Воздушный бой на Мустанге

[milit]

www.google.com

Мда. Если Вы сами заглядывали по этой ссылке, то знаете, что количество версий мануалов отлично от 1. Каким вы пользуетесь мне через монитор не видно.

В любом случае спасибо.

Приятно было пообщаться.

Edited June 21, 2013 by milit

[Yo-Yo]

Мда. Если Вы сами заглядывали по этой ссылке, то знаете, что количество версий мануалов отлично от 1. Каким вы пользуетесь мне через монитор не видно.

В любом случае спасибо.

Приятно было пообщаться.

 

Я недопонял, видимо: Вам интересна эта информация? Я ее и так знаю. Почему я для кого-то должен искать конкретный мануал, поощряя чье-то иждивенчество?

[ivan_sch]

Если с Мустанга ободрать все радиооборудование до уровня Як, скажем, третьего, залить ему бензина на ту же дальность полета, что у последнего и изменить число зубьев у редуктора нагнетателя, чтобы обеспечить ту же высотность, оставить 4 пулемета с эквивалентным Яку боезапасом, ибо 6 x .50>> 1 x 20 + 2 x 12.7 , то Як-3 будет тихо курить в сторонке.

 

Если бы бабушка была дедушкой... ну вы меня поняли. Есть то что есть. Каждый из топовых истребителей хорош для тех задач, под которые делался.

 

Ну и сравнивать 6 дудок... Чем они больше? Секундным залпом? А сколько с того залпа попадает в цель?

Нет уж... подозреваю что при наличии пилота, умеющего попадать в цель вооружение Яка эффективнее.

 

И почему именно Як-3? Почему не Фридрих? Или не Дора? Или кто-нибудь из японцев? Или Спитфайр? Или Корсар?

Edited June 21, 2013 by ivan_sch

[Yo-Yo]

Нет уж... подозреваю что при наличии пилота, умеющего попадать в цель вооружение Яка эффективнее.

 

В чем-то тут можно согласиться про некоторое превосходство курсового. Если бот, конечно, целится.

Но пока по уткам пулями не стреляют. Почему-то дробью.

 

Ну и насчет задач: я просто к тому, что если вдруг из Яка надо было бы сделать высотный и дальний истребитель, превосходящий Мустанг на его высотах, то это было бы физически невозможно. В свою очередь, при необходимости спустить Мустанг на малые высоты для (гипотетической) борьбы с Яками было бы легко и просто. Всего лишь легкий стриптиз и замена двух-трех зубчатых колес в двигателе. Что, в общем, нередко практиковалось на R-R.

[ivan_sch]

В чем-то тут можно согласиться про некоторое превосходство курсового. Если бот, конечно, целится.

Но пока по уткам пулями не стреляют. Почему-то дробью.

 

Из двух стволов по стае попугаев с целью попасть в хоть кого-то? Да, это типичная задача

истребителя.

Вы сделали мне вечер.

 

Ну и насчет задач: я просто к тому, что если вдруг из Яка надо было бы сделать высотный и дальний истребитель, превосходящий Мустанг на его высотах, то это было бы физически невозможно. В свою очередь, при необходимости спустить Мустанг на малые высоты для (гипотетической) борьбы с Яками было бы легко и просто. Всего лишь легкий стриптиз и замена двух-трех зубчатых колес в двигателе. Что, в общем, нередко практиковалось на R-R.

 

Потому что Як не проектировали как высотный и дальний истребитель, да и резерва не было - выжали все.

[Guest =YeS=CMF]

Купил таки по ошибке этот модуль на яндексе по вирт. карте.., не ту сумму ввёл и пришлось что-то брать. Глупо, но, что сделано, то сделано.... Скажу только, если П-51Д действительно имел такую тягу, то это редкое полено... как он мог уйти от мессера если при попытке его резко и не очень развернуть, - штопор, сваливание неизбежено. Абсолютно не имеет маневренности, русский "ишак" его превосходит, прицел к тому же конченное фуфло. Да и в других симах та же авионика, эта поленица серии "Р" редкое г****. Э.Хартман говорил, он только на высоте что-то мог, у земли просто мишень для дырок. Я разочарован, денег жалко даже по скидке.

