Появилось видеоподтверждение "бомбардировки" Беларуси игрушками

[SFARL]

[Дм. Журко]

Так слагаются легенды. В репортаже ровно одна РЛС метрового диапазона. Она, разумеется, работает не непрерывно, надо обслуживать. Она в московской зоне ПВО -- самой богатой. Эта РЛС обнаруживает цели на высоте 50 м и 50 км на дальностях до 400 км. Но для 50 м, разумеется, есть близкий горизонт. Разумеется, все предельные показатели достигаются с низкой вероятностью: и 50 м, и 50 км, и 400 км.

 

Сопровождать они могут сотни целей, да на дальности сотни км в любой точке Европы или Подмосковья могут быть тысячи самолётов. И девушка оператор не уследит.

[Lonewolf357]

Так слагаются легенды. В репортаже ровно одна РЛС метрового диапазона. Она, разумеется, работает не непрерывно, надо обслуживать. Она в московской зоне ПВО -- самой богатой. Эта РЛС обнаруживает цели на высоте 50 м и 50 км на дальностях до 400 км. Но для 50 м, разумеется, есть близкий горизонт. Разумеется, все предельные показатели достигаются с низкой вероятностью: и 50 м, и 50 км, и 400 км.

 

Сопровождать они могут сотни целей, да на дальности сотни км в любой точке Европы или Подмосковья могут быть тысячи самолётов. И девушка оператор не уследит.

 

По данным некоего Шона О'Коннора (http://geimint.blogspot.com/) в радиусе 120 км от Москвы находятся следующие силы РТВ: 5 55Ж6 и 26 36Д6. Не считая РЛС ЗРВ (10 64Н6, 1 91Н6, 2 96Л6, плюс 76Н6 у каждого ЗРК).

Edited July 7, 2012 by Lonewolf357

[KOT(UA)]

Части постоянной готовности -- редкость. Даже в СССР.

Это готовность исчисляется часами, по крайней мере.

В СССР в третьей линии ПВО (Кривой Рог) 2 экипажа постоянно дежурили в 15 минутной готовности.

[Lemon Lime]

Вы -- бОльший эксперт, без сомнений. Границу охраняют пограничники. РЛС из состава ЗРС ничего такого не мониторит вне учений, знакомьтесь с действительностью. Зачастую зенитные средства вовсе не боеготовы. Да и не их задачи "мониторить".

Я - больший эксперт.

 

В состав ВВС и ПВО Республики Беларусь (также как и в состав ВВС РФ) входят не только ЗРВ, но и РТВ. И у РТВ "мониторить" - прямая и непосредственная задача:

 

"В мирное время все развернутые подразделения и КП соединений и частей РТВ несут боевое дежурство по противовоздушной обороне, выполняют задачи по охране государственной границы в воздушном пространстве".

 

Граница нарушена, следовательно, задача, поставленная перед РТВ, не выполнена.

Нет, разумеется. ПВО исполняет боевые задачи, как известно. И в мирное время, строго говоря, ничего не прикрывает.

"В мирное время все развернутые подразделения и КП соединений и частей РТВ несут боевое дежурство по противовоздушной обороне, выполняют задачи по охране государственной границы в воздушном пространстве".

 

Короче, вы опять сунулись в тему, в которой не ориентируетесь.

Edited July 7, 2012 by Lemon Lime

[edward1976]

И у РТВ "мониторить" - прямая и непосредственная задача:

 

"В мирное время все развернутые подразделения и КП соединений и частей РТВ несут боевое дежурство по противовоздушной обороне, выполняют задачи по охране государственной границы в воздушном пространстве".

 

Граница нарушена, следовательно, задача, поставленная перед РТВ не выполнена.

Вы же прекрасно знаете, что всё зависит от режима работы как самих подразделений, так и РТС. Для проверки этого факта (про РБ не скажу) обкурившемуся пограничнику нужно в 12 часов ночи сообщить, что границу пересёк Ф-22 на сверхмалой высоте, и потом до 6 утра наблюдать, как МиГ-31 гоняются за стаями птиц, облаками и прочими атмосферными неоднородностями. Индикатор на КП при этом представляет из себя сплошную мешанину из меток. Там, если обстановка на границе перед этим была напряжённая, и до трагедии USS Stark недалеко.

Это, кстати, наблюдается у всех стран, в т. ч. США. Посмотрите, какие у них проблемы с мексиканской границей.

И девушка оператор не уследит.

Девушек-операторов ни разу не видел.

[arcivanov]

Посмотрите, какие у них проблемы с мексиканской границей.

 

И какие у нас проблемы с Мексиканской границей?

[Lemon Lime]

Вы же прекрасно знаете, что всё зависит от режима работы как самих подразделений, так и РТС. Для проверки этого факта (про РБ не скажу) обкурившемуся пограничнику нужно в 12 часов ночи сообщить, что границу пересёк Ф-22 на сверхмалой высоте, и потом до 6 утра наблюдать, как МиГ-31 гоняются за стаями птиц, облаками и прочими атмосферными неоднородностями. Индикатор на КП при этом представляет из себя сплошную мешанину из меток. Там, если обстановка на границе перед этим была напряжённая, и до трагедии USS Stark недалеко.

Это, кстати, наблюдается у всех стран, в т. ч. США. Посмотрите, какие у них проблемы с мексиканской границей.

Это уже второй вопрос. Дм.Журко вел речь о том, что задача охраны госграницы перед ПВО вообще не стоит - что неверно.

[edward1976]

И какие у нас проблемы с Мексиканской границей?

Наркотрафик и нелегальные гастрбайтеры на лёгких и сверхлёгких ЛА из США в Мексику и обратно.

[Wildcat19]

Это уже второй вопрос. Дм.Журко вел речь о том, что задача охраны госграницы перед ПВО вообще не стоит - что неверно.

 

Зачем кормить тролля?

Ну сняли бы этих раздолбаев, а потом вся демократическая рать орала бы, что сбили заблудившегося туриста :)

[ups]

Зачем кормить тролля?

Ну сняли бы этих раздолбаев, а потом вся демократическая рать орала бы, что сбили заблудившегося туриста :)

В данном случае, если действительно засекли, лучшим выходом было бы принудить к посадке и арестовать.

[Wildcat19]

это уже не нам решать-выдумывать:)

те, кто принимают решения, имеют больше информации

[arcivanov]

Наркотрафик и нелегальные гастрбайтеры на лёгких и сверхлёгких ЛА из США в Мексику и обратно.

 

Нелегалов на самолетах не бывает вообще - это очень дорого. Их водят по пустыни чаще всего, а наркоту доставляют туннелями и в машинах через границу.

 

В США не существует систем предупреждения о нападении с воздуха через границу Мексики и Канады. Есть гражданские радары общего контроля за воздушным пространством. Из Мексики в США можно спокойной пролететь с выключенным транспондером не потому что нельзя обнаружить, а потому что NORAD за этим просто не следит (радаров ни там ни там нет), FAA ATC отловом самолетов без транспондера не занимается, а у DEA нет собственных радарных средств.

[Зверь]

Нелегалов на самолетах не бывает вообще - это очень дорого. Их водят по пустыни чаще всего, а наркоту доставляют туннелями и в машинах через границу.

 

В США не существует систем предупреждения о нападении с воздуха через границу Мексики и Канады. Есть гражданские радары общего контроля за воздушным пространством. Из Мексики в США можно спокойной пролететь с выключенным транспондером не потому что нельзя обнаружить, а потому что NORAD за этим просто не следит (радаров ни там ни там нет), FAA ATC отловом самолетов без транспондера не занимается, а у DEA нет собственных радарных средств.

После 11го сентября?:huh:

[arcivanov]

После 11го сентября?:huh:

 

Да. NORAD не занимается анализом не военных угроз. Если самолет захватывают или появляется крупное НЛО без траспондера гражданская ATC сообщает NORAD, и NORAD может выслать AWACS и\или перехватчики. Но гражданская малая авиация в США очень развита, летает не только по инструментам но и по VFR и без планов, к тому же в США одновременно в воздухе находятся до 5 тыс самолетов/час. Даже если вести все цели, их еще нужно дискриминировать, что значительно более сложная задача, и выявить летящие не по плану.

 

И, в конце концов, в США есть Posse Comitatus Act 1878г. запрещающий использование вооруженных сил для полицейских акций. Т.к. наркотрафик не является военной угрозой, то и использовать военные средства для борьбы с ним нельзя.

Edited July 7, 2012 by arcivanov

[USSR_Rik]

...в США одновременно в воздухе находятся до 5 тыс самолетов/час. Даже если вести все цели, их еще нужно дискриминировать, что значительно более сложная задача, и выявить летящие не по плану.

У нас совсем не так. Запусти "24флайтрадар" и посмотри трафик по сравнению с европами (хотя фиг его знает, по каким данным там отбираются рейсы для показа).

[KOT(UA)]

У нас совсем не так. Запусти "24флайтрадар" и посмотри трафик по сравнению с европами (хотя фиг его знает, по каким данным там отбираются рейсы для показа).

Там зависит от количества приемников :) В Украине и России их просто мало.

Тут все есть:http://www.flightradar24.com/about.php

[Lonewolf357]

У нас совсем не так. Запусти "24флайтрадар" и посмотри трафик по сравнению с европами (хотя фиг его знает, по каким данным там отбираются рейсы для показа).

 

Чтобы отображаться на "флайтрадаре", самолёт должен быть оснащён передатчиком ADS-B http://ru.wikipedia.org/wiki/ADS-B В странах бывшего СССР далеко не все самолёты оснащены этим оборудованием. Реально - только современные иностранного пр-ва.

[Lonewolf357]

Нелегалов на самолетах не бывает вообще - это очень дорого. Их водят по пустыни чаще всего, а наркоту доставляют туннелями и в машинах через границу.

