообще видимо какая то особая атмосфера,всякие подобные организации там как грибы вырастают постоянно и этим постоянно кто то пытается воспользоваться с переменным успехом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арафат,_Ясир

Их традиции и демократия (не шутка) губит. В Эмиратах вообще таковой не пахнет, ежовые рукавицы. И пока не стали мешать с демократией всё нормально.

Нельзя просто взять и сменить строй государства. :)

Это даже мы испытали на своей шкуре после развала СССР. Чего бы там не было в совке, а смена "климата" требует не всегда приятной акклиматизации. Что мы и проходим до сих пор.

Если посмотреть на шарик, у всех есть свои рубцы пройденных этапов. Даже у США.

Южная и Северная Кореи и т.д.

Можно сказать на положительном примере "чем раньше тем лучше", но ребята, лучше кому? Второму, третьему-пятому поколению? А современникам как быть?

Поэтому, имхо, пусть народ сам решает без посторонней помощи как им жить. А так к сожалению не бывает. Сам по себе народ пассивен, нужен пинок-приманка. Чем и пользуются все игроки в геополитику кто во что горазд.

[Mr.X]

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

 

Ну насчёт создания- время покажет. А то что помогают, так сказать через умеренную оппозицию по части оружия- то это факт

[SSP1]

Да не похоже, а так и есть. В Ливии например почти всё их руками сделали. В Сирии по-началу вообще об ИГИЛ не говорили. Потом отпирались и сейчас продолжают отпираться. Когда оружие просто передают...ну смысла нет дальше играть в несознанку. Согласен

Их традиции и демократия (не шутка) губит. В Эмиратах вообще таковой не пахнет, ежовые рукавицы. И пока не стали мешать с демократией всё нормально.

Нельзя просто взять и сменить строй государства. :)

Это даже мы испытали на своей шкуре после развала СССР. Чего бы там не было в совке, а смена "климата" требует не всегда приятной акклиматизации. Что мы и проходим до сих пор.

Если посмотреть на шарик, у всех есть свои рубцы пройденных этапов. Даже у США.

Южная и Северная Кореи и т.д.

Можно сказать на положительном примере "чем раньше тем лучше", но ребята, лучше кому? Второму, третьему-пятому поколению? А современникам как быть?

Поэтому, имхо, пусть народ сам решает без посторонней помощи как им жить. А так к сожалению не бывает. Сам по себе народ пассивен, нужен пинок-приманка. Чем и пользуются все игроки в геополитику кто во что горазд.

Говоря про Ливию,не стоит забывать и французов и израильтян и ещё много кого,не всё же на госдеп валить:) А строй государства меняется очень легко,если этот строй сам себя изжил и кроме верхушки никому не нужен.

[Зверь]

Ну насчёт создания- время покажет. А то что помогают, так сказать через умеренную оппозицию по части оружия- то это факт

Послушайте, суммарно более 5-ти лет топтал Ближневосточный песок и то не различаю умеренную оппозицию от исламистов. Как их здесь различают, для меня загадка. Хотя пожалуй есть "умеренные", это в костюмах на переговорах. Весь остальной сброд в военном обмундировании...ну я бы не ставил на них от слова совсем.

Я их делю на радикалов и официальную власть. По нашим Эвропейским ценностям официалы всегда лучше.

Дикари, самые настоящие дикари с больной идеей, которую к слову перевернули с ног на голову. Коран не учит добиваться поставленных целей через убийства. Скурил от корки до корки. По сути это не что иное как Ветхий Завет нашей Библии. Её я тоже скурил не единожды :)

Как-то смотрел сериал у знакомых в гостях на иранском языке. Сюжет знакомый, хотя понимаю %20. Уточняю...Каково же было удивление хозяев, когда я им рассказал всю серию наперёд, что будет по сюжету. Для них я неверный, а рассказываю религиозный исламский сюжет. А там по сюжету братья младшего от зависти в колодец бросили,...шкура измазанная кровью и душераздирающая история о разорванном волками сыне... потом попал в рабство и т.д. :megalol:

[Mr.X]

Послушайте, суммарно более 5-ти лет топтал Ближневосточный песок и то не различаю умеренную оппозицию от исламистов. Как их здесь различают, для меня загадка. Хотя пожалуй есть "умеренные", это в костюмах на переговорах. Весь остальной сброд в военном обмундировании...ну я бы не ставил на них от слова совсем.

