Воздушный бой на Мустанге

[Yo-Yo]

Всё, всё, я понял. Почему то думал что есть только или устойчив или неустойчив.

Интересно какая фока в управлении.

 

Политически грамотный, нормально устойчивый.

[Lt.Zero]

Вот, надыбал на скорую руку. Только мне не совсем понятно одно, как у Мустанга при большей удельной нагрузки на мощность получается сопоставимая с фокой вертикальная скорость?

 

Fw-190 D-9 Statistics:

 

Engine: Junkers Jumo 213A1 with MW-50 boost.

Power: 2,240 HP.

Max. Speed: 704 km/h. (438 mph.)

Max. Climb: 1110 m/min (3,642 ft/min.)

Empty Weight: 3,490 kg. (7,694 lbs.)

Loaded Weight *Clean*: 4,293 kg. (9,464 lbs.)

Max. Weight: 4,839 kg. (10,670 lbs.)

Wing-Span: 10.50 m. (34.4 ft.)

Wing-Area: 18.3 sq.m. (197 sq.ft.)

Armament: 2x 13mm HMG's (MG 131) & 2x 20mm cannons (MG 151/20).

 

Fw-190 D-9 Aerodynamic statistics:

 

Wing-loading *Loaded*: 234.59 kg/sq.m. (48 lbs/sq.ft.)

Wing Aspect-Ratio: 6.02.

Airfoil: NACA 23015.3 - NACA 23009.

Airfoil Thickness Ratio: Root= 15.3% Tip= 9% .

Wing CL-max *Freeflow*: 1.52 .

 

Lift-loading *Loaded*: 154.33 kg/sq.m. (31.5 lbs/sq.ft.)

Power-loading *Loaded*: 1.91 kg/hp. (4.22 lbs/hp.)

 

[AD]

 

Fw-190 D-9 Additional features:

 

-Bubble-canopy & Flettner Tabs.

-Inclined seat position for better G-load resistance & "Kommandogerat".

 

 

P-51D Mustang Statistics:

 

Engine: Packard Merlin V-1650-7.

Power: 1,790 HP.

Max.Speed: 703 km/h (437mph).

Max. Climb: 1011 m/min. (3,320 ft/min)

Empty Weight: 3,466 kg. (7,641 lbs.)

Loaded Weight *Clean*: 5,034 kg. (11,100 lbs.)

Max. Weight: 5,489 kg. (12,100 lbs.)

Wing-Span: 11.3 m. (37.07 ft.)

Wing-Area: 21.64 sq.m. (233 sq.ft.)

Armament: 6x .50 cal HMG's (M2).

 

P-51D Mustang Aerodynamic statistics:

 

Wing-Loading *Loaded*: 232.62 kg/sq.m. (47.6 lbs/sq.ft.)

Wing Aspect-Ratio: 5.81 .

Airfoil: "Laminar" NAA/NACA 45-100 - NAA/NACA 45-100.

Airfoil Thickness Ratio: Root= 14.8 or 15% Tip= 12%.

Wing CL-max: 1.28 .

 

Lift-loading *Loaded*: 181.73 kg/sq.m. (37.18 lbs/sq.ft.)

Power-loading *Loaded*: 2.81 kg/hp. (6.2 lbs/hp.)

 

P-51D Mustang Additional features:

 

-Laminar wing & Tear-shaped canopy.

-Gyro-Gunsight.

 

----------------------------------------------------------------

Aerodynamic Facts:

 

Airfoil Thickness Ratio - Higher is better.

Airfoil CL-max - Higher is better.

Wing Aspect Ratio - Higher is better.

 

Lift-loading - Lower is better.

Power-loading - Lower is better.

 

Wing Aspect ratio info:

High aspect ratio wings have long spans (like high performance gliders), while low aspect ratio wings have either short spans (like the F-16 fighter) or thick chords (like the Space Shuttle). There is a component of the drag of an aircraft called induced drag which depends inversely on the aspect ratio. A higher aspect ratio wing has a lower drag and a higher lift than a lower aspect ratio wing. All else being equal, the higher the wing aspect ratio, the higher the wing Cl-max is also going to be.

 

Laminar wing info:

Laminar flow wings lowered the drag, but this came at the cost of lower lift, especially under high G loads. A Laminar flow wing will stall earlier and more violently than a conventional wing.

-----------------------------------------------------------------

 

It is easy to understand why the Fw-190D-9 was considered a nasty handful for the P-51D !