 

Ого, таких мнений о Мустанге я еще не слышал. :) Да Вы просто бездарность дремучая! :doh: Вам в Тундре было бы в самый раз - там не будет сваливаться и "не тянуть". :thumbup:

А я вот, наоборот, удивился - какой маневренный и мощный самолет! Просто шедевр! Когда с парнями летали дуэли (в стиле Ил-2), то такие вещи вытворяли!!! "Чакра Белки" одна чего стоит! :lol: У меня выходило выполнить вираж на P-51D (топлива 68%, без БК) за 16 секунд! И ЭТО НЕ МАНЕВРЕННЫЙ САМОЛЕТ?! Да Вы шутите!

 

Кстати, согласен с Yo-Yo, самолет P-51D имеет больший потенциал, чем, например, Як-3, если отбросить их целевые аспекты. (И я никогда не был поклонником Мустангов.)

Edited June 21, 2013 by =YeS=CMF

[ivan_sch]

Ого, таких мнений о Мустанге я еще не слышал. :) Да Вы просто бездарность дремучая! :doh: Вам в Тундре было бы в самый раз - там не будет сваливаться и "не тянуть". :thumbup:

 

Ну крошка Буби уже светился здесь. Но давно не появлялся. Вот опять возник, пометил тему -))

 

Кстати, согласен с Yo-Yo, самолет P-51D имеет больший потенциал, чем, например, Як-3, если отбросить их целевые аспекты. (И я никогда не был поклонником Мустангов.)

 

А без целевых аспектов любое изделие это сферический конь известно где.

 

СССР отставал по двигателям и по технологиям. Поэтому конструкторы и творили из чего могли.

 

Слышал упоминания что высотными перехватчиками у нас кто только не служил - и ленд-лизовские спитфайры и трофейные доры.

[Guest Tuz]

Купил таки по ошибке ... эта поленица серии "Р" редкое г****. ...

Не надо так!

Не разобравшись с управлением и не вкусив всей прелести боя на этом самолёте Вы уже сделали скоропостижные выводы?!

Я по первой тоже немного разочарован был но вскоре понял что криворуко подошол к делу и сей час, после изучения этой птички, нарадоваться не могу от степени реализма, мощности и драйва управления этим крафтом!

[ААК]

Кстати, согласен с Yo-Yo, самолет P-51D имеет больший потенциал, чем, например, Як-3

 

Облегчённые версии Мустанга, которые в серию не пошли, весили 2556кг.

Як-3 весил 2123кг.

Т.е. при равном движке понятно у кого тяговооружённость будет лучше.

 

По аэродинамике это может быть и Су-27 вс Ф-15, только на месте Су-27 в данном случае Як-3, его крыло больше подходит для маневренного боя. Р-51 имеет преимущества только на высоте, и опять же не факт, что с равными движками они сохранились бы.

 

Вобщем если выбирать базу для лучшего поршневого истребителя, то я за Як :)

 

СССР отставал по двигателям и по технологиям. Поэтому конструкторы и творили из чего могли.

Самое главное - условия серийного производства. Если смотреть на те ЛТХ, которые у наших самолётов были получены в результате испытаний, то во многих аспектах получается, что наши самолёты могли бы считаться лучшими. Но особенности серийного производства вносили свои коррективы, очевидно, в серии получались не такие мощные машины, какими их делали конструкторы.

Edited June 21, 2013 by ААК

[Dozerblat]

Ого, таких мнений о Мустанге я еще не слышал. :) Да Вы просто бездарность дремучая! :doh: Вам в Тундре было бы в самый раз - там не будет сваливаться и "не тянуть". :thumbup:

А я вот, наоборот, удивился - какой маневренный и мощный самолет! Просто шедевр! Когда с парнями летали дуэли (в стиле Ил-2), то такие вещи вытворяли!!! "Чакра Белки" одна чего стоит! :lol: У меня выходило выполнить вираж на P-51D (топлива 68%, без БК) за 16 секунд! И ЭТО НЕ МАНЕВРЕННЫЙ САМОЛЕТ?! Да Вы шутите!