Я их делю на радикалов и официальную власть. По нашим Эвропейским ценностям официалы всегда лучше.

Дикари, самые настоящие дикари с больной идеей, которую к слову перевернули с ног на голову. Коран не учит добиваться поставленных целей через убийства. Скурил от корки до корки. По сути это не что иное как Ветхий Завет нашей Библии. Её я тоже скурил не единожды :)

Как-то смотрел сериал у знакомых в гостях на иранском языке. Сюжет знакомый, хотя понимаю %20. Уточняю...Каково же было удивление хозяев, когда я им рассказал всю серию наперёд, что будет по сюжету. Для них я неверный, а рассказываю религиозный исламский сюжет. А там по сюжету братья младшего от зависти в колодец бросили,...шкура измазанная кровью и душераздирающая история о разорванном волками сыне... потом попал в рабство и т.д. :megalol:

Умеренная оппозиция - это для буржуйского обывателя. Они вряд ли поймут оказание помощи отъявленным головорезам и негодяям.

[Neuman]

Послушайте, суммарно более 5-ти лет топтал Ближневосточный песок и то не различаю умеренную оппозицию от исламистов. Как их здесь различают, для меня загадка.

 

Ну ты видимо общался в основном с такими людьми. Там есть конечно свои вполне "цивилизованные прослойки" , но они не решают или правильнее сказать, чтобы "решать вопросы" им надо самим становиться отморозками иначе в этот круг их не впустят.

[Lemon Lime]

Я специально привел цитату из русской вики, чтобы форумным патриотам было понятнее. К английской ведь у них доверия совсем нет? ;)

(Безотносительно ИГИЛ) По политическим вопросам русская википедия бывает порою более английская, чем собственно английская.

[Зверь]

Немного желтухи http://expert.ru/2015/09/27/avianosets/

Ну ты видимо общался в основном с такими людьми. Там есть конечно свои вполне "цивилизованные прослойки" , но они не решают или правильнее сказать, чтобы "решать вопросы" им надо самим становиться отморозками иначе в этот круг их не впустят.

Я имел дела с официалами. Как правило при нестабильной ситуации часть дезертирует и вопреки мнению, дезертируют в основном по домам. Часть конечно переходит на другую сторону.

Какая ценность может быть у нормального человека? Мир, покой, работа. Никто из адекватных людей не будет разменивать через войну на журавля в небе. А ещё молодёжь...я глупее молодёжи чем ближневосточной никогда не видел.

Среднестатистическому жителю России будет неловко за свою просвещённость. Пожалуй каждый 11-классник даст фору тамошней молодёжи. Сказать что кругозор узок значит ничего не сказать.

Примерно можно получить представление, пообщавшись с приезжими на заработки из Средней Азии, только это в квадрате.

И конечно этим пользуются лидеры разного калибра привлекая молодёжь в свои ряды.

Edited September 27, 2015 by Зверь

[Neuman]

Кстати... Стив Джоббс наполовину сириец, если что :)

Так что Карл Маркс был абсолютно прав - бытие определяет сознание.

[Maximus_G]

Ну вот сейчас мы все будем посмотреть, как Вова начнет бороться с ИГИЛом.