 

Edited March 30, 2013 by _letchik_

[Yo-Yo]

Вот, надыбал на скорую руку. Только мне не совсем понятно одно, как у Мустанга при большей удельной нагрузки на мощность получается сопоставимая с фокой вертикальная скорость?

 

Fw-190 D-9 Statistics:

 

Engine: Junkers Jumo 213A1 with MW-50 boost.

Power: 2,240 HP.

Max. Speed: 704 km/h. (438 mph.)

Max. Climb: 1110 m/min (3,642 ft/min.)

Empty Weight: 3,490 kg. (7,694 lbs.)

Loaded Weight *Clean*: 4,293 kg. (9,464 lbs.)

Max. Weight: 4,839 kg. (10,670 lbs.)

Wing-Span: 10.50 m. (34.4 ft.)

Wing-Area: 18.3 sq.m. (197 sq.ft.)

Armament: 2x 13mm HMG's (MG 131) & 2x 20mm cannons (MG 151/20).

 

Fw-190 D-9 Aerodynamic statistics:

 

Wing-loading *Loaded*: 234.59 kg/sq.m. (48 lbs/sq.ft.)

Wing Aspect-Ratio: 6.02.

Airfoil: NACA 23015.3 - NACA 23009.

Airfoil Thickness Ratio: Root= 15.3% Tip= 9% .

Wing CL-max *Freeflow*: 1.52 .

 

Lift-loading *Loaded*: 154.33 kg/sq.m. (31.5 lbs/sq.ft.)

Power-loading *Loaded*: 1.91 kg/hp. (4.22 lbs/hp.)

 

[AD]

 

Fw-190 D-9 Additional features:

 

-Bubble-canopy & Flettner Tabs.

-Inclined seat position for better G-load resistance & "Kommandogerat".

 

 

P-51D Mustang Statistics:

 

Engine: Packard Merlin V-1650-7.

Power: 1,790 HP.

Max.Speed: 703 km/h (437mph).

Max. Climb: 1011 m/min. (3,320 ft/min)

Empty Weight: 3,466 kg. (7,641 lbs.)

Loaded Weight *Clean*: 5,034 kg. (11,100 lbs.)

Max. Weight: 5,489 kg. (12,100 lbs.)

Wing-Span: 11.3 m. (37.07 ft.)

Wing-Area: 21.64 sq.m. (233 sq.ft.)

Armament: 6x .50 cal HMG's (M2).

 

P-51D Mustang Aerodynamic statistics:

 

Wing-Loading *Loaded*: 232.62 kg/sq.m. (47.6 lbs/sq.ft.)

Wing Aspect-Ratio: 5.81 .

Airfoil: "Laminar" NAA/NACA 45-100 - NAA/NACA 45-100.

Airfoil Thickness Ratio: Root= 14.8 or 15% Tip= 12%.

Wing CL-max: 1.28 .

 

Lift-loading *Loaded*: 181.73 kg/sq.m. (37.18 lbs/sq.ft.)

Power-loading *Loaded*: 2.81 kg/hp. (6.2 lbs/hp.)

 

P-51D Mustang Additional features:

 

-Laminar wing & Tear-shaped canopy.

-Gyro-Gunsight.

 

----------------------------------------------------------------

Aerodynamic Facts:

 

Airfoil Thickness Ratio - Higher is better.

Airfoil CL-max - Higher is better.

Wing Aspect Ratio - Higher is better.

 

Lift-loading - Lower is better.

Power-loading - Lower is better.

 

Wing Aspect ratio info:

High aspect ratio wings have long spans (like high performance gliders), while low aspect ratio wings have either short spans (like the F-16 fighter) or thick chords (like the Space Shuttle). There is a component of the drag of an aircraft called induced drag which depends inversely on the aspect ratio. A higher aspect ratio wing has a lower drag and a higher lift than a lower aspect ratio wing. All else being equal, the higher the wing aspect ratio, the higher the wing Cl-max is also going to be.

 

Laminar wing info:

Laminar flow wings lowered the drag, but this came at the cost of lower lift, especially under high G loads. A Laminar flow wing will stall earlier and more violently than a conventional wing.

-----------------------------------------------------------------

 

It is easy to understand why the Fw-190D-9 was considered a nasty handful for the P-51D !

Пардон, но многие цифры вообще с потолка взяты. Особенно по CLmax.

