Ка-50 Черная Акула 2 - обсуждение характеристик

[Eponsky_bot]

Не, ну то что есть какое -то ревностное отношения в процессу это хорошо. И здравая , конструктивная критика всегда будет только на пользу. Но Господа немного не понимают суть происходящего.

Они ставят под сомнение правильность математической модели, но не говорят как должно быть! От этого и происходит взаимонепонимание:chair::bash:

[Celeborn]

Реальные пилоты, судя по всему "не в теме"?

[virusus]

Celeborn, да не занудствуй)))

и на форуме ты давно, и вертолетчик-ас, все тип топ. я преклоняюсь перед твоим мега мастерством и фсе такое...

и предлагаю, учередить для тебя какую нить награду, за преданность партии, истертый в пыль джой, мозолистые руки, и отважное сердце!

уф, аж слеза навернулась...

виват Celeborn!!!!! ура!!!! нет на планете Земля виртвертпила круче!!!!

ток не нуди ради бога...

[zetetic]

Celeborn, да не занудствуй)))

и на форуме ты давно, и вертолетчик-ас, все тип топ. я преклоняюсь перед твоим мега мастерством и фсе такое...

и предлагаю, учередить для тебя какую нить награду, за преданность партии, истертый в пыль джой, мозолистые руки, и отважное сердце!

уф, аж слеза навернулась...

виват Celeborn!!!!! ура!!!! нет на планете Земля виртвертпила круче!!!!

ток не нуди ради бога...

 

Я тоже чуть не прослезился........но если не ОН то кто? В спорах истина то и рождается.

Мы тут ведь симулятор летаем ну и чуток покусывать разрабов думаю им и самим в кайф.

Edited February 18, 2012 by zetetic

[USSR_Rik]

Вопрос к ЕД (кому нужно - тот поймет):

Кто-нить может обьяснить мне какого хрена (пардон), большинство новичков/троллей темы имеет срок от регистрации в районе месяца и в районе 15 сообщений?!

Будь любезен, объясни открытым текстом что ты имеешь в виду и каким боком ED связано с новыми юзерами на форуме. Пока я вижу из твоего поста вполне прозрачный намек, что мы сами это инспирируем.

Вашими усилиями ветка превратилась черт знает во что, хотя могла бы быть интересной и полезной всем.

[virusus]

Я тоже чуть не прослезился........но если не ОН то кто? В спорах истина то и рождается.

Мы тут ведь симулятор летаем ну и чуток покусывать разрабов думаю им и самим в кайф.

 

гы... вот чет не думаю что разрабы склонны к мазохизму...

"кто если не он"... аха... а главное ЗАЧЕМ?!

в целом то, ни единой зацепки у товарища нет! ни одной существенной. а если разрабы начнут корректировать ФМ, основываясь на "показаниях" горячего товарища и рекламном ролике... мда... вот тогда сим можно будет точно спускать в унитаз... так что не надо искать черную кошку в темной комнате... особенно если там ее нет...

[virusus]

Будь любезен, объясни открытым текстом что ты имеешь в виду и каким боком ED связано с новыми юзерами на форуме. Пока я вижу из твоего поста вполне прозрачный намек, что мы сами это инспирируем.

 

конечно сами!!! ща вскрою все секреты ЕД!!! команда резко упростила ФМ в ЧА-2, дабы расширить количество поклонников в серии... теперь даже престарелая старушка из Канзас-сити, безо всякого труда могет управиться с русским ка-писят... в симе конечно есть вариант с упрощенной динамикой, аккурат для престарелых старушек, но! в первой части разработчики не учли что старушки еще бывают и амбициозными! и летать на "упрощенной динамике" бабушкам не комильфо... а в реалдинамике в силу склероза и трясущихся рук не очень выходит... и вот в один прекрасный момент, отдел маркетинга собрав и проанализировав необходимую информацию...

[zetetic]

гы... вот чет не думаю что разрабы склонны к мазохизму...

"кто если не он"... аха... а главное ЗАЧЕМ?!

в целом то, ни единой зацепки у товарища нет! ни одной существенной. а если разрабы начнут корректировать ФМ, основываясь на "показаниях" горячего товарища и рекламном ролике... мда... вот тогда сим можно будет точно спускать в унитаз... так что не надо искать черную кошку в темной комнате... особенно если там ее нет...