Уж он то его точно заборет! Все затаили дыхание. :)

Тут пора заметить, что российские военные присутствуют в Сирии не для борьбы с ИГ, а для защиты интересов РФ, и в настоящее время это главным образом сохранение режима Асада.

http://izvestia.ru/news/592095

---

З.Ы. Внезапно: http://www.assad.ru/

Edited September 28, 2015 by Maximus_G

[Blakk]

есть версия, что заваруха в Сирии это плод трехединого союза Катара, Саудитов и России

весь вопрос был в газе, через "спокойную" территорию Сирии хотели тянуть газопровод в европу, что привело бы к падению цен и переделу рынка

[Зверь]

есть версия, что заваруха в Сирии это плод трехединого союза Катара, Саудитов и России

весь вопрос был в газе, через "спокойную" территорию Сирии хотели тянуть газопровод в европу, что привело бы к падению цен и переделу рынка

А...я понял. Россия и сотоварищи натравили исламистов на Асада :megalol:

[Eponsky_bot]

Создали ИГИЛ?

Хватит плодить кремлевский бред.

 

Может Вы еще верите в способность народных масс, охваченной общей (революционной) идеей , к самоорганизации?

 

Как между прочим, это освещают СМИ (в т.ч. кремлевские)

[ivan_sch]

Не вопрос, Ивашка, убеждения каждый волен иметь свои.

 

 

Вы предсказуемы. Я не давал вам повода так ко мне обращаться. Вы - дали. Своей фамильярностью и прочим. Как говориться - не удивлен.

 

Я специально привел цитату из русской вики, чтобы форумным патриотам было понятнее. К английской ведь у них доверия совсем нет? ;)

 

Многие форумные патриоты по английски вполне себе разумеют. Только в отличии от форумных "демократо-либералов"

1. уважают чужое мнение,

2. сомневаются в источниках и стараются их проверять,

3. даже стараются уважать до определенных пределов своих противников,

4. и самое страшное - не считают Россию империей зла.

 

Вы с вашей кухонной фрондой этого видимо постичь просто не можете.

[Blakk]

А...я понял. Россия и сотоварищи натравили исламистов на Асада :megalol:

 

Асад он брат Путину, или кто?

просто пешка

если Асад действует "правильно", его поддерживают, если он "попутал рамсы" и решил проложить через себя трубопровод, который повредит России или еще какой стране-получает у себя дома войну....

ну а сейчас самое милое дело его поддержать, что бы и не скинули и не особо укрепился

[Зверь]

Асад он брат Путину, или кто?

просто пешка

если Асад действует "правильно", его поддерживают, если он "попутал рамсы" и решил проложить через себя трубопровод, который повредит России или еще какой стране-получает у себя дома войну....

ну а сейчас самое милое дело его поддержать, что бы и не скинули и не особо укрепился

да здесь спору нет. Никто за красивое имя и мешок муки не отправит.

Только поддерживают "умеренную оппозицию" которая воюет с Асадом, не Россия, а Запад.

Не сходиться.

Доля газа в российском бюджете незначительна чтобы разоряться на войну. Вот если бы речь шла о нефтепроводе, то был бы разговор. Да и то, если хаос выгоден нам, то какого лешего поддерживать Асада?

И с газовой точки зрения, труба выгодна Европе. Всяко дешевле СПГ. Но нужна стабильность и договоренности. Если нет ни того не другого, то...

Чисто теоретически, а может и практически, шухер на БВ нам выгоден. Только Сирия не лучший вариант. Доля его на рынке нефти мизерна чтобы как то влиять на скачок цены

Edited September 28, 2015 by Зверь

[Динис]

южный маршрут Нового Шелкового пути?

 

кому там шелковые пути не нравятся и ЕвроАзиатская интеграция, где там Трансатлантическое и ТрансТихоокеанское кулуарное партнёрсвто продвигается?;)

 

Edited September 28, 2015 by Динис

[Eponsky_bot]

есть версия, что заваруха в Сирии это плод трехединого союза Катара, Саудитов и России

 

Надеюсь Вы отдаете себе отчет, в то что, подобными высказываниями, повышаете авторитет главы России даже в глазах тех кто относится к нему довольно сдержанно.

[Blakk]

да здесь спору нет. Никто за красивое имя и мешок муки не отправит.

Только поддерживают "умеренную оппозицию" которая воюет с Асадом, не Россия, а Запад.

Не сходиться.

