YuKoN Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 В DCS 1.1.1.0 вызывает сомнение высокая способность танков поражать вертолет. Летая на верте в мисссиях где есть танки, чаще всего поражают имменно они. По ощущениям на дистанциях ближе 3км, танк гарантировано поражает вертолет. Как бы не старался перед ними маневрировать. Решил немного изучить этот вопрос. Сделал миссию, где верт подходит к Абрамсам и маневрирует веред ними. Для сравнения, на 1.5км ближе поставил ЗСУ Вулкан. По факту получилось: 1. Абрамс открывает огонь и поражает на дистанции 3.5км. Вулкан открывает огонь на дистанции 1.5км. 2. Скорость снаряда абрамса в два (!!!) раза выше скорости снарядов вулкана. Это хорошо видно на tackwiev в момент времени 09:00:43. Снаряд танка продетает около ЗСУ в тот момент, когда та открывает огонь. И, когда долетает до верта, снаряды от ЗСУ еще на пол пути! Если начальная скорость снарядов Вулкана 1250м/с, то средняя (после пролета 1.5км) скорость снарядов абрамса 2500м/с!!! Не реально! Думаю, что скорость снаряда танка сильно завышена. Ну и дистанция 3.5км слишком велика для попадания по маневрирующему вертолету при использовании танком лазерно-оптического прицела! ЗЫ: Трек tackwiev находится в zip архиве. Помему-то просто так прикладываться не захотел.sd1.trkSD1.zip 1 HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 2. Скорость снаряда абрамса в два (!!!) раза выше скорости снарядов вулкана. Это хорошо видно на tackwiev в момент времени 09:00:43. Снаряд танка продетает около ЗСУ в тот момент, когда та открывает огонь. И, когда долетает до верта, снаряды от ЗСУ еще на пол пути! Если начальная скорость снарядов Вулкана 1250м/с, то средняя (после пролета 1.5км) скорость снарядов абрамса 2500м/с!!! Не реально! что за детский лепет... сравни конечную скорость снаряда вулкана 20мм и танкового ломика на таком расстоянии, и будет тебе просветление. я не знаю что там пишет tacview, это его заморочки, но скорости снарядов вполне удобно можно посмотреть средствами симулятора. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 Во-первых, попрошу немного уважения! Вы уже не раз позволяете себе... Как я могу узнать эту скорость?! Я не просто так приложил трек tackwiev и указал время 09:00:43! Посмотрите не полинитесь! HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Algiz Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 (edited) А разве кнопочка Fкакая-то там (6 иль 7,не помню) не позволяет повесить камеру на снаряд/ракету/etc. и поглядеть скорость в строчечке внизу экрана? И,да, не стоит доверять ТакВью так уж безоговорочно. А танк весьма точно может работать по вертолету. При начальной скорости снаряда в 1600 м/с (ЕМНИП) у Абрамса, через 3 секунды болванка встретится с вертолетом. А танковый баллистический вычислитель умеет считать упреждение. Маневрировать надо энергичнее. И на такое расстояние вообще соваться не следует. Edited December 12, 2011 by Algiz 1 CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey
ED Team USSR_Rik Posted December 12, 2011 ED Team Posted December 12, 2011 (edited) F6 - вид на оружие. Добавлено. Удобно также на виде F7 нажать комбинацию {RCtrl + 'Num+'}, тогда при выстреле камера автоматически переключится на оружие - ракету, снаряд, "лом" (но не на пульки). Edited December 12, 2011 by USSR_Rik Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Во-первых, попрошу немного уважения! Вы уже не раз позволяете себе... Как я могу узнать эту скорость?! Я не просто так приложил трек tackwiev и указал время 09:00:43! Посмотрите не полинитесь! прошу прощения за резкость, счас разберемся с танковой скоростью, это что-то новенькое. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 (edited) Принято! Надеюсь что не зря потратил время Edited December 12, 2011 by YuKoN HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 посмотрели, разобрались, все нормально, в среднем дульная скорость танкового лома 1700 m/c плюс-минус лапоть. тормозится он намного медленнее, чем снаряд вулкана. так что все нормально. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 Со скоростью ясно. А, с прицельной дальностью и ошибками прицеливания тоже все нормально? Получается что танк в два раза эффективнее ЗСУ по дальности, ну и по вероятности поражения?! :music_whistling: HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Со скоростью ясно. А, с прицельной дальностью и ошибками прицеливания тоже все нормально? Получается что танк в два раза эффективнее ЗСУ по дальности, ну и по вероятности поражения?! :music_whistling: танк может поразить вертолет, слабоманеврирующий относительно него. у ЗСУ есть преимущество - выше плотность огня, возможность заградительного огня, плюс большой психологический эффект. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Algiz Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 ЕМНИП прицельная дальность пушки Абрамса - 5000м. Лазерный дальномер имеет диапазон 200-8000 м. "Вулкан" стреляет на 2000м и имеет "потолок" в 1500м. Исходя их условий в твоём треке - расстояние до цели 3.5 км - "Вулкан" не имеет возможности стрелять. А танк вполне. CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey
Imbecile Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Зенитный танк это фишка многих авиасимов. Почти постулат.