А ответ на вопрос очень прост. Точнее их два - поскольку набор идет не по баллистической траектории :), а на УА максимального качества, то нельзя просто впрямую сравнивать мощность на кг. У Мустанга макс качество 15. У Доры - 12. Т.е. при одинаковом весе и мощности Мустанг уже выигрывает.

Второй ответ - а при какой мощности измеряется скороподъемность? У Мустанга их обычно 3 штуки стандартных. У Доры - и того больше.

Я уж не говорю про различные возможные массы для тестов.

[Guest =YeS=CMF]

Т.к. ШМ досточно нелинеен, то у Мустанга с задней центровкой как раз и наблюдался реверс ШМ, т.е. при взятии ручки на себя усилие быстро пропадало, а при некоторой перегрузке (УА) меняло знак на противоположный, что приводило к неконтролируемому увеличению УА и перегрузки.

 

Имеется ввиду кабрирование при попытке полета на малой скорости с большими углами атаки и с наддувом на 40-45?

 

Опять же, кому охота посмотреть, как ШМ работает - милости просим в А-10. Включаем MRFCS и смотрим, как ведут себя свободные элероны при работе РВ и РН (когда самолет вращается по крену). Все честно и без обману... :)

 

То есть в DCS сделано так, что пилот имеет "силу" и с ней давит на РУС (и педали?), и её можно превзойти аэродинамическими силами, действующими на управляющие плоскости?

[Yo-Yo]

Имеется ввиду кабрирование при попытке полета на малой скорости с большими углами атаки и с наддувом на 40-45?

 

 

 

То есть в DCS сделано так, что пилот имеет "силу" и с ней давит на РУС (и педали?), и её можно превзойти аэродинамическими силами, действующими на управляющие плоскости?

 

1. Нет, это эффекты от винта. Мы могли бы сделать этот эффект для ФФБ, но отложили по двум причинам: была бы огромная разница в управлении для владельцев джоев с ФФБ и без, и просто потому, что сроки пожимали, а надо было сделать нечто более ценное для полетов. ДМ, например.

 

2. Так сделано только для А-10 в ручном режиме. Да, неудобно, зато при таких нагрузках на РУС реальный А-10 даже запрещается сажать, если условия неидеальные. Ну вот как-то управление "по силе" помогает ощутить, почему. Т.е. там как раз очень важно правильно триммировать и не развивать большие скорости - трюх-трюх до дому.

[Dzen]

Все отмечают отличный ролл (в Иле зарезали :):( ), а так, думаю от коняки не слишком не слишком отличатся будет, скорость не терять и все такое прочее. Ну, там видно будет, раз П-51 купил, то Фоку сам бог велел. Сказал "А", нужно говорить и "Б".:)

Oberleutnant Hans Hartigs, ein erfahrener Jagdflieger des

Jagdgeschwaders 26, hatte mit seiner Einheit im November 1944 das zu diesem

Zeitpunkt modernste konventionelle Jagdflugzeug der Luftwaffe, die »FW190 D-9«,erhalten. Am 26. Dezember 1944 führte er eine Formation von 15 eigenen Jägern an,

um die deutschen Bodentruppen bei der Ardennen-Offensive zu unterstützen.

Amerikanische Mustangs verwickelten sie in Kurvenkämpfe und schossen Hartigs

ab. In Gefangenschaft bemerkt er enttäuscht, dass »auch ein hervorragender

Flugzeugführer [...] mit d e r 190 keine Mustang regelrecht auskurven (kann), das ist

ausgeschlossen. Ich habe es versucht. Es ist ausgeschlossen.«[

--->

Старший лейтенант Ганс Хартигс, один из опытнейших лётчиков-истребителей истребительной авиационной эскадры 26, в ноябре 1944 года получил со своим подразделением новейшие на то время истребители Люфтваффе FW-190 D-9. 26 декабря он возглавил группу из 15 самолётов для поддержки наземных войск в наступлении в Арденнах. Американские Мустанги втянули их в манёвренный бой и сбили Хартигса. В плену он разочарованно замечает, что «даже превосходный лётчик […] на 190-м не может уверенно перекрутить Мустанг, это исключено. Я пытался это сделать. Это исключено.»

[Yo-Yo]

Я это тоже уже понял. И бот.

[Imbecile]

У всех фок горизотнтальный вираж страдает. Тут мустанг должен быть на получше.