 

Я конечно не берусь судить чем руководствуется Селеборн но я на все это смотрю как на умеренное взбадривае мозгов чтобы не было застоя. Имхо такие люди как Е-Е гдето втихую себя возможно и перепроверят ради спортивного инререса.

Это похоже на то когда приходит на производство студент и начинает задавать ”неудобные” вопросы. Если они имеют место быть - значит так надо. Хуже всего - болото.

[edwardpashkov]

Сравнение основывается не только на видеоролике, но и на РЛЭ 2-х соосных машин и одного классика - пункта практической аэродинамики (не расчетной, а сделаной по данным самописцев). И как ни странно - многие графики у dсех типов вертикальных схожи по начертанию (расхождение в "крутости" и предельных значениях, как ни странно).

Для упращения - найдите графики МТВ5 (только из-за движка) и Ка32 - этого достаточно будет, чтобы увидеть что и как. 3-е РЛЭ озвучивать не имеем права. Пара РЛЭ присутсвуют в сети.

Edited February 19, 2012 by edwardpashkov

[Eponsky_bot]

Реальные пилоты, судя по всему "не в теме"?

 

Селеборн, ну а что толку что они в теме? Где их описания того как должно быть?

 

Просто ты пойми нас, обычных пользователей, мы не меньше вашего хотим что бы все было максимально реалистично и нам так же немаловажно услышать комментарии разработчиков на критику опытных людей и главное реальных пилотов.

 

но пока кроме "Не верю" аль-а Станиславский , ничего другого от вас не поступает.

Edited February 19, 2012 by Eponsky_bot

[virusus]

Я конечно не берусь судить чем руководствуется Селеборн но я на все это смотрю как на умеренное взбадривае мозгов чтобы не было застоя. Имхо такие люди как Е-Е гдето втихую себя возможно и перепроверят ради спортивного инререса.

Это похоже на то когда приходит на производство студент и начинает задавать ”неудобные” вопросы. Если они имеют место быть - значит так надо. Хуже всего - болото.

ну даже если и так, то все хорошо в меру... а то мне почему то вспомнилась ситуация когда з...бавшего бестолковыми вопросами студента, наконец таки посылали в известную сторону...

3-е РЛЭ озвучивать не имеем права.

позвольте уточнить

то есть у вас есть форма допуска, вы допущены (то есть имеете отношение) к данному РЛЭ, и на нем любимом стоит шифр?! простите, но в таком случае любое разглашение, любой части данного документа - преступление. собственно даже упоминание об этом - грубое нарушение приказа по секретке.... оно только что детектед...

если же вы не имеете ФД, и соответственно ничего не подписывали, не сдавали зачетов по работе с секретными документами и т. д.... то никоим образом не несете ответственности за это.

так как? либо особисты зря хлеб жрут, либо понты?

[Eponsky_bot]

а если разрабы начнут корректировать ФМ, основываясь на "показаниях" горячего товарища и рекламном ролике... мда... вот тогда сим можно будет точно спускать в унитаз... так что не надо искать черную кошку в темной комнате... особенно если там ее нет...

 

Проблема в том что они при всем желании не смогут корректировать модель по "показаниям" .:)

 

такое можно делать только для какго-нить MFS , где выход за пределы допустимого -онозначно crash и замирание экрана

 

Но для боевого симулятора, уровня DCS, нужно умудриться обеспечить работу и после выхода за пределы РЛЭ (да и так что бы это было адекватно для любой ситуации). И в этом случае единственная надежда на законы математики , физик и и.д. ибо практических "показаний" никто дать не может.

 

Например в том же РОФ после повреждения ФМ счиатется уже по другим каким то законам- (по словам разработчиков) и это не потому что им было лень, а потому что по другому нет возможности.

 

:imxo:

Edited February 19, 2012 by Eponsky_bot

[Celeborn]

USSR_Rik, все что я думаю, я написал выше.

У вас, более чем полно желания забыть эту тему или свести ее на нет.

Как минимум три человека-представителя ЕД явно показали свое желание это сделать.

Только, вот народ не понял изначального желания сделать лучше, а не опустить разрабов. Проблема в том, что действия и отношения к собеседнику повлияли на решение создать тему на форуме и на ее обсуждение.

 

virusus, запихни свою гордость за "мое мастерство" подальше! Во первых полет не мой. Во вторых его цель чуть другая. А во вторых, троллить - в другие темы? Ты что здесь делаешь, если ранее сказал, что судить не о чем не можешь?! Пока что, от тебя слышно только гонево и мат.

