ED Team BillyCrusher Posted August 6, 2013 ED Team Share Posted August 6, 2013 На РН СПЕЦИАЛЬНО устанавливался анти-компенсатор ШМ, чтобы искусственно увеличить усилие. А можно поподробнее про антикомпенсатор? "Кабы схемку аль чертеж..." (с) Л.Филатов "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 6, 2013 Author ED Team Share Posted August 6, 2013 А можно поподробнее про антикомпенсатор? "Кабы схемку аль чертеж..." (с) Л.Филатов Посмотри, как ведет себя триммер при отклоеннии РН, сразу все будет понятно. И как на элероне, например... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 6, 2013 Author ED Team Share Posted August 6, 2013 Хорошо, просто если я разблокирую колесо, то оно почему то сразу уходит влево или вправо и становится неуправляемым и даже с помощью тормозов в противоположную сторону, заднее колесо не встает на место. А еще при нажатии на левый или правый тормоз у меня РН отклоняется в противоположную сторону от тормоза. Так и должна быть зависимость между тормозом и РН или это баг? Какие обороты двигателя? На рулении 1000+100 не более. Но и не менее. Попробуй рулить короткими нажатиями на тормоза. Но вообще-то колесо разблокируется только для крутых поворотов, если не хватает 6 градусов поворота заблокированного хвостового колеса. Во всех остальных случаях ручку на себя, и в путь. Чтобы после поворота колесо встало на место, необходимо прорулить вперед, пользуясь РН и/или тормозами. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted August 6, 2013 ED Team Share Posted August 6, 2013 Посмотри, как ведет себя триммер при отклоеннии РН, сразу все будет понятно. И как на элероне, например... :) Ок, посмотрел. При отклонении РН, триммер автоматически отклоняется в ту же сторону и создает момент на противоход. Остается вопрос "зачем?" Моя гипотеза - чтобы избежать возникновения сильных моментов по рысканию на больших скоростях при резкой даче ноги. На А-10, например, при скорости выше 240 узлов отклонение РН ограничено восемью градусами вместо полных двадцати пяти. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 6, 2013 Author ED Team Share Posted August 6, 2013 Ок, посмотрел. При отклонении РН, триммер автоматически отклоняется в ту же сторону и создает момент на противоход. Остается вопрос "зачем?" Моя гипотеза - чтобы избежать возникновения сильных моментов по рысканию на больших скоростях при резкой даче ноги. На А-10, например, при скорости выше 240 узлов отклонение РН ограничено восемью градусами вместо полных двадцати пяти. Иманно, поскольку без такой доработки ломали стабилизатор. Не опечатка - иманно стабилизатор. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
RYSLAND Posted August 7, 2013 Share Posted August 7, 2013 Подскажите такую вещь. Обычно запускаю двигатель с первого раза. но иногда что-то происходит не так и двигатель не запускается. Стартером вращаю винт но ничего не схватывает. А потом и винт от нажатия стартера уже не вращается. Что делать в таком случае? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted August 7, 2013 ED Team Share Posted August 7, 2013 Подскажите такую вещь. Обычно запускаю двигатель с первого раза. но иногда что-то происходит не так и двигатель не запускается. Стартером вращаю винт но ничего не схватывает. А потом и винт от нажатия стартера уже не вращается. Что делать в таком случае? Если винт уже не вращается, то нужно менять самолет ибо сгорел стартер. Мог конечно и аккумулятор разрядиться, но обычно стартер сгорает быстрее. Почему не запускается сказать тяжело, вероятно что-то забыл включить. Такое бывает - магнето, подачу топлива и т.д. Если в следующий раз такое будет, сохрани трек, посмотрим. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Кстати на А-10, если перейти в ручное управление можно все это наблюдать вживую. Глянь, как ведут себя элероны при изменении угла атаки самолета. Для тех, кто забыл: в ручном режиме элероны становятся свободными и управляются только ТРИММЕРАМИ. Вот и ответ на первый вопрос: по характеру влияния триммера - это рули для рулевых поверхностей, примерно так же, как рули - для всего планера. Недавно обнаружил что я не совсем верно представлял работу триммера. :doh: Но вот решил все таки эту тему для себя пробить. :book: Параллельно по случаю сделал видео, так сказать простыми словами о работе триммера. 