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 это примерно как снайпер и пулеметчик. снайпер бьёт дальше и точнее, но пулемет эффективнее сдерживает наступление. но никто же не возмущается в шутере, что его убил снайпер? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 (edited) ....Исходя их условий в твоём треке - расстояние до цели 3.5 км - "Вулкан" не имеет возможности стрелять. А танк вполне. Соголасно моему треку, который желательно посмотреть повнимательнее, Вулкан расположен на 1.8км ближе к цели. И имея радиолокационный прицел, открывая огонь с 1.4км не попадает в верт. В то же время абрамс, имея лазерно-оптический прицел поражает верт на дистанции 3.2км. При этом верт имеет боковую (по отношению к выстрелу) скорость корость 255км/ч и перегрузку 1.5G в момент выстрела. (время события 09:00:32-09:00:35) танк может поразить вертолет, слабоманеврирующий относительно него. Можно озвучить какие нибудь цифры. Какой вертолет является для танка слабомоневрирующим? При какой боковой скорости, перегрузке и на какой дистанции? Edited December 12, 2011 by YuKoN HP Reverb G2 --------- Logitech G940
ED Team Chizh Posted December 12, 2011 ED Team Posted December 12, 2011 Посмотрел трек. Вулкан в тебя попал уже первой очередью. После пары минут пируэтов добил. Тут вроде нормально. Другой вопрос о нанесении повреждений 20мм снарядами. Ка-50 их держит слишком много. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Marks Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Посмотрел трек. Вулкан в тебя попал уже первой очередью. После пары минут пируэтов добил. Тут вроде нормально. Другой вопрос о нанесении повреждений 20мм снарядами. Ка-50 их держит слишком много. Теоретически, разработчики Ка-50 обещают защиту при прямом попадании 23 мм снаряда, а кроме того стоит учитывать дальность с которой в него попадали 20 мм снаряды, думаю сейчас у нас все не так плохо ). [sIGPIC][/sIGPIC]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 Посмотрел трек. Вулкан в тебя попал уже первой очередью. После пары минут пируэтов добил. Тут вроде нормально. ... В этом-то и прикол!:thumbup: Я тоже так думал когда смотре трек! Но когда посмотрел дебрифинг с удивлением увидел: ЗСУ дает первую очередь в 12:00:33 и не попадает (!) в 12:00:35 попадает танк (!) :huh:, снаряды ЗСУ в это время пролетают рядом с вертом. ЗСУ попадает только в 12:00:41 со второй очереди! На tackwiev все очень хорошо видно! HP Reverb G2 --------- Logitech G940
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Теоретически, разработчики Ка-50 обещают защиту при прямом попадании 23 мм снаряда, а кроме того стоит учитывать дальность с которой в него попадали 20 мм снаряды, думаю сейчас у нас все не так плохо ).речь шла о защите летчика и только от ОФС. а ЗСУ у нас стреляют смешаной лентой. примерно 3 ОФС на 1 ББ. при этом, вертушка напичкана аппаратурой, как бочка селедкой. и аппаратура эта прикрыта тонкими жестянками, а не броней. я согласен с Чижем, когда смотрел в симуляторе обстрел вертушки 20мм-23мм снарядами, решил что защита вертушек у нас завышена. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Chizh Posted December 12, 2011 ED Team Posted December 12, 2011 Теоретически, разработчики Ка-50 обещают защиту при прямом попадании 23 мм снаряда, а кроме того стоит учитывать дальность с которой в него попадали 20 мм снаряды, думаю сейчас у нас все не так плохо ). Это касается только кабины. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Dmut Posted December 12, 2011 Posted December 12, 2011 Можно озвучить какие нибудь цифры. Какой вертолет является для танка слабомоневрирующим? При какой боковой скорости, перегрузке и на какой дистанции? интересно, как ты представляешь такие цифры в реальной жизни? на 100 км/ч в тебя не стреляют, а на 99 уже стреляют? у нас, как и в жизни, во многих боевых алгоритмах используется рандомный разброс и нечеткая логика. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
YuKoN Posted December 12, 2011 Author Posted December 12, 2011 (edited) Ну-у, про "слабоманеврирующий вертолет" сказал ты! Поэтому и возник вопрос, что это такое в цифрах. Если есть данные по угловым ошибкам прицеливания и разбросе траектории снаряда от дистанции, то можно оценить с каким ускорением (перегрузкой) должен маневрировать вертолет для уменьшения вероятности попадания при заданной дистанции. Edited December 12, 2011 by YuKoN HP Reverb G2 --------- Logitech G940
ED Team Yo-Yo Posted December 13, 2011 ED Team Posted December 13, 2011 Ну-у, про "слабоманеврирующий вертолет" сказал ты! Поэтому и возник вопрос, что это такое в цифрах. Если есть данные по угловым ошибкам прицеливания и разбросе траектории снаряда от дистанции, то можно оценить с каким ускорением (перегрузкой) должен маневрировать вертолет для уменьшения вероятности попадания при заданной дистанции. Подумаешь, бином Ньютона какой... Берем, к примеру, как данность, что танки хорошо заточены под то, чтобы попадать в цель размером в танк, движущуюся со скоростью 40-50 км.ч под 2/4. Соответственно, если угловая скорость вертолета с позиции танка будет соответствовать этому - лови снаряд. Ну и, разумеется, с какой бы скоростью не переть на танк в лоб, для танка это - НЕПОДВИЖНАЯ цель. Особенно, если учитывать дальность прямого выстрела гвоздем. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted December 13, 2011 ED Team Posted December 13, 2011 Соголасно моему треку, который желательно посмотреть повнимательнее, Вулкан расположен на 1.8км ближе к цели. И имея радиолокационный прицел, открывая огонь с 1.4км не попадает в верт. В то же время абрамс, имея лазерно-оптический прицел поражает верт на дистанции 3.2км. При этом верт имеет боковую (по отношению к выстрелу) скорость корость 255км/ч и перегрузку 1.5G в момент выстрела. (время события 09:00:32-09:00:35) Можно озвучить какие нибудь цифры. Какой вертолет является для танка слабомоневрирующим? При какой боковой скорости, перегрузке и на какой дистанции? Кстати, откуда такой предрассудок, что оптический канал более неточен чем радиолокационный? Чем выше частота, тем измерения точнее... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Dmut Posted December 13, 2011 Posted December 13, 2011 Кстати, откуда такой предрассудок, что оптический канал более неточен чем радиолокационный? Чем выше частота, тем измерения точнее... кстати да. само существование такого объекта ПВО, как "Тунгуска", говорит нам, что оптический канал точнее радиолокационного =) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
ED Team Yo-Yo Posted December 13, 2011 ED Team Posted December 13, 2011 кстати да. само существование такого объекта ПВО, как "Тунгуска", говорит нам, что оптический канал точнее радиолокационного =) Даже СВД... и та говорит:) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Recommended Posts