 

Модераторы, с предидущими банами вы такого не позволяли...

 

zetetic, ты считаешь, что в кайф? В печенках уже эта тема сидит, а главное все попытки доказать правоту.

 

Eponsky_bot, почитай описания они есть. Как не правильно и как должно быть. Только к ним не прислушиваются.

Edited February 19, 2012 by Celeborn

[edwardpashkov]

Я сам работал кое где и ское каими документами тоже по допускам. Во всяком случае у меня есть от совести еще, чтобы неоткрывать чужое, пока не разрешили. НЕ флудите мимо темы. Один из графиков из октрытого источника тут есть. Наберитесь терпения полетайте и нарисуйте такой же график в Ча2. Не выйдет.

Сложилось пока следущая картина

Мы теперь знаем, что у ЧА2 увеличили начальный угол установки лопастей.

Странное поведение дополнительно может быть вызвано сдвинутыми поправками (о коих нам вроде как намекнули) - а это может быть завыщенные показатели мощностей, уменьшение массы пустого вертолета - плюс резкие границы переходов по высотам в атмосфере (графики скороподъемности дают горб на высоте близкой к 2000 метрам и в районе 7000 (но вот как он туда забрался - это уже вопрос по мощностям и массе)

(ВОт графики на такую мысль навели)

Пролетите посмотрите :)

 

Ждем решения.

Edited February 19, 2012 by edwardpashkov

[Chizh]

Сравнение основывается не только на видеоролике, но и на РЛЭ 2-х соосных машин и одного классика - пункта практической аэродинамики (не расчетной, а сделаной по данным самописцев). И как ни странно - многие графики у dсех типов вертикальных схожи по начертанию (расхождение в "крутости" и предельных значениях, как ни странно).

Для упращения - найдите графики МТВ5 (только из-за движка) и Ка32 - этого достаточно будет, чтобы увидеть что и как. 3-е РЛЭ озвучивать не имеем права. Пара РЛЭ присутсвуют в сети.

И что дает это сравнение?

[virusus]

virusus, запихни свою гордость за "мое мастерство" подальше! Во первых полет не мой. Во вторых его цель чуть другая. А во вторых, троллить - в другие темы? Ты что здесь делаешь, если ранее сказал, что судить не о чем не можешь?! Пока что, от тебя слышно только гонево и мат.

ну во всяком случае не открытое хамство в отличии от тебя

ты изначально выбрал менторски-амбициозный тон со 100% уверенностью в собственной правоте не будучи реалпилотом. так что ешь что дают. доказухи - ноль пока. пресловутым графиком тебя уже обмотали с ног до головы.

 

Я сам работал кое где и ское каими документами тоже по допускам. Во всяком случае у меня есть от совести еще, чтобы неоткрывать чужое, пока не разрешили.

чушь и враки

если на этом самом "чужом" есть гриф, то товарисча показавшего даже маленький кусок этого самого "чужого", надо казнить немедля как минимум за идиотизм. и не надо тут рассказывать что "сам работал кое с кем и кое где..." и "тоже по допускам"... ага.. есть четкий и ясный порядок работы с категорированными документами и документами для служебного пользования. и в том и в другом случае, никакой вынос "домой, на посмотреть и поработать" никак не предусмотрен. я вам больше того скажу, не предусмотрено даже длительное хранение в сейфе сотрудника. все храниться в секретке. так что если вам некто что либо показал, или даже просто рассказал - в особый отдел негодяя, ибо сие не шутки, и просто так никто и никогда бумагу или что бы то ни было категорированными не сделает. и про флуд не надо тоже. тут старательно притягивают за уши все что только можно, с явным желанием насолить разработчикам. это заметно невооруженным взглядом. а признать ошибку, если она действительно имеет место быть, для настоящего профи, дело чести, поскольку ошибка нисколько не не умаляет профессионализма, а лишь только повышает, благодаря анализу и выводам. а пока, все доводы и графики - бред

[Летающий поросенок]

Уважаемые разработчики, почему вы игнорируете эти вопросы?

Здравствуйте!

 

Прочитал всю тему и заметил, что два, в общем-то, интересных вопроса остались без ответа со стороны разработчиков:

1. Что говорят реальные пилоты Ка-50 о новой физмодели?

2. Возможно ли сделать выбор в настройках "ФМ Ка-50 1.02/ФМ Ка-50 1.1.1.1"?