1 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted December 2, 2013 ED Team Share Posted December 2, 2013 Недавно обнаружил что я не совсем верно представлял работу триммера. :doh: Но вот решил все таки эту тему для себя пробить. :book: Параллельно по случаю сделал видео, так сказать простыми словами о работе триммера. По работе резервного режима ручного управления на А-10С в видео очень много ошибок. Свободно по потоку в этом режиме только элероны. Триммеры элеронов управляются РУС. Рули высоты и направления управляются механически от РУС и педалей (но РВ можно триммировать). Триммеров на РН нет. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted December 2, 2013 ED Team Share Posted December 2, 2013 Для Мустанга лучшей демонстрацией было бы выставить триммеры РВ и РН, удерживая самолет торомозами, погазовать. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 (edited) А почему у меня Рули высоты не управлялись тогда? когда на земле включал ручной режим, там действительно "не работали" только элероны. А РВ работал . Но в полете оказалось что не работает все.:huh: Для Мустанга лучшей демонстрацией было бы выставить триммеры РВ и РН, удерживая самолет торомозами, погазовать. Ну это не совсем для мустанга, это вообще в целом о триммерах. (на примере хвостового оперения Муси ) Но опять же , хотелось именно наглядности. А в реальной динамике, в полете например, было бы трудно ИМХО записать нужные состояния и ракурсы. Edited December 2, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 2, 2013 Author ED Team Share Posted December 2, 2013 Кстати, о птичках... тут вот либо осознанно либо по искреннему заблуждению пишут чушь о триммерах в ДКС. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/122-fizika-i-aerodinamika-v-bzs/?p=101389 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 2, 2013 Author ED Team Share Posted December 2, 2013 (edited) А почему у меня Рули высоты не управлялись тогда? когда на земле включал ручной режим, там действительно "не работали" только элероны. А РВ работал . Но в полете оказалось что не работает все.:huh: РВ управляется нормально только на сравнительно малых скоростях. Дальше диапазон его отклонения сильно сужается из-за больших усилий. Поэтому рулить можно триммерами. ОДнако, желательно все же не разгоняться и очень внимательно относится к триммированию. Для А-10 ручной режим разрешен для посадки, например, только в идеальных условиях. А так - милости просим из кабинета у родной базы. У А-10 в ручном режиме управление РВ мы специально сделали одинаково для джойстиков с/без FFB управление. И управление не совсем обычным способом, а по усилию, что совсем не вписывается ни в какие рамки... :) получилось достаточно неудобно и, разумеется, противореча всей общепринятой практике соответствия положения джоя положению руля. Сделано это было сознательно, чтобы ручное управление было, как в реале, пригодным именно для горизонтального полета домой и простой посадки (без особого ветра и турбулентности). И еще добавлю, раз пошла такая пьянка, что триммеры МОГУТ РАБОТАТЬ ТОЖЕ как рули. Просто на реальном самолете эффект, создаваемый ими, можно почуять только зажав РУС или, что то же самое - при заклиненном руле. (Желательно в нейтральном положении :)) На А-10 этот эффект по крену можно кратковременно поймать в момент перехода на ручное управление, когда давление в ГС еще стравливается и клапаны кольцевания бустеров элеронов еще не открылись, а управление от РУС уже переключилось на триммеры. Edited December 2, 2013 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Кстати, о птичках... тут вот либо осознанно либо по искреннему заблуждению пишут чушь о триммерах в ДКС. http://forum.il2sturmovik.ru/topic/122-fizika-i-aerodinamika-v-bzs/?p=101389 в смысле ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted December 2, 2013 ED Team Share Posted December 2, 2013 в смысле ? В том смысле, что там полная ерунда написана. Не позволяют у нас триммера выкрутить руль дальше, чем ему положено. Просто без триммеров усилий летчика может быть недостаточно, чтобы полностью отклонить управляющие плоскости. Смотри скриншоты: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1831912&postcount=380 "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted December 2, 2013 ED Team Share Posted December 2, 2013 в смысле ? В прямом смысле. Никакой выгоды по отклонению управляющих поверхностей триммерные пластины Мустанга не дают. Максимальные углы одинаковы. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 А , вы про это. Ну ИМХО это "осознанно". Можно не обращать внимание. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 2, 2013 Author ED Team Share Posted December 2, 2013 (edited) Мда... стойкие дежавю с первым каналом ТВ.... это я к тому, что Бота фильм не пошел на экспорт. Тяжело "быть послом рок'н'ролла в неритмичной стране". Железный занавес. Edited December 2, 2013 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Да там на форуме все какие-то зомби, прям как на тундро-форумах и темах. Но разрабы в этом не виноваты, я думаю у них будет неплохая ФМ и правильные системы, типа триммеров. А мы потом оценим, отталкиваясь от ДКС. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 (edited) И еще добавлю, раз пошла такая пьянка, что триммеры МОГУТ РАБОТАТЬ ТОЖЕ как рули. Просто на реальном самолете эффект, создаваемый ими, можно почуять только зажав РУС или, что то же самое - при заклиненном руле. (Желательно в нейтральном положении :)) но я , честно говоря думал что всегда так. Что триммеры как маленькие рули - подруливают. Для меня стало откровением, что отклоняя штурвальчик на пикирование, триммер устанавливается на кабрирование и наоборот. Я то думал что они работают так же как и основные рулевые плоскости. А тут такое. Самое интересное что управление на А-10, (через кнопель) становится инвертированным - не привычным :) Управление заценил. :joystick: з/ы: Меня забанили на месяц :lol:. Edited December 2, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 2, 2013 Author ED Team Share Posted December 2, 2013 Да там на форуме все какие-то зомби, прям как на тундро-форумах и темах. Но разрабы в этом не виноваты, я думаю у них будет неплохая ФМ и правильные системы, типа триммеров. А мы потом оценим, отталкиваясь от ДКС. ;) А по-другому триммера разумно сделать для сима, по всей видимости, невозможно. В Мустанге и А-10 мы, по-моему, перебрали все возможные варианты... :) для джоев с ФФБ и без оной. В одном Р-51 - три вида: для ФФБ (элероны), для ФФБ без ограничения усилий (РВ, частный случай первого), для педалей без ФФБ и обычного джоя (все три оси). Плюс приняты меры к ограничению скорости перекладки триммеров осью, т.е. читить ими не получится - себе дороже. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 А по-другому триммера разумно сделать для сима, по всей видимости, невозможно. В Мустанге и А-10 мы, по-моему, перебрали все возможные варианты... :) для джоев с ФФБ и без оной. В одном Р-51 - три вида: для ФФБ (элероны), для ФФБ без ограничения усилий (РВ, частный случай первого), для педалей без ФФБ и обычного джоя (все три оси). Плюс приняты меры к ограничению скорости перекладки триммеров осью, т.е. читить ими не получится - себе дороже. Вирпилам нравится ваш подход :thumbup: 2Бот - сочувствую :) Ты попал в детский сад и стал рассказывать всем об аэродинамике :doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 2, 2013 Author ED Team Share Posted December 2, 2013 Меня забанили на месяц :lol:. Сочувствую.. :) может быть утешением тебе послужат фото прекрасных дам? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 (edited) Сочувствую.. :) может быть утешением тебе послужат фото прекрасных дам? похоже ;) Вирпилам нравится ваш подход :thumbup: 2Бот - сочувствую :) Ты попал в детский сад и стал рассказывать всем об аэродинамике :doh: да ничего . Не хотят и не надо. Я вот только теперь даже не знаю что там делать. Если уж такие , интересующие многих вопросы связанные чисто с авиацией попадают в опалу. :music_whistling: то все! не буду больше оффтопить :wacko: Edited December 2, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted December 2, 2013 ED Team Share Posted December 2, 2013 Пока исходное вранье не потерли. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts