Ваш первый взлет на Мустанге

[Eponsky_bot]

Ну или вот на примере

 

 

Небольшая аэродинамическая сила триммера Rт, не уменьшая практически силу рулевой поверхности Rр, потребную для балансировки, позволяет существенно (практически до нуля) уменьшить шарнирный момент Мш=Rрa-Rтb и, соответственно, усилия на рычагах управления. Если при Мш=0 самолет сбалансирован, летчик может "бросить управление", поскольку усилия на рычагах управления также равны нулю. Самолет совершает устойчивый полет "при свободных рычагах управления".

 

 

А теперь представим что Рулевая плоскость находится в нейтральном положении. И на нее не действует сила Rp

 

т.е. Rp*a =0

 

 

Тогда при отклонении триммера на максимум , выходит что Mш = -Rt*b

 

то есть ручка будет загружаться от этого момента ?

 

но это вроде как противоречит логике. Так как получаться что Триммер - добавляет усилие на ручке.

[ivan_sch]

Да, но как показывет практика полетов в авиасимах , триммер достаточно не хило может влиять на управление. Иногда он вносит большие значения в процесс руления чем сам летчик.

 

Получается у нас в авиасимах неправильно реализован триммер ?

 

Может и правильно, с технической точки зрения. Отклоняемая на определенный угол плоскость. Но вот применяют ее неправильно. Потому что ничего не давит, нагрузки нет, и значит можно например выкрутить триммер обеспечив чуть большую эффективность рулей - скажем ручку на себя и триммер туда же.

 

В этом смысле реализация от ЕД, отклоняющая весь орган управления видится как-то правильнее. Нельзя получить этой прибавочной эффективности.

 

В жизни неправильно установленный триммер мог стоить жизни. ЕМНИП в мемуарах про торпедоносцев - Ил-4 со взлета резко пошел вверх и сорвался. При разборе выяснилось что триммер был неправильно установлен и пилот не смог пересилить нагрузки на штурвале.

[Eponsky_bot]

В жизни неправильно установленный триммер мог стоить жизни. ЕМНИП в мемуарах про торпедоносцев - Ил-4 со взлета резко пошел вверх и сорвался. При разборе выяснилось что триммер был неправильно установлен и пилот не смог пересилить нагрузки на штурвале.

 

 

Точно такая же ситуация была у меня в виртуале, кстати.

[ivan_sch]

 

но это вроде как противоречит логике. Так как получаться что Триммер - добавляет усилие на ручке.

 

Почему противоречит? Его можно крутить в одну сторону, скажем на уменьшение нагрузки. А можно и в другую. На увеличение. Ничто этому не препятствует. Я когда дорос до осознания что штурвальчик слева - это не декорация, а вполне нужная вещь один раз в ГП перед заданием осторожно стал его поворачивать в одну сторону - ручка еще больше потяжелела. Тогда аккуратно стал поворачивать в другую - опа... а усилие то пропало. Потом уже делал это даже особо не задумываясь.

[BillyCrusher]

Может и правильно, с технической точки зрения. Отклоняемая на определенный угол плоскость. Но вот применяют ее неправильно. Потому что ничего не давит, нагрузки нет, и значит можно например выкрутить триммер обеспечив чуть большую эффективность рулей - скажем ручку на себя и триммер туда же.

 

В этом смысле реализация от ЕД, отклоняющая весь орган управления видится как-то правильнее. Нельзя получить этой прибавочной эффективности.

 

В жизни неправильно установленный триммер мог стоить жизни. ЕМНИП в мемуарах про торпедоносцев - Ил-4 со взлета резко пошел вверх и сорвался. При разборе выяснилось что триммер был неправильно установлен и пилот не смог пересилить нагрузки на штурвале.

 

В смысле "отклоняется весь орган управления"? Триммера на DCS P-51D отклоняют триммерные поверхности, а не собственно управляющие. Если нет обдувки, то никакого отклонения не будет. Ведь можно же запустить сим и самому все попробовать.

Если в стоящем на ВПП самолете с РУДом на минимале выкрутить тот же триммер РН скажем вправо на 6 градусов, то РН все равно останется в нейтрали. Отклонится только поверхность триммера. После начала разбега, по мере увеличения обдува, РН под воздействием возникшего момента от триммера будет поворачиваться вправо пока не придет в положение новой силовой нейтрали. При этом предполагается, что нагрузки на педалях в этом положении нет.

[Eponsky_bot]

Почему противоречит? Его можно крутить в одну сторону, скажем на уменьшение нагрузки. А можно и в другую. На увеличение. Ничто этому не препятствует. Я когда дорос до осознания что штурвальчик слева - это не декорация, а вполне нужная вещь один раз в ГП перед заданием осторожно стал его поворачивать в одну сторону - ручка еще больше потяжелела. Тогда аккуратно стал поворачивать в другую - опа... а усилие то пропало. Потом уже делал это даже особо не задумываясь.

 

Меня в данном вопросе больше волнует что происходит на рулях. Оставим пока ручку в покое.

 

 

Кстати, вот мы по РЛЭ крутим триммер вправо на 6 град. Почти как на картинке если смотреть сверху.

 

 

 

Теперь представим что самолет разгоняется (РН в нейтрали )и в какой-то момент его начинает разворачивать вправо (под действием гироскопического момента и P -фактора)

 

в результате этого хвост как бы подставляет по удар набегающему потоку свой РН, от чего на него начинает действовать та самая сила Rp , стремящаяся развернуть РН вправо (по потоку)

 

Что в свою очередь по идее еще больше должно усиливать разворот самолета.

 

И тут ИМХО триммер и начинает работать создавая обратный момент не давая плоскости отклоняться от нейтрального положения.

 

И уже после превышения установленного момента Rt*b летчик получает сигнал на действие органами управления.

 

То есть получается что летчику дается некая "фора" на ответную реакцию по управлению.

 

Поэтому и 6 градусов. как оптимальная величина "форы".

 

:imho:

Edited August 5, 2013 by Eponsky_bot

[RYSLAND]

Камрады! Может кто подскажет оптимальные настройки РН? Самолет вообще невозможно контролировать на взлете и посадке. Какие плавные кривые не ставлю, как нежно не пытаюсь рулить, самолет раскручивает мгновенно и разбиваюсь.

[ivan_sch]

Теперь представим что самолет разгоняется (РН в нейтрали )и в какой-то момент его начинает разворачивать вправо (под действием гироскопического момента и P -фактора)

На разгоне более действует скос потока от винта. А гироскопический момент проявляется ТОЛЬКО при отклонении оси винта (собственно, гироскопа).

Во вторых РН не будет в нейтрали. Как только летчик заметит отклонение, он сразу будет его компенсировать. А отклонение вам может и ветер создать. Более того, опытный летчик может и заранее дать педаль в нужную сторону.

 

в результате этого хвост как бы подставляет по удар набегающему потоку свой РН, от чего на него начинает действовать та самая сила Rp , стремящаяся развернуть РН вправо (по потоку)

 

Что в свою очередь по идее еще больше должно усиливать разворот самолета.

 

И тут ИМХО триммер и начинает работать создавая обратный момент не давая плоскости отклоняться от нейтрального положения.

 

И уже после превышения установленного момента Rt*b летчик получает сигнал на действие органами управления.

 

То есть получается что летчику дается некая "фора" на ответную реакцию по управлению.

 

Поэтому и 6 градусов. как оптимальная величина "форы".

 

:imho:

 

Ну я не Дмитрий, с научной точки зрения спорить не берусь, но выглядит за уши притянуто. ИМХО эти шесть градусов возникают просто потому что обычно уже известно, куда самолет уводит на взлете. И ногу все равно придется давать. Так что ж ЗАРАНЕЕ не снять нагрузку?

 

Вообще, имею мнение, что реализация триммирования для Мустанга в ДКС может и не самая правильная с точки зрения технической реализации, но выглядит наиболее разумной с точки зрения логики пилотирования. Хотя и провоцирует "полет на триммерах" - как в одном интервью говорил Хачковский - У меня уже дырка на большом пальце в перчатке.

[ivan_sch]

Камрады! Может кто подскажет оптимальные настройки РН? Самолет вообще невозможно контролировать на взлете и посадке. Какие плавные кривые не ставлю, как нежно не пытаюсь рулить, самолет раскручивает мгновенно и разбиваюсь.