 

Спасибо за прекрасный симулятор

 

В этой теме на них еще не ответили, неужели так сложно поставить две цифры и написать после каждой "да/нет"?

[edwardpashkov]

И что дает это сравнение?

 

Выше чуток написал на какие мысли это привело.

[Celeborn]

ну во всяком случае не открытое хамство в отличии от тебя

ты изначально выбрал менторски-амбициозный тон со 100% уверенностью в собственной правоте не будучи реалпилотом. так что ешь что дают. доказухи - ноль пока. пресловутым графиком тебя уже обмотали с ног до головы.

 

 

чушь и враки

если на этом самом "чужом" есть гриф, то товарисча показавшего даже маленький кусок этого самого "чужого", надо казнить немедля как минимум за идиотизм. и не надо тут рассказывать что "сам работал кое с кем и кое где..." и "тоже по допускам"... ага.. есть четкий и ясный порядок работы с категорированными документами и документами для служебного пользования. и в том и в другом случае, никакой вынос "домой, на посмотреть и поработать" никак не предусмотрен. я вам больше того скажу, не предусмотрено даже длительное хранение в сейфе сотрудника. все храниться в секретке. так что если вам некто что либо показал, или даже просто рассказал - в особый отдел негодяя, ибо сие не шутки, и просто так никто и никогда бумагу или что бы то ни было категорированными не сделает. и про флуд не надо тоже. тут старательно притягивают за уши все что только можно, с явным желанием насолить разработчикам. это заметно невооруженным взглядом. а признать ошибку, если она действительно имеет место быть, для настоящего профи, дело чести, поскольку ошибка нисколько не не умаляет профессионализма, а лишь только повышает, благодаря анализу и выводам. а пока, все доводы и графики - бред

 

:megalol: Веселить народ ты умеешь!

[Soviet]

В этой теме на них еще не ответили, неужели так сложно поставить две цифры и написать после каждой "да/нет"?

 

Ну если поставить напротив цифры "1" ответ "Да", то получится нечто похожее на это :)

[ФрогФут]

В этой теме на них еще не ответили, неужели так сложно поставить две цифры и написать после каждой "да/нет"?

1. Да

2. Нет.

[Летающий поросенок]

Ну если поставить напротив цифры "1" ответ "Да", то получится нечто похожее на это :)

Тьфу, действительно. На всякий случай уточню: пилоты Ка-50 подразумеваются любые, но в одной из тем разработчики говорили, что давали реальным пилотам погонять DCS, посему надеюсь услышать мнение именно такого человека, который летал и в DCS 1.02, и в DCS1.1.1.1, и в реальном Ка-писят.

 

И, это самое, странновато выглядят все эти заявления разработчиков про физмодель второй части: сначала строгое безапелляционное "мы ничего не трогали", потом выяснилось, что поменяли с винтами что-то там, потом баг какой-то исправили, потом с силой подъемной не так что-то оказалось.

 

Какой смысл вот такие вот голословные утверждения делать? Уж лучше сразу скажите: мы не помним, что мы в модели поменяли, нужно посмотреть. А то сейчас получается, что своими первыми фразами вы просто молочко газифицировали, если не сказать хуже. Потом еще что-нибудь с массой или шасси вскроется, загруженный вертолет на скорости 50 км/ч по взлетной в занос уходит, да еще переставку выполняет.

 

Прошу прощения за низкий уровень теоретической подготовки, диванный теоретик я :joystick:

 

Вижу, выше про пилотов Ка-писят ответили. Спасибо большое за ответ! Ну и как впечатления пилотов о новой летной модели?

[virusus]

:megalol: Веселить народ ты умеешь!

расшифруй пожалуйста, что же тебя так сильно развеселило в моем посте?

[ФрогФут]

потом с силой подъемной не так что-то оказалось.

С подъемной силой не у нас что-то не то оказалось.;)

[Летающий поросенок]

С подъемной силой не у нас что-то не то оказалось.;)

Может быть, ну про винты и баг какой-то я точно не мог ошибиться :joystick:

 

Вы еще выше ответили утвердительно на вопрос "что пилоты Ка-писят говорят о новой физмодели?". Очень хотелось бы услышать их мнение. Тем более кто-то из разработчиков писал, что они у вас там даже бочку делали, так что планер, я уверен, плакал и стонал на этих виртуальных испытаниях, все недостатки физмодели как на ладони были (бы).