 

Кстати, согласен с Yo-Yo, самолет P-51D имеет больший потенциал, чем, например, Як-3, если отбросить их целевые аспекты. (И я никогда не был поклонником Мустангов.)

 

Имею опыт вирпила с 2007 года на всех топовых авиасимах по 2-й мировой... не нашёл лучьше чем машина серии ЛА-5, 5фн, 7, - к стати самолёт Кожедуба..., по маневренности, это просто муха, хотя сомневаюсь, что так и было, поскольку корпус был деревянный. Что касается Р-39 кобра, и ему подобные мустанги с крыльевыми пулемётами, то сразу от них отказался, поскольку невозможно вести маневренный бой с опытными вирпилами на мессерах, ла, як, т.к. они сваливаются на резких углах атаки, причина скорее всего в крыльевых пулемётах, которые глушат короткие углы разворота, заваливая самолёт в штопор и потерю мощности двигателя, - это верная смерть.

Мой приговор: Р-51D и ему подобные предназначен для уничтожения бомбардировщиков и сопровождения на дальность, но не приспособлен вести маневренный бой с лёгкими истебителями. И поэтому легендарный ЯК-3 сделает его с первого же разворота, что и происходило в моих онлайн играх.

Для особо маньячно-упорных поклонников мустанга, хорошо бы устроить показательный бой, ну хотя бы в ИЛ-2, там есть весь парк, я знаю, что мустанги не способны вести бой с ястребами, но доказать это реально можно только в онлайне Ил-2. :huh:

Edited June 21, 2013 by Dozerblat

[ivan_sch]

Имею опыт вирпила с 2007 года на всех топовых авиасимах по 2-й мировой... не нашёл лучьше чем машина серии ЛА-5, 5фн, 7, - к стати самолёт Кожедуба..., по маневренности, это просто муха, хотя сомневаюсь, что так и было, поскольку корпус был деревянный. Что касается Р-39 кобра, и ему подобные мустанги с крыльевыми пулемётами, то сразу от них отказался, поскольку невозможно вести маневренный бой с опытными вирпилами на мессерах, ла, як, т.к. они сваливаются на резких углах атаки, причина скорее всего в крыльевых пулемётах, которые глушат короткие углы разворота, заваливая самолёт в штопор и потерю мощности двигателя, - это верная смерть.

Мой приговор: Р-51D и ему подобные предназначен для уничтожения бомбардировщиков, но не приспособлен вести маневренный бой с лёгкими истебителями. И поэтому легендарный ЯК-3 сделает его с первого же разворота, что и происходило в моих онлайн играх.

Для особо маньячно-упорных поклонников мустанга, хорошо бы устроить показательный бой, ну хотя бы в ИЛ-2, там есть весь парк, я знаю, что мустанги не способны вести бой с ястребами, но доказать это реально можно только в онлайне Ил-2. :huh:

 

Вечер определенно удался. Перенесите это в юмор.

 

"Резкие углы атаки", "глушат короткие углы разворота" - какой бесподобный набор слов.

 

Малыш Буби, тундра явно ваше все.

[BillyCrusher]

Вечер определенно удался. Перенесите это в юмор.

 

"Резкие углы атаки", "глушат короткие углы разворота" - какой бесподобный набор слов.

 

Малыш Буби, тундра явно ваше все.

 

Сюда же, для полноты картины, нужно добавить употребление термина "авионика" вместо "аэродинамика".

[Dozerblat]

ivan_sch, Вечер определенно удался. Перенесите это в юмор.

"Резкие углы атаки", "глушат короткие углы разворота" - какой бесподобный набор слов.

Малыш Буби, тундра явно ваше все.