 

Я поставил кривые 30 и отключил режим слайдер. В результате в центральном положении нет быстрой и несколько хаотичной реакции.

Но у меня вместо педалей - крутилка газа на стике.

 

И при рулении возьмите ручку на себя за нейтраль - тогда хвостовое колесо не будет отклонятся более чем на 6 градусов. В итоге можно порыкивая оборотами вполне комфортно рулить просто перекладывая педали на максимум. И давайте педаль заранее.

[RYSLAND]

Про ручку я знаю. При достижении скорости 70-80 миль отпускаю и самолет выпрыгивает как с катапульты. Но я смотрю ролики и вижу что народ как-то плавно отрывается. А на посадке как? Ждать пока самолет полностью встанет на полосу и зажимать ручку?

[ivan_sch]

В смысле "отклоняется весь орган управления"? Триммера на DCS P-51D отклоняют триммерные поверхности, а не собственно управляющие. Если нет обдувки, то никакого отклонения не будет. Ведь можно же запустить сим и самому все попробовать.

Если в стоящем на ВПП самолете с РУДом на минимале выкрутить тот же триммер РН скажем вправо на 6 градусов, то РН все равно останется в нейтрали. Отклонится только поверхность триммера. После начала разбега, по мере увеличения обдува, РН под воздействием возникшего момента от триммера будет поворачиваться вправо пока не придет в положение новой силовой нейтрали. При этом предполагается, что нагрузки на педалях в этом положении нет.

 

И с хренов он будет куда-то там поворачиваться, если у пилота ноги на педалях и он ими типа управляет? Это раз. Ну ощутит пилот давление. И все. Сочтет нужным - компенсирует возникающее отклонение. У которого может быть уйма причин.

 

То есть если я дам педаль до упора - то могу еще и триммером докрутить в ту же сторону? И типа получу еще более эффективный руль направления? Это два.

 

Просто я триммерами не пользуюсь - ибо не ощущаю нагрузки -)).

[ivan_sch]

Про ручку я знаю. При достижении скорости 70-80 миль отпускаю и самолет выпрыгивает как с катапульты. Но я смотрю ролики и вижу что народ как-то плавно отрывается. А на посадке как? Ждать пока самолет полностью встанет на полосу и зажимать ручку?

 

Вы ж вроде за руление спрашивали?

 

А так да.. РУС на себя, по мере набора скорости плавно даем от себя, поднимаем хвост, педалями компенсируем, когда самолет начнет "подпрыгивать" - плавно не себя, немного так, нежно.

 

На посадке.. Ну да, если позволяют условия - то коснулись полосы, устаканились на ней, перестали прыгать - и РУС на себя, педали нейтрально. И спокойно оттормаживаетесь.

[Yo-Yo]

На большой скорости, подкрутив триммер - получишь. Но не за счет ДОБАВЛЕНИЯ эффективности руля, а за счет того, что руль пойдет в то положение, в которое без помощи триммера его не затолкнешь. Как я уже говорил, РН у Мустанга, например очень тугой еще из-за антикомпенсатора, и на 240-250 миль в час при нехилом усилии на педали (никогда на слабые ноги не жаловался... :)) ощущения смещения педали практически нет.

У некоторых самолетов усилие на РВ может быть очень большим, например, особенно при больших М, когда требуется достаточно большое отклонение РВ, чтобы создать перегрузку. Почему в РЛЭ на некоторые типы прямо говорится о предварительной установке триммеров перед пикированием.

[BillyCrusher]

И с хренов он будет куда-то там поворачиваться, если у пилота ноги на педалях и он ими типа управляет? Это раз. Ну ощутит пилот давление. И все. Сочтет нужным - компенсирует возникающее отклонение. У которого может быть уйма причин.

 

То есть если я дам педаль до упора - то могу еще и триммером докрутить в ту же сторону? И типа получу еще более эффективный руль направления? Это два.

 

Просто я триммерами не пользуюсь - ибо не ощущаю нагрузки -)).