[-Slayer-]

Кто подскажет, где хранятся настройки прицела по умолчанию (дистанция, размер цели) - тренируюсь в самодельной миссии с ботом, старт в воздухе, надоедает каждый раз подкручивать

[Yo-Yo]

Кто подскажет, где хранятся настройки прицела по умолчанию (дистанция, размер цели) - тренируюсь в самодельной миссии с ботом, старт в воздухе, надоедает каждый раз подкручивать

 

Достойный муж и самурай не ищет легких путей... подкручивай! Делается автоматом.

[LuckyKOT]

Я это тоже уже понял. И бот.

 

Пора, наверно открывать ветку по Доре)

[-Slayer-]

:) хитрый но достойный самурай в некоторых моментах может и упростить себе жизнь :) , во всём нужна осмысленность :) (в жизни наверно не меняли настройки прицела после посадки - т. е. было-бы логично, если бы они сохранялись)

[Maler]

Прошу прощения за оффтоп, но у меня вопрос.

Женя Ebot, поделись впечатлениями о своей звуковухе Phoebus. Мысль занозой засела о качественном звуке и ушах с гейм уклоном. Вот думаю или Phoebus или D2X.

И какие у тебя уши. Охота нативный 7.1 поюзать.

[Eponsky_bot]

Прошу прощения за оффтоп, но у меня вопрос.

Женя Ebot, поделись впечатлениями о своей звуковухе Phoebus. Мысль занозой засела о качественном звуке и ушах с гейм уклоном. Вот думаю или Phoebus или D2X.

И какие у тебя уши. Охота нативный 7.1 поюзать.

 

ответил тут

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1712207&postcount=56

[Eponsky_bot]

На серверах с P-51 нынче кошмар. Клин ловит каждый второй :) Каждый третий в воздухе разваливаются от перегрузок. В общем народ потихоньку осваивается, шаблоны рвутся :)

[-Slayer-]

На серверах с P-51 нынче кошмар. Клин ловит каждый второй :) Каждый третий в воздухе разваливаются от перегрузок. В общем народ потихоньку осваивается, шаблоны рвутся :)

 

Ето правильно :) А не мог бы ты названия или адреса в тему про сервера скинуть (или там смешанные сервера?)

[Eponsky_bot]

Ето правильно :) А не мог бы ты названия или адреса в тему про сервера скинуть (или там смешанные сервера?)

 

Да это все теже сервера которые ты тоже можешь видеть в списке. На закрытых я никогда не летаю.

Пока мало конечно, но периодически они есть. Хотя я не знаю, я тока по выходным летаю, может в рабочее время вообще голяк. Но в выходные мне как то пока удается найти место для полетов.

А вообще хочется не просто дуэлей 1 на 1, а что то типа догфайта , свалки, войны., чтоб с каким то смыслом.

 

У меня есть сценарий может кто реализует.:music_whistling:

Два филда, и арт батарея обстреливающая один аэродром, и другая другой. Задача летчиков под обстрелом завестись и взлететь, найти батарею и уничтожить, ну и естественно защитить свою от уничтожения.

[User]

А где оппонента делают? Куда пойти посмотреть?

[Imbecile]

Мустанг и штурмовиком может быть.

[Eponsky_bot]

Мустанг и штурмовиком может быть.

 

Конечно , у него и бомбы и ракеты есть.

[Eponsky_bot]

А где оппонента делают? Куда пойти посмотреть?

 

в офис ED :)

[-Slayer-]

Вытягиваем энергию из бота уровня отличный, вес бк ему подкрутил топливом (хватит и не греющегося двигла), норматив 5 мин (почти уложился) :)

 

Edited March 31, 2013 by -Slayer-

[Eponsky_bot]

хорошо стреляешь :) метко

[-Slayer-]

:) Ето всё чудо-прицел, как настроил-понеслась :)

 

ps не в курсе, где хранятся настройки прицела при старте - надоело крутить в миссии с ботом (старт нос к носу в воздухе)?

[Eponsky_bot]

:) Ето всё чудо-прицел, как настроил-понеслась :)

 

ps не в курсе, где хранятся настройки прицела при старте - надоело крутить в миссии с ботом (старт нос к носу в воздухе)?

 

я думаю нет таких настроек. Но кстати согласно РЛЭ после завершения атаки или при переходе на новую цели необходим каждый раз выставлять дальность 600 футов.

Поэтому тут разве что базу цели каждый раз надо ставить.