 

Похоже тебе нечего возразить умник, как цепляться за слова, поскольку суть осталась неопровержимой.., поищи ещё ошибки в словах, чтобы как то компенсировать неудачу своего идола. У тебя "вечер... удался", сколько раз ты это сказал сегодня, я рад за тебя.

Edited June 21, 2013 by Dozerblat

[ivan_sch]

ivan_sch, Малыш Буби, тундра явно ваше все.

Похоже тебе нечего возразить умник, как цепляться за слова, поскольку суть осталась неопровержимой.., поищи ещё ошибки в словах, чтобы как то компенсировать неудачу своего идола.

 

Малыш, Мустанг не мой идол, разработчики из ЕД - не мои кумиры. Они вам это легко подтвердят.

 

В вашем наборе слов ошибок нет. Только глупость с апломбом.

[Dozerblat]

Малыш, Мустанг не мой идол, разработчики из ЕД - не мои кумиры. Они вам это легко подтвердят.

 

В вашем наборе слов ошибок нет. Только глупость с апломбом.

 

В чём глупость, в словах "резкий угол атаки", ты этого не слышал? Незнакомая терминология и ты впал в сарказм, и это для тебя главный аргумент... Под Задорнова косишь?:megalol:

[ivan_sch]

В чём глупость, в словах "резкий угол атаки", ты этого не слышал? Незнакомая терминология и ты впал в сарказм, и это для тебя главный аргумент... Под Задорнова косишь?:megalol:

 

Ага. И даже не представляю, что это такое и как на него влияют пулеметы в крыльях. А пушки в крыльях влияют?

[Lt.Zero]

Ну, Buby, Дору поставь D-9 против себя. Дора- против Муси- фуфло. Хотя я на Доре щелкал этих Мустангов как орехи в Ил-2. Жертва. Мессер будет чуть лучше.

[GUMAR]

А вот я бы ...:) Я бы к Мустангу прилепил эллиптическое крыло... И получил бы спитфайр:huh: Короче говоря, Спит мне всегда нравился. Особенно тем, как о нём лётчики рассказывают.

 

P.S. Не обижайте Буби))

Edited June 21, 2013 by GUMAR

[ivan_sch]

А вот я бы ...:) Я бы к Мустангу прилепил эллиптическое крыло... И получил бы спитфайр:huh: Короче говоря, Спит мне всегда нравился. Особенно тем, как о нём лётчики рассказывают.

 

P.S. Не обижайте Буби))

 

У него же пушки крыльевые! Представляете, как у спита завален и затуплен резкий угол атаки?

[ААК]

Дора- против Муси- фуфло. Хотя я на Доре щелкал этих Мустангов как орехи в Ил-2. Жертва. Мессер будет чуть лучше.

Не забудьте, что это боты. Я в Локоне в ганзо тоже 4 ботов один могу пощёлкать, как нечего делать, "мастерство" у них никакое. А против человека совершенно другое дело.

 

Хотя конечно Ф-190 наверняка действительно не насколько грозный самолёт, каким он был в Иле, не зря их на нашем фронте за истребитель не считали. Но всё-таки рано делать выводы по поводу того, что против Р-51 у него не будет шансов.

 

Ну и насчет задач: я просто к тому, что если вдруг из Яка надо было бы сделать высотный и дальний истребитель, превосходящий Мустанг на его высотах, то это было бы физически невозможно. В свою очередь, при необходимости спустить Мустанг на малые высоты для (гипотетической) борьбы с Яками было бы легко и просто. Всего лишь легкий стриптиз и замена двух-трех зубчатых колес в двигателе. Что, в общем, нередко практиковалось на R-R.

Физически всё возможно, главное поставить двигатель покруче :) То что у Яка аэродинамика под высокие скорости не заточена - ну так бой даже на большой высоте не от максималки зависит, больше важно то, а как на перегрузках самолёт себя ведёт, теряет скорость или наоборот разгоняется на определённой перегрузке, я не думаю что при переходе на большие высоты виражные преимущества Яка вот так просто возьмут и исчезнут.