 

Не "с хренов", а потому, что так сделано :)

Ну не придумали еще педалей с FFB. Поэтому предполагается, что пилот смещает педали в положение силовой нейтрали. Это если нет реального смещения реальных педалей. Но естественно, если дать левую ногу, то РН повернется влево. Просто положение нейтрали смещается, имитируя силовое воздействие. Впрочем чего я на пальцах рассказываю? Можно же разик попробовать взлететь с триммерами и посмотреть при этом поведение виртуальных осей по RCtrl+Enter? "Я триммерами не пользуюсь - ибо не ощущаю нагрузки" это же не принципиально? Сразу станет понятно как все смоделено.

[RYSLAND]

Вы ж вроде за руление спрашивали?

 

А так да.. РУС на себя, по мере набора скорости плавно даем от себя, поднимаем хвост, педалями компенсируем, когда самолет начнет "подпрыгивать" - плавно не себя, немного так, нежно.

 

На посадке.. Ну да, если позволяют условия - то коснулись полосы, устаканились на ней, перестали прыгать - и РУС на себя, педали нейтрально. И спокойно оттормаживаетесь.

 

Не, именно про взлет. Т.е без зажатого хвостового колеса взлет исключительно при помощи РН в ДКС МУстанг невозможен? Просто я уже настолько нежно пробовал компенсировать отклонение, прям как женщину гладил, но малейший ход педали и самолет разворачивает и он разбивается.

[ivan_sch]

На большой скорости, подкрутив триммер - получишь. Но не за счет ДОБАВЛЕНИЯ эффективности руля, а за счет того, что руль пойдет в то положение, в которое без помощи триммера его не затолкнешь. Как я уже говорил, РН у Мустанга, например очень тугой еще из-за антикомпенсатора, и на 240-250 миль в час при нехилом усилии на педали (никогда на слабые ноги не жаловался... :)) ощущения смещения педали практически нет.

 

Стоп. Что было ЕМНИП в Ил-2 - дали педаль вправо. Да еще и триммер туда же закрутили, так что он тоже вправо отклонен. В итоге получили увеличение эффективности этой плоскости. В жизни это скорее всего не прокатит - силенок не хватит.

 

В ДКС также?

 

Чтобы загнать руль дальше, надо крутить триммер в противоположную сторону. Правильно? Ведь надо компенсировать нагрузку, да?

[ivan_sch]

Не "с хренов", а потому, что так сделано :)

 

Ага... Ну вот это многое и проясняет.

 

Ну не придумали еще педалей с FFB. Поэтому предполагается, что пилот смещает педали в положение силовой нейтрали. Это если нет реального смещения реальных педалей. Но естественно, если дать левую ногу, то РН повернется влево. Просто положение нейтрали смещается, имитируя силовое воздействие. Впрочем чего я на пальцах рассказываю? Можно же разик попробовать взлететь с триммерами и посмотреть при этом поведение виртуальных осей по RCtrl+Enter? "Я триммерами не пользуюсь - ибо не ощущаю нагрузки" это же не принципиально? Сразу станет понятно как все смоделено.

 

Конечно не принципиально. Обязательно посмотрю.

И не смоделено, а похоже намоделено -))).

[BillyCrusher]

Стоп. Что было ЕМНИП в Ил-2 - дали педаль вправо. Да еще и триммер туда же закрутили, так что он тоже вправо отклонен. В итоге получили увеличение эффективности этой плоскости. В жизни это скорее всего не прокатит - силенок не хватит.

 

В ДКС также?

 

Чтобы загнать руль дальше, надо крутить триммер в противоположную сторону. Правильно? Ведь надо компенсировать нагрузку, да?

 

Сама плоскость триммера конечно отклоняется в противоположную сторону. Но ручку нужно поворачивать в сторону поворота. Т.е. при виде сверху если мы крутим ручку триммера РН вправо, то триммерная поверхность отклоняется влево.

[RYSLAND]

На обычных настройках там чрезмерная работа РН. Но парадокс. РН на рулении настолько неэффективны, что ими практически не развернешся. Только если использовать тормоза. В полете же он настолько сильно кидает самолет в стороны, что не помогает прицеливанию, а значительно усложняет его вплоть до невозможности. Уважаемые разработчики, не перемудрили чего? И никакие нежные и медленные усилия не помогают. Чуть дал и завалился.