 

В США не существует систем предупреждения о нападении с воздуха через границу Мексики и Канады. Есть гражданские радары общего контроля за воздушным пространством. Из Мексики в США можно спокойной пролететь с выключенным транспондером не потому что нельзя обнаружить, а потому что NORAD за этим просто не следит (радаров ни там ни там нет), FAA ATC отловом самолетов без транспондера не занимается, а у DEA нет собственных радарных средств.

 

Вы неправы. В настоящее время успешно функционирует система Tethered Aerostat Radar System, развёрнутая как раз вдоль южных границ США, именно для обнаружения самолётов контрабандистов, летающих через границу на малых высотах:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=3507

[Lonewolf357]

Кстати, по данным всё того же Шона О'Коннора, ПВО Минска включает следующие элементы:

1 позиция РТВ в районе Мачулищей со следующей матчастью: 1 П-14, 1 П-18, 1 36Д6, 1 П-35/П-37;

2 РЛС 64Н6;

8 ЗРК С-300ПТ/ПС;

 

Плюс 6 позиций РТВ на протяжении границ с Латвией и Литвой, оснащенных П-18, П-19 и 36Д6.

[Дм. Журко]

В данном случае, если действительно засекли, лучшим выходом было бы принудить к посадке и арестовать.

 

Это зачем? И кто должен это делать? У всех служб есть ежедневные важные задачи, кроме отражения налёта инопланетян или принуждения к посадке малого самолёта. Лучший выход -- вообще не заниматься пустяками, пока это пустяки.

[Дм. Журко]

Это уже второй вопрос. Дм.Журко вел речь о том, что задача охраны госграницы перед ПВО вообще не стоит - что неверно.

 

Разумеется, вы неверно понимаете. Разумеется, Вооружённые силы могут охранять границы в особых обстоятельствам. Помогать пограничникам в случае, если их средств предотвратить угрозу недостаточно.

 

Для вооружённых сил это одна из возможных задач не каждый день. Для погранцов -- основная.

[Дм. Журко]

Вы же прекрасно знаете, что всё зависит от режима работы как самих подразделений, так и РТС. Для проверки этого факта (про РБ не скажу) обкурившемуся пограничнику нужно в 12 часов ночи сообщить, что границу пересёк Ф-22 на сверхмалой высоте, и потом до 6 утра наблюдать, как МиГ-31 гоняются за стаями птиц, облаками и прочими атмосферными неоднородностями. Индикатор на КП при этом представляет из себя сплошную мешанину из меток. Там, если обстановка на границе перед этим была напряжённая, и до трагедии USS Stark недалеко.

 

Вы как-то общо представляете. Какие МиГ-31 на границах?

 

Во времена СССР, конечно, бывали времена, когда границу нарушали боевые самолёты с целью разведки. Пограничникам это не по силам, вот и привлекали ПВО, причём и Москвы тоже. С разными последствиями. Не все разведполёты 50-ых, скажем, в глубь страны были обнаружены. Да и много позже.

 

Это, кстати, наблюдается у всех стран, в т. ч. США. Посмотрите, какие у них проблемы с мексиканской границей.

 

Нет проблем с воздушной границей. Да и наземная охраняется сравнительно слабо.

 

Девушек-операторов ни разу не видел.

 

Это бывает.

[Зверь]

Дм.Журко, хорош троллить. Если Ан-2(заменить) будет летать над столицей беспрепятственно и как ему вздумается, при этом залетев из-за "бугра" по-тихому, как минимум снимут командующего ПВО и прочих ответственных за недопущение подобного. Границу охраняли, охраняют и будут охранять. Воздух\землю\воду и под ней-ВСЕГДА. ВС живёт по своду уставов\инструкций где чётко прописано кому, когда и что делать (в каких случаях). Невыполнение обязанностей вличёт за собой разную ответственность, вплоть до трибунала. Это одна из слабых сторон армии(по крайней мере нашей точно)-устав. Он ограничивает инициативу командиров и подчинённых(отсюда пошли анекдоты про недалёких военнослужащих). В то же время никто не паникует, а чётко знает что ему делать в том или ином случае.

Ну и личный вопрос: Вы служили\те и в каком звании?

[edward1976]

Вы как-то общо представляете. Какие МиГ-31 на границах?

 

Во времена СССР, конечно, бывали времена, когда границу нарушали боевые самолёты с целью разведки. Пограничникам это не по силам, вот и привлекали ПВО, причём и Москвы тоже. С разными последствиями. Не все разведполёты 50-ых, скажем, в глубь страны были обнаружены. Да и много позже.

Не представляю, а даже наблюдал лично в 94-96 гг. прошлого столетия, извините.

 

Простите, во втором абзаце у вас нарушена причинно-следственная связь на уровне взаимодействия подразделений. :)

 

P.S. Вы случайно не в канадской "Солидарности" работаете?