На низких высотах сделать из Мустанга виражный самолёт - вот это реально интересно как, чтоб он не уступал Яку скажем со 107-м. Всё таки крыло ламинарное да и сбросить вес до уровня веса Яка всё-таки не реально.

Edited June 21, 2013 by ААК

[ivan_sch]

Не забудьте, что это боты. Я в Локоне в ганзо тоже 4 ботов один могу пощёлкать, как нечего делать, "мастерство" у них никакое. А против человека совершенно другое дело.

 

Хотя конечно Ф-190 наверняка действительно не насколько грозный самолёт, каким он был в Иле, не зря их на нашем фронте за истребитель не считали. Но всё-таки рано делать выводы по поводу того, что против Р-51 у него не будет шансов.

 

Вообще в литературе мелькало что сами немцы признавали слабость Доры против Мустанга в маневренном бою.

[Lt.Zero]

Не забудьте, что это боты. Я в Локоне в ганзо тоже 4 ботов один могу пощёлкать, как нечего делать, "мастерство" у них никакое. А против человека совершенно другое дело.

 

 

? Я в онлайне летаю на Иле. :)

З.Ы. Конечно. Предпочитаю Фоки. Не Ил-2.

Edited June 21, 2013 by _letchik_

[ААК]

Сейчас тебе объяснят, как ты не прав. Муся- лучший истребитель Второй мировой.

Не, это уже фанатизм :)

 

Вообще в литературе мелькало что сами немцы признавали слабость Доры против Мустанга в маневренном бою.

Я ж говорю, на нашем фронте его так вообще за истребитель не считали.

 

Но всё-таки может не будем делать выводов, что Ф-190 жертва, и что у него нет шансов, на основании проверки навыков бота?;)

 

Я вот тоже думал, что Ф-15 в ганзо против Су-27 фуфло, потому что он сильно уступал при ведения боя на определённых режимах (вираж как раз и вообще бой на средних и высоких перегрузках). Но оказалось, что грамотный пилот на Игле может навязать другой тип боя, в котором обороняющимся уже становится Су. И шансы уже скорее 50/50. Ну или 60/40 в пользу Су-27 :)

 

Возможно у Ф-190 есть какая-нибудь решающая характеристика, с помощью которой опытный пилот перевернёт ход боя с Р-51 в свою пользу.

 

? Я в онлайне летаю на Иле.

Я имею в виду что в ДКС:Р-51 ты ботов Ф-190 щёлкаешь, против живых людей на ДКС:Ф-190 полетать возможности ни у кого пока не было.

Edited June 21, 2013 by ААК

[Yo-Yo]

Мой приговор: Р-51D и ему подобные предназначен для уничтожения бомбардировщиков и сопровождения на дальность, но не приспособлен вести маневренный бой с лёгкими истебителями. И поэтому легендарный ЯК-3 сделает его с первого же разворота, что и происходило в моих онлайн играх.

 

Не узнаю вас в гриме. Ваномас?

[Lt.Zero]

Не, это уже фанатизм :)

 

 

Я ж говорю, на нашем фронте его так вообще за истребитель не считали.

 

Но всё-таки может не будем делать выводов, что Ф-190 жертва, и что у него нет шансов, на основании проверки навыков бота?;)

 

 

 

Возможно у Ф-190 есть какая-нибудь решающая характеристика, с помощью, который опытный пилот перевернёт ход боя с Р-51 в свою пользу.

 

 

Я имею в виду что в ДКС то ты ботов Ф-190 щёлкаешь, против живых людей на ДКС:Ф-190 полетать возможности ни у кого пока не было.

 

Ты не понял, или просто не хочешь понять? Какие боты? Когда я Д-9 и мне попадается Муся (в Ил-2), для меня он жертва в 90%. Пилот- человек.

В DCS- не знаю. (хотя предполагаю). Серьёзное моделирование. Время покажет.

З.Ы. Ил-2 хорош.

З.З.Ы. Куда там тундре. Там только графика. Хорошая. Нарисованная.

ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....Как тебе русофобы?

Edited June 21, 2013 by _letchik_