[ivan_sch]

Не, именно про взлет. Т.е без зажатого хвостового колеса взлет исключительно при помощи РН в ДКС МУстанг невозможен? Просто я уже настолько нежно пробовал компенсировать отклонение, прям как женщину гладил, но малейший ход педали и самолет разворачивает и он разбивается.

 

Ну вот чтоб он не реагировал очень резко, я ему кривую и задал. А главное, и здесь уже писали, судя по видео реальных взлетов - РН хлопают как плавником. То есть дали педаль для исправления и тут же ее обратно. Этакое двойное движение.

[ivan_sch]

Сама плоскость триммера конечно отклоняется в противоположную сторону. Но ручку нужно поворачивать в сторону поворота. Т.е. при виде сверху если мы крутим ручку триммера РН вправо, то триммерная поверхность отклоняется влево.

 

Окай... теперь я кручу ручку триммера влево, плоскость вслед за рулем откланяется вправо. Так? Если я правильно понял идею на счет силовой нейтрали РН начнет возвращаться обратно?

[RYSLAND]

Ну вот чтоб он не реагировал очень резко, я ему кривую и задал. А главное, и здесь уже писали, судя по видео реальных взлетов - РН хлопают как плавником. То есть дали педаль для исправления и тут же ее обратно. Этакое двойное движение.

 

А можно настройки кривых посмотреть?

 

А про хлопанье странно, ведь чуть даешь и уже отпускай, не отпускай идет неконтролируемый разворот и авария.

[Yo-Yo]

Боту:

 

ты совершенно правильно ставишь вопрос о природе ШМ руля. Кстати на А-10, если перейти в ручное управление можно все это наблюдать вживую. Глянь, как ведут себя элероны при изменении угла атаки самолета. Для тех, кто забыл: в ручном режиме элероны становятся свободными и управляются только ТРИММЕРАМИ. Вот и ответ на первый вопрос: по характеру влияния триммера - это рули для рулевых поверхностей, примерно так же, как рули - для всего планера.

Теперь о ШМ: у него, как и у одной весьма когда-то распространенной теории, три источника и три составные части. Т.е. ШМ появляется, если та аэродинамическая поверхность, к которой относится этот руль, изменит УА при неизменном угле установки руля относительно себя. ШМ появится при отклонении руля при постоянном УА. И ШМ появится, если начать отклонять триммер. Во всех трех случаях предполагается, что до этого ШМ=0.

Для тех, кто знаком с ВМ, можно дополнительно сообщить, что удобным способом описания ШМ в линейной области малых углов являются частные производные ШМ по УА, углу отклонения руля и триммера.

 

Более того, от первых двух для РВ зависит еще и такая штука, как устойчивость самолета с брошенной ручкой. которая как раз из-за первой составляющей ШМ, вызывающего в итоге самопроизвольные отклонения РВ, в свою очередь перебалансирует весь самолет.

[ivan_sch]

А можно настройки кривых посмотреть?

 

А про хлопанье странно, ведь чуть даешь и уже отпускай, не отпускай идет неконтролируемый разворот и авария.

 

Да я ж писал - отключил слайдер и установил - кривая 30 сдвинув движок. Вот и вся настройка.

 

Но подчеркну еще раз у меня - типа как бы "педали". А на самом деле - крутилка газа на джойстике. Не фонтан, но лучшего пока нет.

[Yo-Yo]

Стоп. Что было ЕМНИП в Ил-2 - дали педаль вправо. Да еще и триммер туда же закрутили, так что он тоже вправо отклонен. В итоге получили увеличение эффективности этой плоскости. В жизни это скорее всего не прокатит - силенок не хватит.

 

В ДКС также?

 

Чтобы загнать руль дальше, надо крутить триммер в противоположную сторону. Правильно? Ведь надо компенсировать нагрузку, да?

 

Не помню, что там было в Ил-2, может они СУММИРОВАЛИ триммер и руль - не знаю. В ДКС больше того, что может дать руль - не получишь. НО без триммера из-за того, что усилие у нас законодательно ограничено дальше некоторого промежуточного положения руль не переместишь.