Доля газа в российском бюджете незначительна чтобы разоряться на войну. Вот если бы речь шла о нефтепроводе, то был бы разговор. Да и то, если хаос выгоден нам, то какого лешего поддерживать Асада?

И с газовой точки зрения, труба выгодна Европе. Всяко дешевле СПГ. Но нужна стабильность и договоренности. Если нет ни того не другого, то...

Чисто теоретически, а может и практически, шухер на БВ нам выгоден. Только Сирия не лучший вариант. Доля его на рынке нефти мизерна чтобы как то влиять на скачок цены

 

ну поддержать Асада сейчас-это запустить конфликт в "долгую" стадию. не давать рухнуть Асаду окончательно и не давать ему побеждать врагов вторжением армии.

что же газопровода, то если бы его провели, то доля Газпрома в европе упала бы процентов до 15...

[Blakk]

Надеюсь Вы отдаете себе отчет, в то что, подобными высказываниями, повышаете авторитет главы России даже в глазах тех кто относится к нему довольно сдержанно.

 

ну нагадить соседу-дело не сложное и не гордое

[Зверь]

ну поддержать Асада сейчас-это запустить конфликт в "долгую" стадию. не давать рухнуть Асаду окончательно и не давать ему побеждать врагов вторжением армии.

что же газопровода, то если бы его провели, то доля Газпрома в европе упала бы процентов до 15...

И полная потеря влияния в регионе.

Интересы суммируются. Асада поддерживают потому что он нужен.

В этом гуляй-поле трубу вряд ли проведут даже после Асада. Амбиции ИГИЛ не оканчиваются на Сирии

Принципиальная разница на БВ, чтобы там не было войны. Вот и делай выводы. Не ровен час за Грузию возьмутся западные партнёры ™, если посчитают что так будет лучше. Разумеется для вас (а как же!)

Edited September 28, 2015 by Зверь

[SSP1]

ну поддержать Асада сейчас-это запустить конфликт в "долгую" стадию. не давать рухнуть Асаду окончательно и не давать ему побеждать врагов вторжением армии.

что же газопровода, то если бы его провели, то доля Газпрома в европе упала бы процентов до 15...

Дело в том,что Европа не настолько сильно и зависит от российского газа,как это иногда пытаются представить,говоря что без "газпрома" она чуть ли не замёрзнет насмерть http://business-swiss.ch/2014/10/skol-ko-gaza-potreblyaet-evropa/

[Eponsky_bot]

ну нагадить соседу-дело не сложное и не гордое

 

И абсурдное

[SSP1]

И полная потеря влияния в регионе.

Интересы суммируются. Асада поддерживают потому что он нужен.

В этом гуляй-поле трубу вряд ли проведут даже после Асада. Амбиции ИГИЛ не оканчиваются на Сирии

Принципиальная разница на БВ, чтобы там не было войны. Вот и делай выводы. Не ровен час за Грузию возьмутся западные партнёры ™, если посчитают что так будет лучше. Разумеется для вас (а как же!)

А что думаешь по поводу того,что тема Сирии как то вдруг резко вышла на первые полосы? Т.е. несколько лет назад был всплеск интереса к Сирии,потом про неё забыли и Асад был особо и не нужен,зато теперь когда от него остались "рожки да ножки" им вдруг опять заинтересовались,начисто забыв о недавней моде на тему "чо там на Украине".

[Зверь]

А что думаешь по поводу того,что тема Сирии как то вдруг резко вышла на первые полосы? Т.е. несколько лет назад был всплеск интереса к Сирии,потом про неё забыли и Асад был особо и не нужен,зато теперь когда от него остались "рожки да ножки" им вдруг опять заинтересовались,начисто забыв о недавней моде на тему "чо там на Украине".

Потому что всем надоело слушать про Сирию, а тут вроде как свежак, да и не абстрактная Сирия. Прошло время, надоела всем Украина, тут вроде свежак- наши самолёты в Сирии, ООН и т.д.

Дела то делались при любом раскладе.

А народ как всегда, желает зрелищ